『K-Xの画質についての質問』のクチコミ掲示板

[後半バテ男]

はじめまして。
後半バテ男と申します。

近々、K-Xを購入しようとしておりますが、
一点だけ気になることがあります。

ソニー製のセンサーのためかK-7,k-m,K20D,K200Dと比べて色の発色があまりきれいではないように感じているのですが・・・(特に緑色)

自分としては主に風景撮りなので、あまりにも発色が良くないのであれば(安いので)K-mにしようかと思っております。

そこで、主に木々や緑の葉っぱの写真があれば是非掲載していただけないでしょうか？(今のシーズン的に難しいかと思われますが)

宜しくお願いします。

書込番号：10354063

[太威憤ホラマー]

ソニー製のセンサーについて語らせたらデジカメスタディさんの右に出る人はいないでしょう。スタディさん出番ですよ!

書込番号：10354245

[ポルコ・ビアンコ]

K-m,K200Dはソニー製ちゃう?

素子製造元の違いと貴殿の見立てとには
あんまり関係ないんちゃうかな。
設定次第でいかようにもなる気がするで。
価格以外の理由でK-mを敢えて選択するのはどうかな？

書込番号：10354364

[asd333]

少し撮ってみた感じでは色合いはK-mとD5000の中間のような感じでしたけど、数枚、金木犀をうす曇りで撮っただけなので、条件があんまりよろしくない。

K-mは保証終了前の点検に出したので、10日ほど戻ってこないし…

CTEが使えるので、K-xをお勧めします。夕日や薄暮には劇的な効果があります。

書込番号：10354468

[後半バテ男]

返信ありがとうございます。

＞太威憤ホラマーさん
いろいろな方を巻き込んでしまってすみません(+o+)
　
＞ポルコ・ビアンコさん
確かにセンサーの違いではないかも知れませんが、私は基本はJPEG保存なものですので
できればK-7やK20Dに絵が近い方が良いと思い、あえて質問(依頼？)させて頂きました。
PENTAXの緑は非常にきれいだったものなので。。。。

＞asd333さん
＞CTEが使えるので、K-xをお勧めします。夕日や薄暮には劇的な効果があります。
そうなんですよね、CTEは非常に魅力的ですよね。あれだけでも購入の意欲が掻き立てられます。


すみません、ついでにもうひとつ質問させて下さい。
前々から疑問だったのが・・・他者のデジタルカメラでも編集次第で限りなくK20Dの絵に近づけるができますでしょうか？
（K-Xを購入して、もし満足できないJPEGの画像だったとしても、イザというときにはRAWで撮って編集すればすむ事かなぁと・・・・・）

何度も質問してすみません。
宜しくお願いします。

書込番号：10354699

[デジカメスタディ]

元々、CCDの方がシャッキリ感や、色ノリなどは優れている部分だと思います。

K20D K-7 などは、サムスンCMOSを採用していますが、CMOSの発色を限りなくCCDのような色合いに近づけているのではないでしょうか？
CMOSでの色ノリは、他社でも同様なのですが、内部処理によるメーカー独特の画質的個性を演出しているところだと思います。

知っての通り、ベイヤー素子では、緑色センサーの数がその他の色センサーよりも数多く配列されております。
その理由は、人間の視覚的な理由からです。
解像感、色ノリなどの感覚的思考がその方が優れている、と錯覚してしまうからです。
その為、緑色センサーの数が多いと思います。
各メーカー共、このグリーン色の処理による画質的差異が見られ、それぞれ苦労している所ではないでしょうか？
単純に処理してしまうと、画像全体がグリーン色がかった画像となり、処理の度合いが適正でないと、イエローがかった画像に成ってしまいがちですょ。

K-xの参考画像を拝見して感じる事は、実に素直な画質にまとめたな〜っ、と感じる所です。

逆に言えば、PENTAX古来の濃いグリーン色が意図的な色づけという事も考えなければなりません。
ただし、画質的思考傾向には、それぞれの個性的思考傾向がありますから、それが悪い、と言うことではありませんが。

センサーのメーカーの違いは、どこが良い、などと言う恒久的固執した考えは持っていませんが、現時点に於いては、SONY製が勝っているような感じを受けております。

そう言えば、サムスン・フリークな方達からの反論が、このごろ激減していますね〜っ。
PENTAX HOYA 辺りの変化でもあったのかしらん・・・・？

サムスンには奮起していただき、すばらしい撮像素子の開発を望みたいところですね。

書込番号：10354752

[aya-rin]

＞センサーのメーカーの違いは、どこが良い、などと言う恒久的固執した考えは持っていません

それは笑えない冗談でしょ。

書込番号：10354889

[ポルコ・ビアンコ]

K-xだけソニーて読めるから
そらちゃうよて指摘しただけ。
たいへん失礼いたしました。

こんなつまらんレスやのうて
誰かわかりやすいサンプルあげてくれたらええね。

書込番号：10355007

[猫と一緒]

デジカメスタディ氏も劇的変化があったのですね。
あれだけ嫌サムスンだったのに。
しかし、K-7の後継機でサムスンのCOMSを積んできたら鬼のようにまた批判するんでしょうね。

元々ペンタックスは中級機と初級機では色合いを変えてますよ。
ペンタックスの人が話してました。
今回は今まで以上に色合いをかえてきたのかもしれませんね。

書込番号：10355447

[井草の爺]

後半バテ男さん

自分もK-mからの買い増しで、最初、K-xの色味は少し気になりました。
何となく、くすんだ感じだったもので。

ただ、今回はAWBでも色合い（色相）を調整できますし、
K-7でも採用されているCTEを用いれば、かなりカラーバランスを操作できます。
どうもK-xは、K-mに比べてデフォルトでマゼンダ傾向が強めのようで、
自分はCTEにて、G+1、B+2に調整することで、
K-m相当の、青空や木々の緑が生き生きとした色合いにすることが出来ました。

またK-mに比較すると、高感度は段違いに良くなっておりますし、
AFの精度も微妙ですが向上し、手ブレ補正は一段分くらい良く効きます。
今から購入されるのでしたら、1〜2万円の安さより、K-xをお薦めします。

書込番号：10356076

[デジカメスタディ]

現時点でのフラッグシップ・モデルという位置づけに、サムスンは無いだろう・・、ということですょ。

K-7発表後、その後、発売前辺りに撮像素子の変更も有り得る、などと言う不安定な発表がありましたが、その深い意味合いを感じ取ってしまいますね。

PENTAX HOYA と、サムスンとの関係ですかね・・・・。
ちなみにですが、K20Dと同じタイプのサムスン・デジカメがありましたが、内部の撮像素子は、違ったものが採用されておりますね。
データー的には、同じようなのですが・・・・。

撮像素子に関する考え方、捕らえ方は、まったく変化が有りません。

フォビオン素子に限りなく近づき、且つ、FUJIの素子のような広ダイナミック・レンジを発揮してくれる撮像素子が理想ですから。

PENTAX の製品思考が、何か　道草　のように感じてしまう所に歯がゆさを感じますね。

書込番号：10356151

[4304]

後半バテ男さん、こんにちは。

撮像素子のメーカーで写りを議論するのは少し違うように思います。撮像素子をフイルムと同レベルに考える方もいますが？です。

撮像素子の基本は、シリコンウエハーをステッパーと呼ばれる装置で回路を露光させるもので、撮像素子のサイズや方式、製作年代が同じであれば大きな差は出にくいと思います。

むしろフイルムに相当するのは画像処理で、カメラメーカーの絵作りを最も反映できる部分です。ソニー製の１０２０万画素を採用していたＫ−ｍ、Ｄ４０Ｘ、α２００の写りは同じではありませんでした。

ただ、カメラメーカーが撮像素子をカスタマイズすれば、よりカメラメーカーの目指す絵作りを実現できる可能性があります。

ペンタックスであればＫ２０ＤとＫ−７の撮像素子がペンタックス仕様でカスタマイズされています。汎用のソニー製センサーよりペンタックスの個性が強いのかもしれません。これは画質の優劣とは別の話です。

最終的にはご自信の目と感覚で判断されるしかないと思います。

書込番号：10356239

[couverture]

＞4304さん
わかりやすい説明、ありがとうございます。

ﾃﾞｼﾞｶﾒｽﾀﾃﾞｨさんのｻﾑｿﾝ製撮像素子批判に対する的確な反論を読むたびに、デジタルカメラに対する理解が深まっていくので、初心者には大変勉強になります…（笑）。

書込番号：10356392

[gintaro]

同じ条件で撮ったサンプルもまだ少ないでしょうし、なかなか判断が難しい部分かと思います。
以前紹介しましたが、とりあえず、
http://www.flickr.com/photos/11899953@N02/sets/72157622477827457/
には、Kmとの比較があります。風景ではないですが。

高感度画質に注目が集まってるようで、低感度画質の評価が定まるまでには、もう少し時間がかかるかもしれませんね。
幸いなことに、Kxの画像はすでに非常にたくさんあがってるので、それらを見て参考にすることはできると思います。
http://www.flickr.com/photos/27266712@N03/
（Kxによる風景多数。EOS40Dとの比較など。）

書込番号：10356539

[デジカメスタディ]

シリコン・デバイスでの受光素子である、撮像子そのものの性能が、製品基本性能に反映されてしまいますょ。

光変換の要ですから。

その後に続く信号処理は、各社独特のモノ。

それによって似たり寄ったりなモノへと変化します。

いつも言っている事なのですが、シリコンで出てきている受光素子の基本性能を簡単に把握出来るモノとしては、NF・ノイズ・フィギュア値(残留ノイズ成分)がありますね。
これ等は、製造過程全体の高度な超精密加工技術が無ければ達成出来ない数値なのですょ。

各センサーは、全てモノクローム受光素子で出来ており、RGB各色ごとのカラー・フィルターによって色分けされたアナログ信号として出力されています。
問題は、ここの受光素子単体の感度と、RGBフィルター特性との兼ね合いです。
その他、色々な違いもありますが。
それが新発売され続ける撮像素子での差異となって現れてきます。

つまりは、センサーが違えば、違った画像・画質となってしまう、という事が言えるのです。
それらを感じさせないように各社の味付けがなされるだけです。

基本性能が高い撮像素子を使用することによって、後処理に余裕が出て来ますね。
それが、その後の性能アップに繋がるという事です。

書込番号：10356580

[4304]

＞問題は、ここの受光素子単体の感度と、RGBフィルター特性との兼ね合いです。
＞その他、色々な違いもありますが。
＞それが新発売され続ける撮像素子での差異となって現れてきます。

受光素子単体の感度差とモザイクフイルター特性が撮像素子の差？

それでは旧型の撮像素子は単一色の被写体を撮影すると色や輝度がモザイクのようになるのですか？

撮像素子の特性差はデモザイキングまでにフラットに調整した上で諧調や色の再現性をカメラメーカーの個性で整えています。

撮像素子メーカーの宣伝文句に踊らされ、素子単体の性能に固執しずぎて本質が理解できていないようです。

書込番号：10356941

[snufkin-7]

＞製造過程全体の高度な超精密加工技術が。。。って　今時

ならサムスン大丈夫ですよね〜（笑）

妄想と受け売り専門ですな

などと　つぶやく。。。

書込番号：10357071

[デジカメスタディ]

現行デバイスの擁護に力が入っていらっしゃるようで、何よりです。

根本的な進化をしていただきたいものだと、常々思っている一人です。

試行錯誤を繰り返し、少しづつ理想に近い撮像素子の開発が出来ているのでしょうね。

理想に近い素子の方を選択したいものだと思っております。

PENTAXでは開発は不可能ですので、既存デバイスの選択に期待したいところです。

ところで、ステッパーとは、だいぶ古い言い方ですね。

全反射ミラーなど、興味津々ではありますが。
現在はレンズなど使用していなく、ぱっと観、理解に苦しむ装置となっていますょ。

書込番号：10357090

[4304]

＞現行デバイスの擁護に力が入っていらっしゃるようで、何よりです。

撮像素子のサイズや方式、製作年代が同じであれば大きな性能差はないと言う結果は、ペンタ板でも何度も紹介されています。

その限られた性能の中で、メーカーが絵作りで個性を出しています。Ｋ−７なら発色とディティール描写にこだわり、Ｋ−ｘならノイズレスで自然な描写のようです。

撮影対象や撮影スタイル、描写の好みで選択すれば良いのです。撮像素子のメーカーにこだわりすぎて、本質を見失っては意味がありません。

書込番号：10357294

[ぜにたーる]

神楽	神楽の衣装	イチョウ	石

＞現行デバイスの擁護に力が入っていらっしゃるようで、何よりです。

否定に力が入りすぎるのもどうかと思いますよ。
K-7の絵作りに対する思想は、ペンタックス開発ストーリーで、

「被写体のディテール再現をより高品位にすることと、従来以上にキメを細かくし、
質感のある表現を実現することに重点を置いて設計にとりかかりました」とか、

「高感度撮影時に目立ってくるノイズについては、むやみに潰して質感や解像感を損ねることが
無いように細心の注意を払いながら、色ノイズの低減に努めています」

とあります。この辺の設計ポリシーは好き嫌いが分かれそうですが、これはK-7の画質傾向として
開発者が狙っているのであり、これを無視して性能を語るのは乱暴すぎると思います。


フォビオンは僕も好きで以前使用していた事がありましたが、解像感はいいのですが、色合いや
グラデーションがペンタックス機の方がキレイで、自然で、立体感にあふれてたので、結局ペンタ
一筋となりました。
　しかしそれでも撮像素子としてフォビオンが劣っているとは思ってませんよ、圧倒的は解像感は
たまに欲しいと思う事があります。例え低解像度と言われてもそれ以上の気持ちよさがあります。

ようするに撮像素子は使い分ければいいんですよ。sonyでもフォビオンでも、はにかむでも、
サムソンでも、好みやシチュエーションに合わせてその場その場で最適と思われる物をフィルムの
ようにチョイスすればいい。（そのためにはsony寡占は困ります）

書込番号：10357673

[ぜにたーる]

すいません、k-x板でしたね・・・

書込番号：10357730

[後半バテ男]

後半バテ男です。

たくさんのレス、ありがとうございました。

非常にためになる事ばかりでありがとうございました。

レスを行っていただいた全ての方に感謝しております。
が、今回は個人的に一番しっくりきた井草の爺さんで解決したいと思います。

素直にK-Xを購入します・・・・・でも、K-7の発色はいいなぁ〜

ありがとうございました。

書込番号：10357897

[すぽんぢ]

遅レスで申し訳ないです。

スタディ氏

＞現行デバイスの擁護に力が入っていらっしゃるようで、何よりです。

今までここでも、Ｋ−７の板でも、「現行デバイス」の擁護をした人って居ましたか？　Ｋ−７の擁護なら何度も見たし、僕もそうですけど．．．．．．

君だけ違う所に立ってないか？　恥ずかしいぞ。思わず失笑してしまいました。

書込番号：10362070