『新製品の不思議？』のクチコミ掲示板

[masterm]

不思議なのは330と380
連写速度も変わらない、違うのは画素数だけ。
二種出す意味があるの？
むしろ、380に絞って、価格調整（ガンバル）して
スマートテレコンに1000万画素モードを新設したらと思うのだけど
内容的ブラッシュアップは評価するけど、それとも330は安売り用？
この辺は何とも割り切れない・・かな

書込番号：9581156

[VallVill]

メーカーとしては 個別化を図ったのではないでしょうか？

自動車にしても 同じ車種で､排気量･ボディサイズが違うのは良くある事です｡

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/18/10838.html

書込番号：9581266

[ごゑにゃん]

センサーの余剰活用策かもね〜？

書込番号：9581295

[不動明王アカラナータ]

330と380、2種類出すことによってかかる費用って、
案外たいしたことないんでしょうかね？
実質CCD違いのモデルですから、設計費用もかからず、生産に別ラインを
構築する必要もないとか。真相はわかりませんけど。

書込番号：9581476

[高麗人参]

> それとも330は安売り用？

330が最ボリュームゾーンと考えているのでしょう。
ノーブルブラウンもそこに投入しているし。

書込番号：9581916

[余生はタイで]

低画素信仰者のガス抜きのためでしょう。

α３５０が出たときのネガキャンのすごかったこと、あわてて海外モデルのα３００を国内に投入したときのトラウマかと。

今でもα３５０の相談レスで高画素というだけでダメ出しをしてα３００を進めてる人がいるくらいですから。（今回の新機種もいの一番でダメ出しをしてましたけど）

書込番号：9582223

[HIROKONICA 7]

ハガキサイズ現像やブログ用とかで写真を用いるため、高画素数である必要がない人をα330でターゲットを絞っているのではないでしょうか？？？

α７Dを愛用し続けていますが、α７Dの600万画素でもハガキサイズ現像を主にしているので満足しています･･･今の私の日常的な使用目的であればα330とα380で選ぶならα330で十分役目を果たしてくれると思います。

書込番号：9582533

[masterm]

通常２Ｌ・・鳥とか花の接写ですね。
気に入るとA1で出しています。
やはり、風景をA1にした時の高画素は圧倒的です。
380は買わないけど、350は当分手放さないでしょう。

書込番号：9582811

[若隠居@Honolulu]

拙宅最大の額装は未だ 600万画素の奴です

余生はタイでさん

>>低画素信仰者のガス抜きのためでしょう。

信仰と言う表現を使うなら「高画素信仰」の方が正しいと想うな．

私が，DSLR 使おうかなと思ったのが 600万画素に成った頃で，それ迄の 300万画素とかの奴の作例を見せられても，琴線に触れる物がなかったですね． 実際に使い始めたのは Nikon D70 からでした． 1000万画素は改良と感じたけど，ならば 600万画素の Nikon D70，Maxxum 7D，Olympus E300で撮って額装したものを全て壁から外したかと言うと，とんでも無いです． その後の高画素化競争は，他にする事有るんチヤウかぁ？？と，可也醒めた眼で見てますね．

Dynamic Range の拡大や，中間調の再現能力の向上を伴った高画素化なら，私も野暮は言わないんだけど，現実には，画素数と，Pixel 等倍で見た時のノイズとやらばかりに注力して，その辺りが等閑ですよね． A900 の画でも，解像度だけ採ったら，６９を超えて４５に迫ってるかなと想うけど，中間調の出方とか Latitude に注力したら，135 Film に追い付いてるかも疑問大ですからねぇ(^^；)．

A200，A350，A700 の画を比べた事が有るけど，解像感とかで A350 の素晴らしさは感じたけど，高感度耐性とか，中間調の段数とかを見ると，私なら A200/A300 の 1000万画素かなと想いました． A700 の 1200万画素と比べたら，A350 の画素数の優位さは殆ど感じられず，他の要素では格の違いを見せ付けられましたしね． まぁ，A700 と Nikon D300 が採用してる Sensor は傑作と想ってるんで，これに鎧袖一触にされたからどうだと言う気はないけどね． 現時点の APSC 1500万画素 Sensor 製造技術で作れば，1000万画素機と併売する意義は薄れるかも知れんけど，A300 と A350 の関係を引き摺ってる以上，両方出す意味は有ると想います． 日本を初めとする東アジア市場限定で見ると，市場の高画素嗜好が強いけど，欧米はその辺り醒めてると言う事も忘れてはあかんでしょう．


因みに，A900 の 2400万画素を使い始めても，拙宅の一番大きく伸ばした自作写真は，E300 の 600万「低画素」の 2432 のが未だ居座ってます． ３年経ってもその写真を超える物が撮れないと言う，私の腕のショボさ故で，A900 の責任チヤウんやけどね(^^；)．

書込番号：9583198

[ばんばん！]

>二種出す意味があるの？

ソニーはD40とD40Xがなぜ売れているのかマーケティングしていると思います。

一つは高画素信仰があるからと私も思います。
時々画像借用の問い合わせがありますが、もっと高画素のはありませんか？
用途は？？？
でも、α380一台買っとくかなんて思ってます。

プリントをしない一眼ユーザー（PC鑑賞のみ）が結構いらしゃします。
また、ブログに手作り料理の写真を載せる為に購入という方もいるでしょう。
マクロの新レンズを格安にしてα330は売れるかも！！

若隠居@Honoluluさん、あの写真売ってますか？額に入れて我が家に飾りたいです！

書込番号：9584359

[ばんばん！]

結構いらしゃします→結構いらっしゃいます。
失礼しました。

書込番号：9584503

[若隠居@Honolulu]

もう一枚の大型額装	３年生存物 600万画素	大胆に Trimming して 500万画素未満使用	Trimmingで残ったのは ４００万画素位(^^；)．

ばんばん！さん

>>一つは高画素信仰があるからと私も思います。

多いですよね． 拙宅は，New York から Honolulu への転居で，総床面積が半減したので，本棚等の家具で部屋の壁面が大幅に減ってしまって，大きな額装を掛けられる壁面が４箇所しかないんです． 両方の亡父の形見の絵画が指定席を占めてるので，私の作品は二箇所しか大形のは掛けられないんだけど，皮肉な事にどちらも 600万画素時代の奴が不動の座を占めてます．

拙宅の壁面を見回すと，600万画素以下のが結構しぶとく生き残ってるんですよね． 折角だから提示します． 勿論，600万画素が最適な画素数とは言いません． 偶々，10年以上住み慣れた New York から，異国の街とすら想う Honolulu に転居した時期が，D70 と Maxxum 7D の現役時代だったので，去る寸前と転居後２年位は撮影頻度がメチャ高くて気合も入ってたから，後に残る名作が多かっただけです． とは言え，600万画素有れば取り敢えずは十分とも想うので，2400万画素を４個一で使って，Latitude の向上や中間調の筆の数を増やした Sensor が欲しいとは想います．

カメラに興味が有る知人が見ると，こちらが言わんともっと高画素ので撮ったと思い込んでるみたいで，高画素嗜好には，信仰とか思い込みの側面が強いと痛感しますね． 勿論，趣味なんだから思い込み大いに結構なんだけど，それを他者にまで刷り込むのは如何な物かとは想います(^^；)．

>>若隠居@Honoluluさん、あの写真売ってますか？額に入れて我が家に飾りたいです！

気に入っていただけて幸いです． 非売品ですが，「値段を付けて売ってない」と言うだけで，拙宅を訪れた家人の友人から欲しいと言う声が上がると，差し上げてます． Frame の方は，天然木(Koa Wood 言う Hawaii 特産のレアな種類)の木目まで揃えたのを纏めて製作して貰った特注品なので，その時の Matching で落選した奴(単体で見たら全然悪くない物)に交換させて戴きますけどね．

メルアドの交換が出来れば，原画をお送りするのだけど，ここでメルアドなんかいただいたら，明日からゴミが 200本位増えそうですからねぇ(^^；)． そう言えば，私の方の友人で欲しいと言う奴は，殆ど居ないなぁ． 言ったらトンでもない値札が付いてると勘違いしてるんか，自分でも写真撮る類友が多いので意地でも言えんのか，不思議です．

書込番号：9585156

[若隠居@Honolulu]

添付画像左端が Exif 落ちちゃってますね． 額装の大きさに合わせたり，JPEG 撮影物を傾き補正して別 File に保管した時に抜けた様です． 実効画素数 480万画素位で，2026 に伸ばしてます

Nikon D70
VR 18-200 ＠20mm ← レンズ名はその日の他の駒からの推測
ISO 200
F7.1
1.3秒
2004年10月9日 Mannhattan 5th Avenue Bet 50th＆51st Street にて撮影

書込番号：9585212

[じじかめ]

デジ一用センサーは殆んどＣＭＯＳに移行し、ＣＣＤは買ってくれるメーカーが無いのかも？

書込番号：9585841

[若隠居@Honolulu]

じじかめさん

>>デジ一用センサーは殆んどＣＭＯＳに移行し、ＣＣＤは買ってくれるメーカーが無いのかも？

CCD とCMOS 言うても，CCD 製造止めたから言うて，製造設備が全て無駄に成るとかの話とチヤウから，製造中止自体はそんなに面倒な話ではないよ． 転用の効かぬ用途なだけに，何万枚も見込み生産で在庫積み上げてるとも思えないしね．

Nikon も D40 系や D60系の後継機出さずに，D5000 を Bottom Line にする可能性は少なそうですよね． 他社が DPS User の吸い上げを狙う中で，ブランドの高級 Image 優先して指を咥えてるとは思えんです． そもそも，そんなん未だ拘ってるなら，D40 系列は出さんかったわな．

何て辺りの市場予測とか，生産側の話は，１行発言専門であらゆるカメラ板に出没する，広く浅くの人には，難しすぎた(^^；)？

省電力化の潮流とかを考えると，CCD 採用する会社が増えるとは想わないけど，画で選ぶと，CCD の発色には捨て難い魅力が有ると，個人的には想います．

書込番号：9586064

[BikefanaticINGO]

１行くらいでもいいと、思うのは私だけ？
あっ、私もCCD好きです。

書込番号：9586167

[余生はタイで]

若隠居@Honoluluさんこんにちは

＞信仰と言う表現を使うなら「高画素信仰」の方が正しいと想うな．

高画素信仰なんて画素数競争なる言葉と同じ高画素機を批判するためにできた言葉と思います。

実際高画素を容認している人間はＤ４０やＤ７００に対して画素数が少ないからとダメ出しする発言はほとんど見たことがありません、たまにいますがその類の輩は連写速度や高感度ノイズなども含めて数値で判断する連中です。
ところが高画素を批判する人間は何かに憑りつかれたように高画素機が出るたびに繰り返し批判します。
更には高画素機はＡＦがシビア、手ぶれを起こし易い、色収差が出やすいなど都市伝説にも似た発言をします。
また、画素ピッチそのままでフルサイズにしたα９００でさえ２４００万という数字だけで批判の的にされてました、今でもプロのライターでさえα９００は画素数が多すぎるのでカメラグランプリには値せずとご自身のブログに書いている次第です。

これらの行動は信仰に近いものがあります。
ですのであえて低画素信仰者とお呼びしました。

この件に対して議論するつもりはありませんので若隠居@Honoluluさんからレスがつきましてもレスを返しませんがご容赦ください。

書込番号：9586381

[若隠居@Honolulu]

余生はタイでさん

確かに，高画素と言うだけで批判するのは如何と，私も想います． 前信に記してる通り，要は，各要素がバランス良く進化して欲しいと，少なくとも私はそう考えてます．

翻って，価格掲示板の書き込みを読むと，どちらかと言うと，バランス志向の私が感じる所では，高画素であれば他の要素はどうでも良いと想ってるのかな？と想う様な「何はなくとも高画素」型の発言の方が，圧倒的に多いと想います． 都市伝説じみた話を持ち出してまで高画素化を否定する発言って，滅多に見ないと言うか，記憶にないんだけどなぁ(^^；)． そう言う意味で，どちらかと言うと，信仰とか思い込みと言う表現が該当するのは，高画素化を絶対視する向きの方でないかなと，私は感じますけどね．

貴兄自身は，そのての闇雲に高画素言うタイプとチヤウと想ってたんですが，お気を悪くされてる様子を見ると，実はその類で，私の過大評価だったのかな(^^；)？

BikefanaticINGOさん

Nickname 見て腰が退けてしまったけど，日本語で「マニア」と記した時は元の Maniac と全然違う意味なのを思い出して，多分，「マニア」や「ファン(これは米語でも穏当な意味)」程度のつもりで Fanatic を自称されてるのだと，気を取り直して書いてます(^^；)．

１−２行の発言が全部悪いとは想いません． 例えば該当情報の掲載されてる Link 紹介すれば済む時とかは，私も時々やります． でも何らかの意見や考えを表明する時に，例え「思う」と記してても，それでは，果たしてそれが正しいのか間違ってるのかの判断材料としては余りにも不足と思うだけです．

ましてや，該当発言の方は，おそらくはカメラレンズ関係の全メーカーの掲示板に出入りして居ると思われる方です． Link の紹介とかは重宝させて戴いてるけど，何らかの意見表明されると，私が目にした限りでは，ヲイヲイと言いたくなる外れた話ばかりと，少なくとも私には見えます． 有態に言うと，詳しい技術分野とか得意な撮影分野が何か有るのか，全く読み取れないです． そう言う，発言数稼ぎが目的みたいな一行発言に限定して，苦言を呈してるだけです．

名前を良く見ると言う事は，その発言内容の分野に詳しくない読者さんから見たら，それ故に信じようかと言う，有力な判断材料に成ります(私は詳しくない分野ではそうです)． 該当発言者さんに限らず，私がクチコミストランキング上位の方の間違い発言に峻厳なのは，それが理由です． ランキングを意識して，Short 物を乱発するのも良いけど，ランキング上位で有る事の責任も意識して欲しい． そう考えます．

書込番号：9586830

[なまえのないこ]

CCDは、データ遅延伝達素子として開発され、感光特性があるため、受光センサーとしても用いられて来ました．
私は、今でもCCDを受光素子として用いていると思っていたのですが、最近のCCDと呼ばれるセンサーは、受光素子にはフォトダイオードを用い、CCDは単にデータ伝送だけに利用しているようです．
CMOSセンサーは、フォトダイオードを受光素子に用い、CMOS構造による伝送回路でデータ読み出します．
従って、現在では、CCDとCMOSの違いは、データの読み出し方法の違いだけで、どちらも受光素子にはフォトダイオードを用いているため、受光素子による色の違いがあるとは考えられません．

書込番号：9587257

[余生はタイで]

若隠居@Honoluluさんこんにちは

レスしませんといいながら誤解があるので前言を翻してのレスご容赦。

>貴兄自身は，そのての闇雲に高画素言うタイプとチヤウと想ってたんですが，お気を悪くされてる様子を見ると，実はその類で，私の過大評価だったのかな(^^；)？

最後の２行を読まれてそのように取られた事と察しますが話題がスレタイと違う方向へ向かうのがいやなのであのような発言をしました、決して気を悪くしてるわけではありません、ぶっきらぼうな発言で申し訳ありませんでした。

ちなみに私はＤ７００もＤ４０も評価してます、超高感度が必要なら間違いなく購入するでしょう、過去の私の発言が高感度肯定派に見えるのは天邪鬼ゆえ根拠もなしにダメ出しする輩へのアンチテーゼな発言が多い故、です。

書込番号：9587597

[masterm]

スレ主です。話はとっちらかってきましたが
1500万程度で高画素と言うのもどうかと思うけど
600万画素では表現出来ない世界、細密画や木立の多い風景に
1500万画素ならではの個性があると思います。
グラデーションやシルクスクリーンのような写真なら600万画素でも良いのですが、
600万画素と言えば、コンデジのS10(NIKON)で私の及ばない
花の写真を撮り続けている女性がいます。
光と影、透明と色彩その繊細さは全く男には歯のたたない世界です。
彼女が一眼に行かない理由。「自分の撮り方には重すぎる」だそうです。
そして、S10よりいいと思った写真をまだ見てないそうです。
三脚も使わずに、５分も10分も佇み、しゃがみ込み、一枚の写真を追います。
何故、三脚を使わない？「光が逃げるから。」
いろんな人が、自分に合ったカメラを求めて放浪しています。
かく言う私も900への欲望を抑えつつ、350を壊れるまで使い倒してから
次のステップにしようと考えています。
ちなみに、350の前はCASIOの迷機QV5700でした。ご存じないと思います。

書込番号：9587965

[若隠居@Honolulu]

余生はタイでさん

>>話題がスレタイと違う方向へ向かうのがいやなのであのような発言をしました、決して気を悪くしてるわけ
>>ではありません、ぶっきらぼうな発言で申し訳ありませんでした。

中身を実践で理解してる相手となら，異なる切り口から見た意見とは大いに議論を楽しむ人と了解してたので，眼鏡違いだったか？？と，凄く驚いたぞ(^^；)． ご趣旨了解して安堵しました(^^)．

ただ，私の嗜好で言うと，スレタイは茶飲み話の取っ掛かり程度の物で，例えば，それがどこのラーメン屋が美味いとかの話題に成ったら兎も角，「画素数の異なる２機種を併売する必要性」の範疇からの逸脱と言う意味では，こんなもんチヤウ？位に想うけどね．

日本と比べたら「独自である事の価値」を遥かに重んじる米国社会が長い私から見てすら，溜息が出る様な，珍説ヲタクとかまで出て来たりしてるので，脱線は考え物やなとは，想いますけどね(^^；)



なまえのないこさん

NYSE の動きが気になる日で徹夜してるのに，名物珍説ヲタクの相手してるのも，可也の物好きとは思うが....(^^；)．

>>CCDとCMOSの違いは、データの読み出し方法の違いだけで、どちらも受光素子にはフォトダイオードを用いているため、
>>受光素子による色の違いがあるとは考えられません．

ここ迄乱暴に要約してしまうと，半導体素子間の相違は，Image Sensor としての CMOS と CCD に限らず，殆ど全てを同じ物と強弁できるわなぁ． 伝送方式「だけ」の違いの為に，内部構造がガラッと変ってる辺りをすっ飛ばした，驚愕の珍説．

勿論，製造に要する設備が全く異なると言う訳ではなく，生産の切換えにさして支障がないとの切り口で見たら，似てるとも言えるけど，これは主に Size の話． 業種は異なるけど，判り易い様に鉄鋼業に喩えて見ようか？ 造船向け鋼板と家電用鋼板を同時に作れる設備は有りません． 前者は厚板と呼ばれる一枚板で通常 6mm 以上の物を圧延する設備で製造するし，後者は，熱延工程と冷延工程を経て，6mm 以下(主に1.2mm 以下)の，トイレットペーパーのお化けみたいなんを製造する設備で生産しますからね． でも，造船用鋼板(CCD Sensor)は造れてもガスタンク用鋼板(CMSO Sensor)は製造できない厚板工場は存在しないんですよ． それと同じ事．

「どちらも Photo Diode だから」が根拠で，発色が異なる筈がないと言うのは，更に凄い暴論． Film に例えたら，「同じＥ６現像 Process で現像出来る Film の間には発色の違いが有り得ません」と言うに等しいぜ． 勿論，SONY の CCD の発色傾向と Eastman Kodak の CCD のそれを一緒くたにする事は出来ないし，同じ会社の物でも，同時期の製品でないと傾向が異なったりもします． でも，Audio の分野での Bipolar Transistor と FET の音の差ほどではないにせよ，CCD の色と CMOS の色と言う大雑把な分類は成立すると想うな．

因みに，トランジスタと FET アンプの音の差が判らぬ人は沢山居るらしいです． でも，コウモリならともかく人間なら，視覚は聴覚よりも遥かに鋭敏故，(少なくとも RAW File を汎用現像 Application で料理して) CCD と CMOS の傾向の差が判らぬ人は少ないと想うぞ． 実際に両方使った経験が有ればね(^ー^)． 「考えられない」と，自ら白状してる人に，目で見ずに頭で考えただけで物を言うなとは，酷過ぎる言いようかもしらんですけどね(^^；)．

書込番号：9588407

[さだじろう]

話を元に戻すなら、350/300/200を出した時に、350はより高性能を求める日本などの市場向け、300はコスト意識が強いアメリカなどの市場向けで、どっち(あるいは両方)を出すかは現地法人の判断に任せていると説明していました。

日本では350を先に出し、300が遅れて出てきた訳ですが、約1年エントリー機を3機種で展開し、今回も3機種出してきたという事は、350/300/200での経験を元に、ソニーが2機種展開よりも3機種展開のほうがベターと判断したということに他ならないでしょうし、正確な機種毎の売上金額・台数や利益の情報を持たない我々外部の人間が、とやかく言っても仕方ないと思いますけどね。

書込番号：9589616

[OM->α]

カメラメーカーも、一般のユーザーの使用範囲では、今のモデルチェンジ毎の画素数アップ、という状況を止めたいと思っているのかも。
で、実際に１４Ｍと１０Ｍのラインナップで出して、直接製品でマーケティングを兼ねてるとか。

書込番号：9589685

[若隠居@Honolulu]

さだじろうさん

一見，凄く正論な様で，実は外してると思うぞ(^^；)．

確かに，価格掲示板で，アルゼンチンは 1000万画素にすべきで，イスラエルは 1500万画素に....とか，ワィワィやっても，仕方ないと思うけど，何で 1000万画素と 1500万画素と２機種同時に展開するのだろうと言う疑問をスレ主さんが持つのも不思議ないと想う． 答えは貴兄の仰る通りで，A300 と A350 の時は SONY さんがその旨の説明してたけど，今回はその継承だからと省略したみたいですね．

A300 と A350 の時は，ある程度以上の市場規模の国でも，例えば，米英独仏辺りは最初から併売だったのに，日韓とかは 途中から A300 追加して併売と，対応が分かれたのは何故？とか考えると，面白い話題だし「やっても仕方ある」と想う． 思うに，日本で 1000万画素 Version 出しても仕方なかろと SONY さんは判断したが，実世界の User からは，A300 が欲しいと言う希望が多く，慌てて追加投入したんでしょう． 何故．SONY がその様な読み違いしたか考察すると面白そうだが，私が A900 板等で時々言い放つ，「ネット世論を真に受けたらメーカーは大火傷」の小火傷程度の話と指摘するに留めましょう(^^；)． 今回は SONY さんも学習効果を発揮して，日韓も最初から併売なんやろな．


OM->αさん

>>カメラメーカーも、一般のユーザーの使用範囲では、今のモデルチェンジ毎の画素数アップ、という状況
>>を止めたいと思っているのかも。

かもでなく，そう考えてます． SONY のα事業には知人居ないけど，同業他社で関係してる友人数名に聞くと，皆，画素数競争以外にやるべき課題が多々あるのは，百も承知ですよ． この Thread で記してる「600万画素有れば先ずは十分で，1000-1200万画素で頭打ちでも一向に構わん」と言うのは，Print した物を両目で見るのが写真だと想ってる私の個人的感想だけど，その筋の友人も，多少の意見の差は有れど，概ね同様ですね． 少なくとも，4800万画素ないと話に成らんとかの声は聞いた事が無いです．

それでも，画素数競争に成るのは，それを声高に叫ぶ User の責任です． しかも，実社会の User の声と，ネットとかで叫ぶ連中の要求が乖離してるからこそ，現行 A300 の各国での発売経緯みたいな話に成る訳でしょう． 市場規模が十分に大きいのに，A300 が後から追加された国の言語でネット活動してる連中の意識改革が肝要と，私は想う次第(^Ｑ^)．

Sensor 供給者でも有る SONY が，A300/A350 とか A330/A380 みたいな商品展開をする理由は，Marketing と見るより，エエ加減に目を覚ませよと言う Message と見るべきでしょうね．

書込番号：9589941

[さだじろう]

若隠居@Honoluluさん

おっしゃってる主旨が多少つかみにくいのですが、上に書いた内容を多少言い換えると、ソニーは前モデルで350/300/200の3機種展開を行いました。今回の新製品を企画するにあたって、今回も3機種にするかどうかの議論は当然社内で行われたでしょうが、350/300/200の実績を元に、3機種で継続した場合、2機種に絞った場合のシェアや利益のシミュレーションすらたぶん行っているでしょう。その結論として、「3機種出したほうがメリットが大きい」と判断したからこそ3機種展開を継続したはずで、我々はそれに異議を申し立てられるだけの客観的なデータを持ちません。ならばとりあえず今は彼らのその判断を尊重し、見守るしかないんじゃないですか？という事です。

後、300を後で出したことについては、インタビューでは要望が多ければ300も出すと語っていましたが、可能性としては(1)350/200を出して、350が予想以上に好評だったので、バリエーションを出す価値があると判断した、(2)最初から300は夏商戦時期のてこ入れ用として遅らせて出すつもりだった、等のいろいろな可能性がありますが、少なくとも350の高画素が叩かれたので300をあわてて出したような印象は受けませんね。発売当初から350はソニー的には十二分に売れていましたし、最近はどうか知りませんが、300が出た後も、350のほうがしばらく売上は上でしたから。

書込番号：9590081

[若隠居@Honolulu]

さだじろうさん

>>「3機種出したほうがメリットが大きい」と判断したからこそ3機種展開を継続したはずで、我々はそれに
>>異議を申し立てられるだけの客観的なデータを持ちません。ならばとりあえず今は彼らのその判断を尊重し、
>>見守るしかないんじゃないですか？という事です。

と言う見解は，当初から一貫して記してるつもりですけどね． 書かれた人の意図は承知（のつもりが違ってたかと一瞬慌てた(^^;)）で，「低画素信仰者へのガス抜き」と言う意見と同じ意図(偏り過ぎの矯正)の逆の論旨も必要と想って「高画素だけで良いんか？」と記してるけど，1000万画素と 1500万画素の双子を併売する事には賛成してるのご理解戴けてないのかな？ 「言っても仕方ない」ってのは，それしてる相手に対して不躾過ぎねぇか？と，行間に記したのが，判り難くしてたのかもな．

ディジカメだけでなくその会社の製品全体で見て，世界規模での Logistics System が構築できてない会社がこれをやったら，収益確保 Model が構築できないから愚策ですね． でも，SONY はその辺りは世界最強の一翼な会社なんやから，Sensor 以外共通（しかも Sensor は既存品の使い回し）で２機種出すんは，限られた開発予算の最大利用と言う視点で見たら，極めて賢いと想います．

日本では A300 抜きで展開し始めた当初は，Media に露出してた SONY の人達が予定なしと明言してたのに，程なくして追加しましたよね？ そもそも，Sensor の素子数が異なるだけの双生児の Body を開発したと言う事は，どちらも(世界市場で見たら)需要が有ると想定してたからでしょう． 日本市場に A300 投入しても売れないと読んでたのに，途中で軌道修正せねば成らなかった程，A300 日本語版の要求が，User から多く寄せられたと言う事だと想うよ．

先に売り出したから止む無く A350 を購入した User も多い(拙宅も日本語 Menu 必須と言う家人の要求で妥協しました)と想うけど，それでも A350 の Sales が A300 よりも好調だったとは想えないですね． A350 がそんなに好調なのに，廉価版の A300 を投入するのは，収益の点で見たら下策ですから，そうせざるを得なかったと見るべきでしょう． それを敢えてしたと言う事は，Feasibility Study (Market Research よりも遥かに広範囲な戦略的概念です．為念)の段階での読み違いが有ったと見るのが自然でしょう．

ディジカメに限った話でなく，日本企業に限った話でもなく，ＦＳまともにしとるんか？と想いたくなる様な，メーカーの販売目標と実績の大幅な乖離が，最近は頻繁に見受けられます． 昨今の Net Book ブームが好例です． 予想外に売れてしもうた，逆の予想外れだけどね． もともと，Intel や Microsoft は途上国向け低機能 PC を意図してたのに，実際に売れてるのは殆どが先進国． ネットに巣食う「ＰＣヲタク」の声を聞いてＦＳのつもりで居たら，先進国市場が主に成るとは夢にも想わんかったでしょう． でも，ヲタクから玩具呼ばわりでも，用途を限って使えれば良しとする一般ユーザーから見たら，Web 散策して，メール使って，マクロ重装備でない Office アプリの Data を扱う程度なら，Net Book で十分使えます． ならば，価格が Sub Note の 1/3 なら，普通の人は安い方を買いますわな．

私が「ネット世論なんか無視してメーカーは己の信ずる製品を開発しろ」等とネットで記する傲岸さは，そう言う事象に対する警句なんだよね．

因みに，A300/A350 の後継機は一本化されて，A700 のお古の CMOS 1200万画素を使うやろと，私は予想してました． Nikon D300 と A700 に搭載されてる 1200万画素 CMOS って，RAW 現像素材として見たら，私の一番好きな Sensor な故の，予想でなく願望だったかも....(^^；)．

書込番号：9590618

[若隠居@Honolulu]

さだじろうさん

是非，教えて欲しかった事が有ったのに，ウッカリ忘れて Upload してたの思い出したので追記です．

>>発売当初から350はソニー的には十二分に売れていましたし、最近はどうか知りませんが、300が出た後も、
>>350のほうがしばらく売上は上でしたから。

との事だけど，一般 User が参照できる，信憑性の高い個別機種の統計は日本には有る様ですね． 有れば見てみたいなと想ってたんだけど，不勉強でした． どこに行けば見れるのか教えてください． m(__)m

価格.com の売れ筋ランキングなんて，掲示板へのアクセス数に係数掛けた名前だけの紛い物やし，販売店の売行き集計した物は有れど，アンケート式回答の集計で，ヨドバシ，ビック，ヤマダ，Amazon 辺りが集計対象からゴソッと抜けてる，何を基準に回答販社を選定したか理解に苦しむ奴ですよね． まさかあんなのを論拠に個別機種の売行きを云々する人は，まともな掲示板発言者に要る筈ないので，客観性に拘る発言者が安心して引用できる統計が有れば良いのにと，日頃から思ってました(^ｏ^)．

書込番号：9591183

[さだじろう]

すみません、あまり長文を書かれると、お返事に困るのですが(汗)．．．、ポイントだけ。

売れないと読んでた、途中で軌道修正したというのを、外部の人間が断言するのは無理でしょう。「350のほうが売れる」と読んでいたのは間違いないでしょうけどね(リンク参照)。3**系列がどの程度ユーザの支持を得るかは出してみないとわかりませんし、アメリカと比べれば市場規模の小さい日本で、スペックの似通った350/300の両方を出して、3**系列自体が想定以上に不評であれば、人気のないモデルは販売店もスペースを割いてくれませんし、売れなかったほうのモデルは、出した意味なしにすらなりかねません。
4月時点のインタビューで、α300の日本発売予定については「予定なし」ではなく、「要望が多ければ」と回答していますが、まず350で市場の反応を見て、それから発売のゴーサインを出したという解釈のほうが自然に思えます。結果、春と夏に2度「新機種」を投入する形になり、春は高い方の350を否応なく売りつけ、遅れての300投入で夏商戦時期の販売てこ入れを行うという、最初からの作戦だった可能性すらないとは言い切れません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html


350/300の売上比較に関しては、以下のBCNランキングの数字があります(350のシェアが4.2%・300が1.7%・2008年累計)。発売時期が違いますし、フェアな比較ではありませんが、私の手持ちの週次データでは、300発売から徐々に350と300の売上の差は縮まってはいきましたが、少なくとも10月まで300の売上が350の売上を上回った週は、ほぼない(300発売直後は不明)ですし、8月頃では350の売上は300の約1.5倍くらいありました。このデータから、350の高画素が不評を買ったので300をあわてて出したというような痕跡を見いだすことはできません。

http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html

>廉価版の A300 を投入するのは，収益の点で見たら下策

はい、それはおっしゃる通りです。ですが、シェアを重視するならば、350/300の2バリエーション出したほうが、ベターというのもまた事実です(長文になってしまった)。

書込番号：9591215

[若隠居@Honolulu]

さだじろうさん

>>すみません、あまり長文を書かれると、お返事に困るのですが(汗)．．．、ポイントだけ。

ご自身がそこそこに長文の投稿されているのに，人の長文を読むのは苦手と言うのは，随分変わった語学能力だね(^^；)．

BCN Ranking を参照されてのお話だったのですね． 実は，私が信用できないと想ってた奴です． 中身は人伝で聞いてただけだったので，今回自分で参照して見て，集計が週単位なだけで，POS から読んでるんやんかとか，Amazon や Bic は入ってるぞとか，結構勉強に成りました． とは言え，PC 販売が主力な店が中心で，カメラの販売統計としてはどうなのかなぁ？と言う想いは相変わらずだし，他社の例だけど，特定機種の Ranking に疑義が有ったりもするので，信憑性の心象が改善はしてないですけどね(^^；)．

APSC DSLR の 1/30 位の生産量しかない筈の 135 DSLR の一機種に過ぎない EOS 5D が，BCN では上位の常連やったりするのを見ると，仮に 135 DSLR 実売の 2/3 が EOS 5D としても(随分過大評価な気がするが....)，DSLR 全体の 1/50 な筈なのに？？？なんだよね． Bias 掛けてないやろな？と言う想いは相変わらずです． 他にも，新製品発売直後とか，旧製品になる寸前で Promotion 掛けたとかの季節要因がない時でも順位がゴロッと変ったりしますね． 数字を舐めてないとしたら，２２社の販売量が総数に占める割合が少なすぎてブレるのでしょうね．

日本の市場規模が小さいとの事ですが，人口比では米国の４割だけど，欧州をＥＵと一括りにせずに個別の国家として見て，ＧＤＰも加味したら，日本って，いまだに世界第二位の十二分に巨大な市場ですよ． DSLR の占める割合は，米国よりずっと高いですしね． その規模の市場で，A300/A350 併売でなく，A350 のみで始めたのは，SONY が，可也の特殊市場と見ていたのだろう，と言う話をしてたんですけどね．

>>はい、それはおっしゃる通りです。ですが、シェアを重視するならば、350/300の2バリエーション
>>出したほうが、ベターというのもまた事実です(長文になってしまった)。

誤解の無い様に再三繰り返すけど，私は，1000万画素と 1500万画素の双子を併売するのは大賛成で，絞った方が良いとかの話は一切してないよ． 寧ろ，当初 A350 Only で始めたのが市場規模考えたら例外市場だったと繰り返してるんだけどなぁ． 画素数の話をして居た所に，併売の適否を論じてると勘違いして，そんな話してもシャァないと言うて来たのは，貴兄な辺りは，勘違いなき様に願います． 但し，一昔前と比べたら，少量多品種生産への生産側の対応は遥かに柔軟に成ってるとは言え，販売側の都合とかも勘案すると，面倒な事には違いないから，最善とは言い難いでしょうね． 最近は，色を取り揃えて在庫するだけでもヤヤコシかろうからね．


話を A330 と A380 に戻すと，今回は，世界第２位かつ本国市場の日本でも最初から併売体制ですね． 日本でどちらが売れるか，世界全体との比率はどうか等，興味深いと想ってます． Korean American の知人と話してると，高画素嗜好は日本人も真っ青な奴が多いので，民族と要求画素数の関係とか調べられたら，面白いかも知れません．

書込番号：9591466

[さだじろう]

さすがにスレの本題とは乖離し始めていますので、この辺りでお開きとしたいのですが、BCNランキングの数字の性格についてだけ。公式ページの説明を読むと、販売店のPOSデータを入手し集計とあり、アンケート集計ではありません。BCNランキングが販売店を選んだのではなく、協力してくれている販売店が集計対象になっているのでしょう。また、ご指摘の販売店の内、Amazon・ビックは入っています。大手ではヨドバシやヤマダは入っていません。

ですので、作為的な操作をしていない限りは、集計対象の販売店の数字は正しく集計されているはずです。一方で集計されていない販売店もありますので、異常値の影響もあるでしょうし、ミクロなレベルでどの機種のシェアが上だ下だと論じても意味はないですが、ある程度の期間で観察する限りは、数字の傾向そのものにそれほど大きな狂いはないのではないか、というのが私個人の感想です。

書込番号：9591725

[なまえのないこ]

＞因みに，トランジスタと FET アンプの音の差が判らぬ人は沢山居るらしいです．

オーディオアンプの場合は、信号の変化する状態、例えば方形波の立ち上がりが鈍ったり、あるいはオーバシュートしたりすれば、即、音色の変化になります．オーディオの場合はアンプの動特性が問題になるのですが、センサーの信号伝達では、例えば１Ｖの入力に対して、一定の時間内に出力が１Ｖになればよく、どの様な変化で出力が１Ｖになるかは問題になりません．センサーの信号伝達ではアンプの静特性が満足されれば良いと言えます．
ですから、オーディオの場合アンプの特性で音色が変わるから、センサーの信号伝達でもオーディオの場合と同じように色が変わると考えるのは、間違っています．
----------------------------------
オーディオを例にするならば、２ウェイスピーカの場合、クロスオーバ周波数では、２つのスピーカから同じ音が出力されることになり、クロスオーバ周波数の選定等、調整に多くの方が苦労されると思います．
スピーカ回路にフィルタを組み込む場合は、スピーカの特性に合わせたフィルタを用いなければなりません．他方、マルチアンプでパワーアンプにフィルタを用いる場合は、電気的な計算だけで、６db、１２db、１８db等の周波数特性を持たせることができますが、だからと言ってスピーカからユーザの希望通りの音が出るかと言えば、また別問題です．
----------------------------------
オーディオの場合は必ずしもマルチスピーカの必要はなく、マルチスピーカでも、スピーカの特性を利用して、フィルターを簡略な回路で済ませていることも良くあります．
けれども、カメラの映像センサーの場合は、シグマ以外は必ずRGBの三つのフィルターを必要として、なおかつその特性は、改良はされてきましたが、未だ理想的なものとはかなりずれているはずで、色に対する影響は、伝達回路の違いより、フィルターの違いの方がはるかに大きいと考えるのが自然だと思います．

書込番号：9593456

[若隠居@Honolulu]

なまえのないこさん

オーディオネタは完全に脱線なので，詳細は避けるが，FET と Bipolar で波形の固有の特徴とかは，超高周波域以外では有りません(規格毎の差はあるけどね)． 音の違いはその辺りとは別の要因です． カメラとオーディオって，同時に嗜む人が多いから，嗚呼，こちらでも珍妙な事言ってやがると爆笑してる人が多いと想うぞ(^^；)．

>>オーディオの場合アンプの特性で音色が変わるから、センサーの信号伝達でもオーディオの場合と同じように
>>色が変わると考えるのは、間違っています．

だからぁ，根本的な部分で勘違いしてる人から，間違ってます言われても困るんだよな(--メ)．

「Photo Diode ならば全て発色は同じ」と言う段階で既に大間違い． CD が登場した時に「原理的に機器による音の差は発生しません」と雑誌の Interview に答えた SONY の Audio 事業部長さん(後に会長)と New York のパーティーで懇談した時にからかったら，あれは人生の最大の汚点みたいなもので....と赤面してたが，その次元の話なのよ．

私は，カメラ方面の自作よりも，Audio の自作の方が年季入ってる(Kit でなく，回路から興した Original Amp とかも作ります． FET，Bipolar，Tube 何でもござれね)けど，その方面の仲間(日本で言えば”無線と実験”の愛読者)には，測定だけで音が決まると想ってる馬鹿が多いが，配線方法変える(これは測定可能な事も有る)どころか，配線材を変えたり，Chassis の補強方法変えたり(これは絶対と言って良いほど測定値に出ない)でも，音はコロコロ変わります． この辺りは，回路組むだけの知識と技術がなくて，Cable 変えて遊んでる連中の方が良く判ってるんは皮肉な話．

勿論，Image Sensor の自作は，私もした事ない(当たり前(^^；))けど，どちらかと言うと，波形云々よりは，それらに類する要因での変化なんだろうなと想ってます． この辺りは，頭の中で理屈捏ね回すだけで実践に欠ける君みたいな人種には，百年掛かっても理解できぬ領域と想うから，無理に理解する必要はないよ(^Ｑ^)．

どうも，Audio の方も，仮に本当にやってるにしても，写真同様，頭で考える方ばかり先行して，実践が伴わぬ類みたいだね(^^；)． 人間の感覚の特性で，視力は余り鍛錬しなくてもそこそこには機能するけど，聴覚の方は鍛えるか否かで雲泥の差が出るから，知識詰め込みだけの Audio にはくれぐれもご用心方． 成人してから楽器やっても手遅れ(学習塾に行く時間あったらピアノと柔道やれと言ってくれた両親に感謝)だけど，歳が行ってからでも，生演奏に絶えず触れる事が肝要よ．

脱線も限度を超えた領域に至ったので，私はこの辺で失礼します． 後は独りで珍説の大安売りでもなんでも，ご随意にどうぞ(^^)．

書込番号：9593801

[若隠居@Honolulu]

頓珍漢な Audio 薀蓄に成ったから後は好きにせいとしたが，新しい A380 Thread 立ってないかと覗きに来て，末尾にとんでもない，Imaging Sensor に関する大嘘書いてあるの発見． 余りにも勘違いした羅列に頭痛がして来て，最後まで読んでなかったんがばればれやな(^^；)．

初心者さんが主要ユーザーな A380 でこの嘘は放置できないので，好きにせいと言ったの撤回で，補足．

>>カメラの映像センサーの場合は、シグマ以外は必ずRGBの三つのフィルターを必要として、なおかつその特性は、
>>改良はされてきましたが、未だ理想的なものとはかなりずれているはずで、色に対する影響は、伝達回路の違い
>>より、フィルターの違いの方がはるかに大きいと考えるのが自然だと思います．

Bayer 型 Sensor で，Low-pass Filter 非搭載のシステムは，少数派だけども有ります． 君の狭い視野の中では無いと思い込むであろう程，特殊な部類だけどね． 135 DSLR 迄のSensor Size のに限定しても，初期の Kodak の奴とかは，LPF 搭載してません． 一体型カメラの範疇に枠を緩めると，Mamiya の中判 DSLR が，LPF は Option 扱いの着脱式です． 業務用の Digital Back にはゴロゴロしてます． これらも，LPF は 着脱式で，Option でも装着できない Kodak の例は，例外だけどね． この辺りの事すら知らずに，必ず必要(ならばこれらのシステムは画像吐き出せないよな？)とか，大嘘を書ける強心臓ぶりは，感服するしかないな(^^；)．

何で，Consumer 用には存在しなくてとかの話は，A380 の板の趣旨と外れる，突っ込んだ技術ネタなので省略するので，自習したまえ．

因みに，Sigma の Foveon Sensor も，メーカーの公称によると，Sensor の構造上 LPF 不要なんだそうだが，US Patent 記載の構造模式図を見る限り，不要は言い過ぎで，LPF 省略した場合の弊害が，Bayer Sensor との相対比較ではやや少ないだけなのは，A900 板の方で話題にした事あるので，ご記憶の読者さんも居られるでしょう． 興味有る読者さんは，Google US Patent を検索して見てください． 君も，私相手にこの辺りの話で嘘の薀蓄をたれる前に，これ位は勉強して欲しかったな．

http://www.google.com/patents?id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=6632701#PPA1,M1

Stalker も広い意味ではファンの内だから歓迎はするよ． でもね． 私は手ごろなサンドバックと割り切れば良いけど，周囲の迷惑に成るから，そろそろ君程度の技術面の理解力で足をすくうのは無理な相手と気付いて欲しいなぁ(^^；)．

書込番号：9595184

[なまえのないこ]

RGBのフィルタと、拡散板(LPF)と、ごっちゃにしてませんか？

書込番号：9599864

[若隠居@Honolulu]

>>RGBのフィルタと、拡散板(LPF)と、ごっちゃにしてませんか？

本当に判ってる人なら，揚げ足取ったつもりで，己の無知を曝したりしないんだけどね(^^；)．

A380 購入検討者には無用な薀蓄だし，技術論の類を書き込む資質が(他者からの客観認定で)有る人には蛇足な話を書くのは阿呆臭いが，もう少しサンドバック叩くか(^Ｑ^)．

余りにも初歩的な話だが，RGB Filter (厳密にはＲＧＧＢと言うべきか？)で，４個一の Sensor に色を振り分けてるのが Bayer Sensor の動作原理だから，RGB Filter は Bayer Sensor と不可分． 光を受ける三原色夫々を担当する画素が規則性を持って並ぶので，細かい規則性の有る模様の被写体を撮影すると干渉が発生して縞模様(Moire Image) が発生する． 加えて，輝度差が激しい輪郭部分では，三原色担当部分への入射が不均一に成る為，偽色と呼ばれる現象(Prism で分光した様に見える)が発生し易い． モアレと偽色を低減する為、画像を少しボカしてエッジをを鈍らすのが Low-Pass Filter の役割． とキッチリ記してたら，RGB と LPF を混同云々のイチャモンは回避できたんだろうけど，冗長すぎると想って飛ばしたのがいけなかった見たいやね．

以下，今回の本題． 未だ Basics 段階だけど，君のレベルやと脳細胞前回に成ろうが，頑張れよ．

LPF は，折角解像してる物を敢えて暈すので，大抵の場合，素子が受光した物に輪郭強調処理を施して取り戻そうとしているので，LPF を強く掛ければ掛けるほど，その復調処理で不自然な描写になり勝ち． レンズの画角が広い場合，LPF を通る光路長が中央と周辺で異なる影響も顕在化する． 均質な輪郭補正を行った場合，中央が自然に見えれば周辺が甘く見えるし，周辺を自然にすれば中央が不自然になる． 輪郭強調を不均質に掛ける(レンズの情報の正確な伝達が難儀)と，均質さは増すけど，如何にも Digital 臭い画に成る．

この Dilemma は，高画素化で可也救われる． 画素数が向上すれば，モアレの発生する規則性の細かさが，レンズの光学性能の限界に近付いたり超えたりするから，発生頻度が激減(or 根絶)する， 偽色の発生も，三原色担当素子への不均質な入射が起きる箇所が減って，発生したとしても，帯状から線状に近付くので，目立たなくなる．モアレや偽色が目立たなく成るのと，軽度な LPF で処理出来るし，その様な LPF は概して薄く出来る． ならば，中央と周辺の不均質さも低減するので，輪郭強調処理も軽微かつ均質に仕上げ易くなる．

この辺りの，LPF の Basics も知らないで薀蓄を垂れると，最近の LPF の改良とか，LPF の与える影響の方がとかの爆笑物の珍説になるんだぜ． 簡略な LPF だから影響が少なくなるのは，Sensor 側の改良の功績で有り，そう言うのは，LPF の改良故とは，君以外は誰も言わぬと想うぞ．

心理学の基本に「相手と自分の考えは同じと言う誤認」と言うのが有る． 最近の LPF の弊害低減傾向が，LPF の改良で影響が少なくなったのか，LPF の掛け方が軽微で済む様に成ったからかの区別も付かずに薀蓄たれてる己と，相手の理解度が同程度と誤認してるからこそ，RGB Filter と LPF の混同とか言う低次元な揚げ足取りを考えちゃうんだろうな．

良い機会なので，「Foveon に LPF は不要」と言う，Sigma の嘘も解説しようかと想ったけど，昼飯のアポ有るんで時間切れ． 興味の有る向きは，今次発言の Low-Pass Filter Basics と，Sigma のＨＰの解説と，先信に添えた US Patent の Link を付き合わせて，公称三層構造で実際は三重同軸構造の Foveon に光が当たった際の，実際の構造での偽色の発現の仕方を考察して見てください．

書込番号：9599994

[若隠居@Honolulu]

飯行く前の新着メールチェックしてて気が付いた．

君の方は Sigma 以外は RGB Filter 必須でと書いてたのに，私が主に LPF の話してたから，突っ込む気に成ってたのを読み違えてた． その点ご容赦． でも，RGB Filter なぞ，Low-Pass に比べたら児戯みたいな物で画質がコロコロ変わると言う仮説？？は，僕には奇想天外すぎて，まさかと想って読み違えてたのよね．

因みに，Foveon の特許説明読む限り，RGB 不要と記されてないし，広告の類で LPF 不要は盛んに記してるが，RGB Filter は記述ない． 他の部分での重大な嘘がばれるから，Sigma の広報としては RGB Filter は，喩え省略しましたと言う言及だとしても，薮蛇に成るから，避けたのかな？

Bayer の市松型と，Foveon の同軸型では，RGB Filter の構造は異なる筈だが，必要性は同じ． 仮に(市松型用よりも遥かに画質劣化要因になるからと)無理やり省略して，Digital 的に後処理してるなら，Foveon が光線状況次第では凄い色被りや，色転びを起こす原因は，それやろね． 色被りの方は，本当は必要な LPF を省略した為に，偽色の発現形態が Bayer と違って，全体に広く出てる可能性の方が高いと，私は考えてるけどな．

アァ，昼飯に遅刻....は，君に八つ当たりする訳に行かんのが，悲しい．

書込番号：9600072

[cyatoko]

α500
カナダのHPです
http://www.photographybay.com/2009/05/25/sony-a500-a550-leaks/

書込番号：9611331

[PQK]

噂でよろしければこちらにもあります。

α500
http://photogenius.ru/news/5360/

そしてα800もあります。
http://www.photographybay.com/2009/01/21/sony-a800/

噂ですので信憑性があるかどうかは分かりません。

書込番号：9617036

[スカイカフェ]

α500が気になる方はこちらもどうぞ♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9604199/

書込番号：9617052

[Sakura saku]

皆様今晩は
噂のα500はα350そのものですね（ロゴ、画素数表示以外同じ）。また、α800はα700そのものです。写真は100％フェイクですね。

戯言〜
これ作った人は楽しんでいますね〜。想像しているときが一番楽しいのかもしれません。

書込番号：9617474