お手持ちのレンズとの相性を教えてください

Question

フォーラムで行われている「645Ｄ試写」にて、試させていただきました。レンズはDFA55mmと手持ちの67レンズ(165mm)。グリップの造りが良く、フォールディングも良好で手持ちでしたがブレた写真は少なかったです。また、シャッター音が未来ロボットの効果音みたいで心地よく、ファインダーも見やすかった。今は検討中ですが、いずれ購入したいと思わせるカメラというのが、率直な感想。その「いずれ」と思わせる点がいくつかありました。最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。モアレも直線ラインのジャギーも、撮影位置を変えたりすれば解消できることも分かりますが、ABコーティング採用した新しいDFA55mmとの相性もあったかもしれないと思うのです。(DFA55mmは1時間しか使用できなかったので、あまり断定はできませんが・・・)というのも、67レンズを使った時の柔らかい質感と角が取れた描写が個人的にはフィットし、解像感とは違ったアプローチの方が、自分には使うメリットあるかなとさえ思えました。(あくまで個人的な印象です)カスタムで絞りリング使用をしなくても、Aレンズ使えるのは嬉しいのですが、カメラ側でレンズデータ書き込めるようになるともっといいかもしれませんね。Exifで焦点距離やF値が表示されると、比較しやすくなりますからね。長々書きましたが、表題の質問「お手持ちのレンズとの相性を教えてください」についてたくさんのご意見お待ちしています。モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。どんなことでも構いません。購入の参考にしたいと思います。

ジュリードール · Accepted Answer

pentax funさん、こんにちは。私も同じような場所で撮り（55mミリ）それをほぼＡ0にプリントしたものに相当するようにトリミングして2Ｌサイズに実際に印刷、それを再度スキャナーで取り込んだもの（400DPI)を作成しました。Ａ0プリントが最終目標なので、それをシミュレートするためです。それが1枚目の添付写真です。横巾1024に縮小していますが、2Ｌサイズの実寸横巾（178ミリ）にするとＡ0相当になります。同様の作業をpentax funさんの画像をお借りしてやったものが2枚目です（距離が違うようですがＡ０相当です）これを見ますと、私の撮影したものではジャギーらしきものは見えませんが、pentax funさんのものは見て取れますね。それにパープルフリンジ様の色味も。それも横線のみに出ているように見えます。ただ、鑑賞サイズでどうかという議論はあるかと思います。結局このあたりが限界で、レンズとか、角度とか絵柄でジャギーが見えてしまうようにも思いますがどうなんでしょう。この距離でこれだけ解像するのは驚異的な気もします。本来は所有しているＤ300で同じ場所で撮影して比べたいのですがまだ実行できていません。

でぢおぢ · Accepted Answer

＞そういう要望が多ければ、いずれローパスをSSで付けるような有料サービスが出る可能性はあるでしょう。
＞（というようなことをペンタックスの人が言っていたような投稿も見た）

これは、当面は無さそうですよ (^^;;
　
　
先週、大阪で開催されたJPS主催の『645D研究会』に参加しましたが、その際、参加者からのモアレ対策に関する質問に対し、ペンタックスのマーケティング担当者は『現状、ペンタックスとしてはモアレ対策は用意していないので、撮影時にモアレが出ない様に注意するか、出た場合は、市販のモアレ解消ソフトで対応して戴きたい』と解答してました
ペンタックスの方の発言は、『ペッタックスとしてはソフトで解消する開発をする予定はない』と云うことらしいですが、別の云い方をすると『センサーにローパスを追加する計画もない』とも取れる発言でした
　
確かに、今まで受けた645Dの製品紹介セミナーでは『ローパスレスで得られる高解像画像と低価格化』が大きなウリになってましたので、果たしてこの最大の『商品としてのウリ』を捨てることにも繋がる『ローパスの追加工』をやるのか？　これは議論するまでもないことの様に思えます
　
　
では『具体的にモアレ対策をどうするのか？』ですが、これはもう『上手に付き合っていくしかない』 (^^;;
　
ここにアップされた『同じ場所を撮った作例比較』でもはっきり判る通り、『ほんの少し撮影位置を変えたり、或は焦点距離を変える』だけでもモアレが出ない様に撮ることも出来ますので、これはあながち現場で確認出来ないことでも無さそうです（まあ、一々、撮影画像を確認すると云う手間は有りますが..... (^^;; ）

まあ、『そんな手間を掛けてまで......』と云う方は、敢えて645Dを使わなくても645NIIなりのブローニで撮れば良いだけですから、ことはそれ程ややこしくはないと思います (^^)

　
　

ほかりださん · Answer

＞つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。残念ながら６４５Ｄの良さは何一つ伝わってきません。あんな、豆粒画像では・・・自信が無い（まだ使いこなせていない）からアップできないのでしょう。デジさんは、中判初めての経験でしょうから、難しくて使いこなせないのは想像できます。

Greg Kadel · Answer

pentax funさんこの機種においてデジさんの持論は腫れ物のようになっております。よってこれに触れることはアンチデジさんの格好の的になり正常な展開が困難になったり、また意見を言う645Dユーザーもデジさんに即断的に言い切られ意見交換がしにくい環境になっているのは下のスレで明らかになっています。よって正常な645Dユーザーが意見がでないのは仕方ないようです。モアレについても私もある研究会での検証で指摘しましたが出ない、気にならない、でてもソフトで直せるとの一点張りで話になりません。確かにpentax funさんのアップした画像からは見て取ることは出来ませんがおそらく元データーからは見ることが可能なのは察しがつきます。逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などはレンズ性能から見ても環境によっては十分起こりうると思います。ただどのレンズでどの環境でかはかなりの検証が必要でしょう。ですから具体的にどのレンズでどういった環境で起こったかの報告を待つしかありません。基本的にユーザーの少ないこの機種ではすぐに集まることが無いのが現状でしょう。手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフで645Dを上回るカメラは無いなどと断定的にい言う輩もいますが状況、環境、撮影者によってこの定義は代わるのでこんな断定的なことは言える訳はありません。今現在、これからも人間が扱うと言う意味において完璧なカメラと言うものは無いと思うのでそれぞれの機材の特性を知り使いこなすことが重要で645Dをご自身で試して検証されていくことが使いこなしていくことにもつながり重要だと思います。つまり機材はちょっと使っただけで言い切ることは出来ないものです。645Dは使い方によってはいいカメラだと思うので是非使ってみてください。ただもアレについては厳密に対処するには色々なパターンとその知識を得た方が良いと思います。なぜならこのカメラはモアレに対する対策がまるでなされていないのは事実ですから。

ニッコールＨＣ · Answer

pentax funさん＞最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。失礼ですがpentax funさんがモアレだと思っているものは、モアレではなく、本当のモアレは見えていないような気がします。ジャギーについても定義を勘違いされているように思います。フィルムスキャン、DTP経験者ならモアレで苦労しているので見てすぐに分かりますが。デジ（Digi）さんはSILKYだけが頼りで、撮影後の処理でなんの問題もありませんとレスを繰り返していますが、モアレ除去のアルゴリズムはノイズ除去であり画質は劣化します。フリンジの高周波成分除去もノンリニアなら16bitTIFFでないと厳しく、jpegでやってみれば一目瞭然、色情報が壊れ画質劣化は顕著です。軸上色収差に起因するフリンジは絞ることで改善しますが、倍率色収差は絞っても改善しません。ニコンのような撮影時取得のRAW添付データがあれば、RAW現像時にこのデータを利用し高レベルで処理できるのですが、645Dは撮影時に色ズレデータは取れないのでしょうか。撮影時に取得できていれば純正ソフトで処理できるはずですが。とにかくデジ（Digi）さんのような画質劣化したフリンジが残った画像では判断は不可能で、純正ソフトが使える方、レンタルではなく645Dを使い込んだ方のレスが参考になると思います。また、残念ながらSILKYの収差軽減のツールは脆弱です。この辺りはNikやAdobe、C1のほうが優れています。いずれにしても、「ローパスが発売されれば最高の画質」などと言っているヤワな撮影者の意見は参考にはなりませんね。645Dを購入のニコンユーザーに話を訊きましたら、D3Xより露光域が広く使い方を間違わなければ、16bit機に期待するものとの違いが分かれば使いやすくパフォーマンスの高い機種ということです。デジタルの場合レンズの性能とソフトウエアの使い方を間違えるとまったくパフォーマンスを発揮できないので難しいですね。デジ（Digi）さんの画像だけから判断すれば、レンズが拡充され、適切なフローが見つからないと高画質は期待できないと思います。

h_k · Answer

>なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
>またジャギーは、全く問題ないです。

除去して本来あるべき見え方にできる訳ではありません。ぼかすだけです。

っていうか周辺減光のソフト補正をけちょんけちょんに言っていた人の意見とは思えない。

でぢおぢ · Answer

スレの最初にアップされてる作例は、多分、西新宿の高層ビルに西日の当たる風景を撮ったんだと思いますが..... (^^;;
　
ところで、作例２に付いて『夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。』と云うご意見も有る様ですが、なにぶん７月の午後４時頃の光線状態ですから、所謂『夕焼け』でビルが色付く時間帯には、未だチト早すぎるのでは？
　
この場所を良く知ってる方なら、この季節にこの場所の午後の日差しであれば、太陽の具合に依っては作例２の様な色味で撮れることに違和感を感じないと思います
まあ皆さんはそんなことは百も承知なので、どなたもこの点にはコメントされないんでしょうが..... (^^;;
　
　
むしろこの作例の発色を見た私の感想としては、『６４５Ｄは意外と忠実な発色をするなぁ』 (^^)
　
　

デジ（Digi） · Answer

--> スレ主さん> 最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、> 細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。投稿写真で一番変に思ったのはモアレでもジャギーでもなく、色です。１枚目、２枚目は全面がかなりの赤紫色です。３枚目も赤紫色が乗っています。夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。念のため、ホワイトバランスと現像設定と色空間設定を教えてください。なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。またジャギーは、全く問題ないです。ジャギーが気になるとすれば、縮小ソフトや閲覧ソフトの問題だと思います。事実私がビルを撮った画像は特に問題ありません↓http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCTMsx> モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。> どんなことでも構いません。以前書きましたが、33-55/4.5のレンズは倍率色収差が若干出ます。ただしSILKYPIXなら現像時に修正可能ですし、修正すれば問題ありません。実際に修正した画像をアップしています。↓http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUtTcw結論として645Dの描写性能は圧倒的に高いです。「手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフ」で645Dを上回るカメラはありません。

ぬこずき · Answer

とりあえず、割と近い所で。５５ｍｍＦ２．８（ＮＥＷ）　と４５ｍｍＦ２．８ＪＰＥＧ撮って出し（各４Ｍ弱にリサイズしました）　ミヤビ　ＩＳＯ２００　ハイライト補正のみ　　手持ちｗ緑、青空、建物と比べられる様にと、テスト撮影なのでつまんない写真なのはご勘弁ｗモアレとかが分かりやすい状況にしてみましたがレンズでちょっと違うのが面白いですね。

石臼挽き珈琲 · Answer

画像を見る限りモアレやジャギーははっきりと見て取れない気がしますね。元画像が見れないので判断は難しいですね。等倍画像を見るとよく解像していますが、線が太い気もしないでもないですし、フリンジかなと思う部分もあったのですが。。。まあ今回の画像で見れる範囲からは判断ができないなと思ったり。色についての意見が出ていますが、時間帯と色温度が関係しているでしょうか。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
衝動買い	18	2025/01/18 4:07:35
購入しました	3	2022/12/15 19:26:30
645D中古購入初撮影！	6	2017/11/19 5:58:41
本当に久々に使用	15	2017/12/05 20:24:08
紅葉	8	2016/12/03 2:32:08
６４５Dのレスポンスについて	18	2016/11/05 22:13:23
デジタルかブローニーか？	10	2016/03/31 9:27:43
大判用ツァイスレンズを使う	4	2016/02/09 17:29:06
暗い箇所もつぶれにくいんですね～	5	2016/01/30 13:05:05
645D　修理より帰還	4	2016/01/29 18:19:10

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