『33と55。』のクチコミ掲示板

[みみみみみみん]

皆さんどうもこんにちは！

数ヶ月前からちょくちょく噂に出ていた複数のAマウント機。
ついに発表間近なんですね！

半透明ミラーとやらの33と55の画像が出てますが、これはCP+で展示された「メインストリーム機」に当たるのでしょうか？
液晶が回転するフリーアングル液晶になってます。
http://photorumors.com/2010/08/18/first-pictures-of-sony-a33-a55/

550より小さく見えますね。

自分は心が揺らいできました。
550から乗り換えるべきか・・・

さぁ、550ユーザーのみなさん、どうします！？

書込番号：11781319

[不動明王アカラナータ]

α55も入門機タイプの操作系っぽいですね・・・なんだかなぁ・・・

書込番号：11781352

[ZPPER]

日本じゃ販売されなかったり･･ｗ

こりゃ7xx待ちだな。

書込番号：11781362

[さすらいの「Ｍ」]

ペリクル（ハーフミラー固定）なら、７ｆｐｓも行けるということなんでしょう。
毎秒シャッター７回開け閉めも楽でしょうから。
ただ、それ以上は、バッテリーとメカ的に、電子シャッターじゃないと難しそうです。
それとも、７〜１０ｆｐｓは、ピント露出固定で可能なのでしょうか？
それと、情報が交錯していますね。
可動液晶は、Ａ５６０　Ａ５８０　には有りましたけど．．．こっちにもありますね　(^_^;)

書込番号：11781406

[ボンファイヤーダンス]

デザインも良い感じで、メモリーカード挿す所、下部へ移動ですかね。
まさにいよいよって感じで楽しみです。

書込番号：11781514

[不動明王アカラナータ]

Sony Alpha Rumorsにα350や290あたりとのサイズ比較が
乗ってますね。なにやら、無茶苦茶ちいさいようですな。
超小型＆超々高性能入門機って感じですね。

書込番号：11781537

[あふろべなと〜る]

これは予想通りペリクルミラー＆ＥＶＦの
位相差ＡＦミラーレスなのですかね？

だとすればあきらかに過渡期のシステムで一瞬で市場から消え去る運命かと思うのですが…


それを作るエネルギーがあるならＮＥＸのＡマウントアダプターのＡＦ対応を早くやったほうがいいのでは？

ソニーは色々やりすぎじゃないのかな？

書込番号：11781612

[Luv My Life]

ある読者がいくつかのソニーのボディーとの比較をしています。

http://www.shinkadesign.com/photoposts/a33size.jpg

不動明王アカラナータさんが言われるようにかなり小さく見えます。
パナのGH1と比較してどうなんでしょうか。　

書込番号：11781616

[夜の世界の住人]

パッと見、悪くないような。
小型化も頑張ってるみたいだし、個人的にはAマウントレンズを使うならNEXよりこっちかな？
16-80ZAと使いたいけど、まさか「ボディのAFモーターが無い」なんてオチはないだろうなぁ…。

書込番号：11781785

[official D]

ＮＥＸ+αのサイズって約ペンくらいってことですかねぇ？
随分小さいなぁ。でも或る意味欲しいかも。
サイズ的には暫定ＮＥＸ7とみなしてもよいかも？
ちなみに右手親指あたりの、出っ張りが個人的にツボです。
なんか右斜め後ろのフォルム、マシンって感じがして好きだなぁ

書込番号：11782102

[BikefanaticINGO]

うーん。小指の居場所は、やっぱりボディ下面？
中級機も欲しぃ〜

書込番号：11782174

[ミュウスリー]

ファインダー部分が大きくなってる気がします。

ようやくメガネ対応でしょうか(^O^)

書込番号：11782283

[小鳥遊歩]

今年のcp＋2010で発表してたもう1つのほうのモックのカメラを早く出して欲しいですね。

書込番号：11782354

[蒼い竜]

＞今年のcp＋2010で発表してたもう1つのほうのモックのカメラを早く出して欲しいですね。

もしかしたらα５６０とα５８０だったりして（笑
でもそれは無いかな。
α３３もα５５もダイヤルは一つでエントリー機種っぽいし。
それにあの中級機のモックも個人的には不満だらけで（汗

書込番号：11782380

[みみみみみみん]

皆さんご返信ありがとうございます。

期待のNew α。
どうやら国内発表も24日の13時に行われるようです！
http://live.sankeibiz.jp/live/20100824/live.htm

今から興奮してきました！！！

書込番号：11783303

[蒼い竜]

＞みみみみみみんさん

情報ありがとうございます。
プロ機並のスペックを持つであろうα３３とα５５、国内での発表が楽しみですね。
価格はどうなるのでしょうかね？
あと、レンズの動画対応とかも気になります。

書込番号：11783356

[official D]

この情報通りなら全メーカーで最も差別化できるのではないでしょうか。
サイズが小さいのは大きな強みですし、時に大型高級機より価値があると思います。
価格帯も差別化するでしょうし、
スペックが低いから価格も安いという概念ぶち壊しですね。
しかもＫＩＳＳＸ４が７Ｄのスペックが一部並んだのと違い
仮に上位機が出ても、”サイズ・価格・操作性やスペック”
あたりはより大型化するのではと思いますから喰い合わず色あせないかと。
あえて言うなら、α580あたりも出すなら併売の真意を知りたいですけどね。
今度はツボに入ったけどまだなんか上がありそうでしばらく買えないかも・・。

書込番号：11785614

[あふろべなと〜る]

まあ結局は、今信頼性ある確実な技術で作った
位相差ＡＦミラーレス１眼ですよね

フジが出したセンサーでの位相差ＡＦの技術がでかいセンサーでも使えるようになれば
ＮＥＸで同じことが出来てしまうので
そのばしのぎの過渡期のシステムとしかいいようがない…

２年もつかなああ…

書込番号：11785683

[さすらいの「Ｍ」]

こちらが本命？

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-also-the-sony-a560-gets-leaked/

書込番号：11786224

[Luv My Life]

新機種二つの大きさの比較画像が出ています。

http://img441.imageshack.us/img441/3747/a55anda580sizecomp.jpg

α580は現行のα550よりサイズダウンになるように見えます。

書込番号：11786311

[masterm]

α55はNEXの一眼レフ版。
こちらは、NEX同様、小型・軽量・高機能をメインに最新機器をつぎ込むといった感じ

α580がα550の後継機らしいですね。
動画追加とLV形状も現行の踏襲ですし、α550のブラッシュアップという所でしょうか
実用感度の拡張は期待できますね。

NEXが単にコンデジユーザー向けだとすれば
α55の狙いは、高倍率コンデジユーザー？
いわゆる、398ユーザーと呼ばれる実質5万以下の購買層向け？
一般一眼レフユーザーがマグロだとすれば、NEXはイワシ漁？、
α55はカツオ漁ぐらいですかね？
変な例えでスイマセン(^_^)

書込番号：11786562

[さすらいの「Ｍ」]

α５５は　　対ＧＨ１（ＧＨ２）でしょう。
キヤノンが狙っているのもこの辺りでしょう。
ビデオ３社の共通ターゲットは、ムービー＆スチル層の囲い込みでしょうから。
ところで、α５５は　高そうですよ。（ＧＨ２並み？）

書込番号：11786577

[みみみみみみん]

さすらいの「M」さんが貼ってくださったリンク先の画像を見る限り、
580は完全に550の後継みたいですね。
560が500の後継でしょうか？

サブ液晶がないということは、580はCP+で展示された「メインストリーム機」であり、
中級機はまた別に用意してあるということでしょうね。

それにしても、α580は55のように液晶回転しないんですね。
ちょっと残念です。。。

書込番号：11786596

[さすらいの「Ｍ」]

ついでですが、比較してます。

http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-gh2-lens-announcement-on-september-21/

ちいさいですね。

書込番号：11786637

[あふろべなと〜る]

というか
α５５なんて作ってしまうから正当なＧ、ＧＨシリーズ対抗機をＮＥＸで出せなくなるという
なんとも煮え切らない状況になるのではないかな？

ＡマウントアダプタでＡＦ対応させないのは
それをやるとＮＥＸとＡマウントレンズの組み合わせとα３３，５５のキャラがかぶるからではないの？

消え去る事が確実な過渡期のカメラ（α３３，５５）に気を使って本命（ＮＥＸ）が進化できない状況なのかもよ？

書込番号：11787991

[masterm]

NEXとα55は現状では完全に別分野だと思いますよ。
先に書いたように、コンデジユーザーにNEXと
高倍率コンデジユーザーにα55
NEXの高速連写は機構的に高速AFは現状ムリですし
鳥やスポーツ撮りの人にNEXはムリでしょ。
α55ならAF10連写/秒も機構の違いで可能です
両方を満足させる仕組みは今はムリ。
NEXもα55もどちらも生き残る可能性は大きいと思います。
α55が高倍率コンデジや小型エントリー一眼レフの市場に与える
インパクトは小さくないと思います。
中級・上級機でしか出来なかった撮影が小型機で出来たら
大混乱ですね。

書込番号：11788169

[あふろべなと〜る]

＞mastermさん

もちろんソニーに今すぐは無理なのでしょうが
センサーでの位相差ＡＦの技術がもう実用化されてしまったのですよ？
欠損画素の補間の問題はあれこれが信頼性ある技術になれば
位相差ＡＦのためだけにペリクルミラーなんて使う意味がなくなります

そうなったらもう光学ファインダーの１眼レフか
ＥＶＦのミラーレスのどちらかでいいではないですか

まあα３３，５５がホントにペリクルミラーのＥＶＦかどうかはまだ不確実ですけどね（笑）

書込番号：11788225

[masterm]

コンデジレベルの実用化例と一眼レベルではかなり差があるような
おっしゃるとおりの問題点を一眼でも解決するには当分かかりそうです。
当然素子メーカーのSONYですから、そう言う技術に遅れを取るはずもなく
要は完成度と実用性との兼ね合いでしょう。
くだんの位相差組み込みタイプの画質はお世辞にも褒められていないし
位相差センサーの影響を避けるために、1200万画素を600万画素にリサイズすれば・・・
などと言われています。今のところ、失うモノの多い技術のようです。
勿論、数年後にはもっと改良されるのでしょうけど・・当分
ペリクルも理論としてあっても、ちゃんと実用化されたことのない技術ですが
少なくとも一眼レベルの技術になった訳です。
SONYの使用に耐える判断基準は決して低くないモノだと思います。
（ディスコンされたレンズを例に挙げるまでもなく）
また、ここでコケル訳にもいかないでしょう。
期待できると思いますよ。

書込番号：11788446

[あふろべなと〜る]

＞ペリクルも理論としてあっても、ちゃんと実用化されたことのない技術ですが

どちらかと言えば確立された技術を寄せ集めただけ（いい意味で）ですよね
組み合わせがなかっただけで、個々の技術は確立していた
乱暴にはペリクルミラーのＥＯＳのプリズムの変わりにＥＶＦ用のセンサーとＥＶＦを置いただけともいえます

センサーでの位相差ＡＦは革新的な技術ですし
各社こぞって研究中とうわさの技術ですよね
むろんまだ出来立てのほやほやで全然成熟からは程遠い技術ですけどね

キヤノンあたりその新技術を最初から搭載してミラーレス市場に参入とかありうるかもですよ


このα３３，５５のシステムが何年もつかな

書込番号：11789092

[masterm]

EOS・・・ありましたねー。MF出来ないカメラ
10ｺﾏ/秒だけが取り柄の・・α55にはそうなって欲しくないですね。
実績のあるシステムですから、長所も欠点も判明済み
キヤノンは何故捨てちゃったんでしょうね？

書込番号：11789992

[ニコペン]

＞ペリクルも理論としてあっても、ちゃんと実用化されたことのない技術ですが

どういう意味？
EOS-1N RSは当時スポーツプロがこぞって使ってましたけど。
その後ペリクル使わなくても秒10コマが達成できる製品が出来たから
移行して使われなくなっただけで技術的には確立されてましたよ。

そういう意味じゃないのかな？

書込番号：11791106

[masterm]

こぞって乗り換えられた・・・のにはどんな理由があったのかな？
乗り換える必要があった訳で・・
そーいうのは確立されたと言わない。
未完成の技術って言うんじゃない？

書込番号：11791969

[さすらいの「Ｍ」]

小型大容量電源とモーター技術による高速連写については、割り合い最近の技術ですね。

１９９６年　Ｆ５（ニッケル水素電池MN-30使用時）・・・予測駆動フォーカス時最高約８コマ/秒
２０００年　EOS-1v HS(パワードライブブースター PB-E2装着時)・・・サーボＡＦ時最高約９コマ／秒

ＡＦ銀塩時代、ミラーが駆動しても、８コマ／秒を使えるようにした、プロ機の凄さです。
双方、現在に至るＡＦ駆動に連動する高速連写技術の礎になったカメラでしょう。

ＭＦ時代は、それより遡って、
１９７２年　初代Ｆ−１　High Speed Motor Drive Camera（ペリクル）　は９コマ／秒、
１９８４年　ＮＥＷＦ−１　High Speed Motor Drive Camera（ペリクル）は１４コマ／秒
でした。
３６枚は、あっという間に終ります。
因みにキヤノンのペリクルはPELLIX（１９６５）から始まり、EOS-1N RS（１９９５）まで５機種（改良型を入れて６機種）。

銀塩ＡＦ時代、高速連写は、メカとしては既に大方完成されていたのですが、
フィルム（というソフト）がついていかないため不自由だったのです。
デジタルになると、高感度画質・連続撮影枚数制限の縛りが無くなり、低コストで高速連写が可能になったのはご承知の通りです。

書込番号：11792214

[あふろべなと〜る]

いやいや
確立された技術でも他にいいものが出来れば衰退もするし絶滅もするでしょ（笑）
単純に需要がなければ商売にならないし

高速連写はフィルム時代ではプロかごく一部のマニアしか使わないから
出しても商売として面白くなかったのでは？

仕事じゃなきゃフィルム何本も使えないでしょ（笑）


＞NEXとα55は現状では完全に別分野だと思いますよ

かなり遅いレスですが…

ＮＥＸ−３，５とα３３，５５のキャラがかぶるとは全く言ってません
ＮＥＸのシステムとα３３，５５のシステムのキャラがかぶるんですよ
センサーで位相差ＡＦできるようになったときにですけどね
ほぼ全く同じことができてしまうわけで…
そのときにペリクルミラーなんて無駄に大きく重くなるだけではないですか？

ちょっと先の話ですけどね（笑）

書込番号：11792743

[大阪奈良]

さすらいの「Ｍ」さん、ペリクルの詳細情報有難う御座います。
確かに１９７２年にキャノンのペリクルが発売されていたのですね、当時の曖昧な記憶が蘇ってきました。
当時からミノルタ愛用者でしたので、ペリクルには興味がわきませんでしたので（勿論高価でしたから）詳細を知らず、参考になりました。

もしご存知でしたらお教え願いたいのですが、ペリクルはファインダーにも光を送る為にフィルムへの光量が約半分になるので余り普及しなかったという記憶が有るのですが、今回のソニーのペリクルはどうなんでしょうかね？

書込番号：11792818

[masterm]

大阪奈良さんのご指摘のファインダー画像が、従来のペリクルミラーが見捨てられた大きな原因です。
α55ではEVFでその欠点をカバーしようと考えているようです。
α550ユーザーならご存じですが、MFCLV時、QLVは高感度になります。半暗闇の中でもピントを決める
事が出来る程度の明るさを保持します。
おそらく、この技術がペリクルミラーと組み合わさるのだと思います。
銀塩機ではすこしでも条件が悪いとMF出来ないので、どんな条件でも10ｺﾏ/秒が可能な新機種にとって変わられたわけです。
どちらも、実はα900さえ上回る高級機ですが
まさにα55はファインダーの出来がすべてを決めると言って過言では無い機種になりそうです。
期待半分、不安半分ですね。

書込番号：11792886

[ニコペン]

EOS-RTを使っていたことがあります。EOS1-RSは友人が持ってました。
EOSのペリクル機はファインダーは一絞り分暗くなりましたが
その分透過率の高い(ボケの小さい)明るいファインダーを
採用したので(標準のファインダオプションもあり)
明るさはあまり変わりませんでした。

問題は取り扱いです。ペリクルミラーは大変薄く破損しやすいので
ブロアーでも強く吹き付けてしまうと割れてしまうこともあったようです。
そしてゴミや傷を付けてしまうとファインダーにも写真にも写ってしまいます。
その上現在の撮像素子より場所も前にあるため、レンズ交換時には繊細な注意が必要でした。

逆に利点は連射の早さもありますが、ミラー駆動による像消失がないことと、
一番はライムラグの短さです。たしかEOS-1RSでは0.06秒だったと思います。
このためスポーツ系を中心にEOS-1Vが出た後でもRSを好んで使っている人もいましたが
取り扱いの難しさから連射も遜色なく、像消失時間も短くなったV系に
徐々に移っていき、やがてデジタルの時代になりました。


ソニーが本当にペリクルミラーを採用するのか分かりませんが
もし採用するなら取り扱いが容易で
明るさもボケも良いファインダーを維持してくれると嬉しいですね。

書込番号：11792959

[ニコペン]

書き忘れました。
ファインダー側は約1段分、フィルムに届く光は約半段分暗くなったと記憶しています。
つまりシャッタースピードが半段遅くなる、ということです。
これも1-V発売後そちらに移行した理由だと思います。

でもこれは構造上いまの技術でもあまり変わらないのではないでしょうか。
ファインダー側と撮像面側の光量を足して元の量以上にはならないので。

書込番号：11793011

[さすらいの「Ｍ」]

大阪奈良さん

ニコペンさんが　ＥＯＳ−ＲＴでご説明されていますので、お分かり頂けるかと思います。

すこし補足します。
ＭＦ時代のカメラのＳＳは１／１０００（初代Ｆ−１）、１／２０００（ＮＥＷＦ−１）です。遅いでしょ？(笑）
でも、それでも、ペリクルミラーを使うことで、高速連写の道を開いた訳です。
ついでに書きますが、今の多くの人はご存知無いかも知れませんが、Ｆ−１は横走りのフォーカルプレーンシャッター機です。
それでも、ＮＥＷＦ−１は１／２０００秒（Ｘ１／９０秒）を実現したのです。
それは、幕速がとんでもなく速いのが理由です（先幕と後幕の間隔を狭くしてシャッターの開閉を行う訳です）。
それを、機械式のシャッターで（電池無しの１／２０００秒）。

もうひとつ、Ｆ−１のペリクルでは、ファインダーの暗さはＥＯＳどころではありません（ＮＥＷＦ−１では少し改良されましたが）。
ＭＦのためにフォーカシングスクリーンが必要だからです。
それでもペリクルミラーで　１４コマ／秒を実現させました。
それには、フィルムの高速巻上げと、シャッターチャージに、高性能モーターと大容量電源が必要だった訳です。

この時の技術が、縦走り電磁シャッター（１／８０００秒）、低反発なクイックリターンミラー、電磁絞り、動体予測ＡＦ、などと相まって、先の高速連写機に結びついたのでしょう。

クイックリターンミラーが無ければ、要するに（クイックリターン）ミラーレスなら、シャッター次第で高速化の可能性が広がると思います。

書込番号：11793273

[ニコペン]

すみません、3つ上のスレ、記述ミスです。

>タイムラグ…EOS-1RSでは0.06秒だったと思います。

一桁違います。0.006秒です。
0.06秒(60ms)じゃ普通ですね。(EOS-1系が55ms、D3系が最速40msでしたっけ？)


あと細かいことですが、
ペリクルミラー上のゴミは撮像素子上のゴミに比べれば
はっきりとは写真に写りません。
レンズの後玉と撮像面の中間くらいの位置なので。

書込番号：11793390

[不動明王アカラナータ]

>>ニコペンさん
　現在のEOS1系は最高速は0.04秒です。
標準状態で0.055秒なんですが、最速化モードで0.04秒って事ですね。
話によると、0.04秒まで出せるが、それをやってしまうと
レリーズタイムラグに誤差、ばらつきが出てしまう為、
安定して毎回同じレリーズタイムラグにする為に0.055秒のモードがあり、
多少の誤差が出てもレリーズタイムラグが少ない方が大事なシチュエーション
の為に0.04秒の最速化モードがあると聞いてます。

書込番号：11794160

[ニコペン]

補足ありがとうございます。
知ってましたがあくまでペリクルとの比較の話だし
あまり細かく書くとうるさいかと思って端折りました。
すみません。

書込番号：11794417