『乾燥機能が要らない人は是非BW-9LVを』のクチコミ掲示板

[笑の大学]

9kg以上タイプの洗濯機を探しています。

個人的にはビートウオッシュは洗浄力に定評があったはずと考えていました。
が、この最上位シリーズは汚れ落ちが悪いとの不満をネットで良く見かけ、
不思議に思っていました。

今期、洗濯機能のみの9kgタイプBW-9LVが登場したのでBW-D9LVと機能を比較しました。
驚くことに、最上位機種より廉価版のほうが高性能な事が判りました。

タイトルにあるように「乾燥機能が要らない人は是非BW-9LVを」オススメします。
以下に理由をご報告します。皆様の参考になれば幸いです。

☆　比較に使ったメーカデータ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bwd9lv/spec/index.html
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bw9lv/spec/index.html

□□□□□　9LV　□□　D9LV　□□□□□
【形状性能】
　○　SIZE (H) 1030mm ＞ 1040mm
　○　SIZE (W) 608mm ＞ 650mm
　○　SIZE (D) 590mm ＞ 645mm
　◎　重量 41kg ＞＞ 63kg
　−　カラー シャンパン(清潔感) ＝ パールシャンパン(高級感)
【洗濯性能】
　○　時間(洗濯)　41分 ＞　47分
　◎　騒音(洗濯) 33dB ＞＞ 42dB
　−　騒音(脱水) 38dB ＝ 38dB
　◎　洗浄力(推定)　大量水で綺麗　＞　節水で悪評(ため洗い推奨)
【ECO性能】
　◎　電気(洗濯)　75Wh ＞＞ 170Wh
　×　水量(標準) 115L ＜＜ 73L


【総評】
上記の比較から、廉価版の9LVのほうが、以下のようにとても優れています。
・サイズが小さく、軽く、洗濯置き場を広く使える。
・洗濯時間が短く、すごく静かに、しかも綺麗に洗える。
・節電でＥＣＯ、水は大量に使うけど、その気なら風呂水で節水可能。
　電気代のかかるD9LVは、決してＥＣＯではない。電気代は工夫では減らせない。

書込番号：11843915

[JRClover]

なかなか目の付け所がよろしいですね！
私も同じくBW-9LVに目をつけてました。

ところで、日立の縦型ラインナップってちょっとわかりにくいです。
洗濯乾燥機のラインは、
BW-D9LV...ビート洗浄＋ため洗い＋大型筐体
BW-D8LV...ため洗い
BW-D7LV...ため洗い
簡易乾燥付き洗濯機は、
BW-9LV...ため洗い
BW-8LV...ため洗い
BW-7LV...ため洗い

8Kg以下のラインは乾燥機能の有無で区別できますが、9Kgに関しては違います。
BW-D9LVはBW-9LVに乾燥機能をつけた洗濯機ということではなく、そもそも別筐体の大型モデルですね。
ではなぜ大型の別筐体になっているのか？そのメリットとしては、
・9Kgと最大容量にもかかわらず、高さが高く、洗濯槽の直径が大きく、槽の深さが浅いため、背の低い女性でも大量の洗濯物の取り出しがしやすいこと（これは店頭で実物を見てみると明らかな差があります）
・UV塗装が前面にも施してあり、デザイン含め他のラインナップより高級感があること
（実物はクリア塗装がかけてあることもあり、BW-9LVとは明らかな差を感じます）
・洗剤投入口がトップカバーを開けたところにあるので入れやすいこと
（BW-D9LV以外の機種は深い洗濯槽の下の方に洗剤を入れる構造になっています）
などかと思います。
また、9Kg時の洗いに使用する水の量も、
・BW-9LV...62L、BW-D9LV...70L
となっており、BW-D9LVは、節水であるビート洗浄を選ばず、ため洗いモードにした途端に、水をふんだんに使用する洗浄力優先設定になるとおもわれます。最上位機種にふさわしく洗浄力もシリーズ中最高を目指しているのではないでしょうか？
ご指摘の騒音値も標準モードである、ビート洗浄時の数値でしょうから、ため洗いモードでは筐体が大きく重量も重いBW-D9LVの方がより静かであることも期待できますね。
電力については、洗濯槽がより大型で水量も多いD9LVの方がため洗いにおいても大きくなる可能性がありますが、水の量をふんだんに使って（非ECO）洗浄力を引き出すのと同様、洗浄力優先で電力が大きいというのは「あり」と思います。

ということで、私も同じくBW-9LVに目をつけたものの、実記確認含めた結論としては、BW-D9LVに軍配が上がるという判断になりました。
簡易乾燥機能でOKということであれば、9LVの方がコストパフォーマンスに優れる、という判断はあるかと思いますが、9LVの方が高性能ということはないと思います。

サイズが大きいので、設置場所は選びますが、それは広く浅くて取り出しやすい洗濯槽を実現するためにやってることですから、これは便利さとのトレードオフであり、デメリットとは言えません。同じく同社のビッグドラムが、でかくて設置場所を選ぶかわりに大ドラムで洗浄力が高いのと同じですね。
BW-D9LVの節水ビート洗浄には私もまったく魅力を感じませんが、ため洗い時には別物に変身する洗濯機と言えるんじゃないでしょうか？

書込番号：11844933

[あいやまかちゃおはい]

笑の大学さんこんばんは

タイトル通りでいいと思いますが、何故に悪なのでしょうか？無駄な機能を沢山つけて、ぼったくっているとでも勘違いしていませんか？

コンセプトからまったく違うものです。縦型のドラムを目指してつくっているからです。

JRCloverさんの指摘におおいに賛同しますが、補足します。電気代170Whは3円程度です。しかも循環ポンプ（音の発生源でもあります）を動かす為に使っているので、ため洗いにした時の差はないはずです。

行き過ぎた節水はどうかと思いますが、水道代の差の方が大きいです。

槽の直径も違いますので、一般論ですと、大きい方が洗浄力がえられます。

ただ糸くずフィルターは、ため洗いしたとしても、D9LVは循環型の為9LVの内蔵型の方がゴミはとれるはずです。

実売価格で3万円前後の差がありますので、その差額分の付加価値を見いだせるかというところではないでしょうか。

乾燥機能は、カビ対策には活躍してくれると思いますが、タオル、靴下（縮んでもシワでも履けばのびるのがほとんど）以外は、仕上がりには、あまり期待しない方がいいと思います。

書込番号：11847551

[笑の大学]

洗濯性能に関して誤解が含まれるので回答しますね。
仮に、
・　9LVの洗濯モード『標準」
・　D9LVの洗濯モード『ため洗い』
にしたとしましょう。　すると比較は以下のように変化します。

【洗濯性能】
　◎◎　時間(洗濯)　41分(標準) ＞＞＞　65分(ため洗い)

洗濯時間は 24分増し=60%増し になっています。とても許容できないですね。
皆さんは大容量の洗濯機をなぜ購入されるのでしょうか？
小型だと、洗濯回数が増え、洗濯時間がかかりすぎるからじゃないですか？

洗濯時間を60%増しにしないと満足に洗えないなんて、ナンセンスですよ。

＞ご指摘の騒音値も標準モードである、ビート洗浄時の数値でしょうから、
＞ため洗いモードでは筐体が大きく重量も重いBW-D9LVの方が
＞より静かであることも期待できますね。

上記は、まったく根拠がありませんね。

本体質量が増えることで振動は軽減されますが、騒音が減る訳ではありません。
以下の脱水時の騒音性能が等しいことからも、本体質量(乾燥重量)が
重くても騒音が減らない事が、証明されています。

【洗濯性能】
　−　騒音(脱水) 38dB ＝ 38dB

騒音の主体はドラムまたはビートシャワーを動作させるモータ音であると推定され
ます。
よって、騒音は、ため洗いにしたとして同等レベルまで下がるのがやっとでしょ
う。

むしろ、ドラム径を大きくした副作用により、ドラム重量は増していますよね？
また、ため洗いですから、洗濯中はドラム内部にためた水量も増え
ドラム＋洗濯水の重量が9LVよりも相対的に増しているのでは？
洗濯時より重たいものをパワフルに回している洗濯機D9LVのほうが音が大きい
のは自明だと思いませんか？まあそれでも42dBなんてトンデモ騒音では無くなるで
しょうがね。

＞・9Kgと最大容量にもかかわらず、高さが高く、洗濯槽の直径が大きく、槽の深さ
が浅いため、
＞背の低い女性でも大量の洗濯物の取り出しがしやすいこと

上記については異論はありません。おそらく正しいでしょう。
以下にジョーシンさんが9LVとD9LVを比較したページをみつけました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/joshinweb/report/bwd9lv/
9LVは槽が深く縦長で、D9LVは槽が浅く広いようですね。

ただ、D9LVのほうが取り扱いが多少楽なのかも知れませんが、
毎日洗濯を短時間に１〜２回まわしたいという本来のニーズを優先するなら
迷う事なく9LVじゃないんですか？

書込番号：11847725

[あいやまかちゃおはい]

笑の大学さんこんばんは

勘違いしているようなので、訂正させてもらいますね。

9LVの標準コースはため洗いではないので（循環）、比較対象になりません。

『つけおき』コースなるものがありますが、詳しくないので、教えて下さい。

D9LVの標準コースは洗浄力が悪いと決め付けている様ですが、それは、事実なのでしょうか？

標準コースでも、毎日洗っていれば、特に問題がないと思いますが、どうでしょう？

口コミ等を参考にするのは、いいと思いますが、偏った情報になってしまうしまう場合があるので、自分の使用した実感でなければ、断定的に語るのは、どうかと思います。

様々な情報を集めて、自分に合った製品を見つけだして下さいね。

それが9LVだと思うなら、買ってレビューや、使用感を書いて頂いた方が、有意義だと思います。

書込番号：11848079

[笑の大学]

＞勘違いしているようなので、訂正させてもらいますね。
＞9LVの標準コースはため洗いではないので（循環）、比較対象になりません。

勘違いしているのはあなたですよ。
私はあなたの発言は１００％スルーしていますよね？

わたしともう一人の方のやり取りの内容を理解できる頭がないなら
割り込みは控えていただけませんか？　あなたに訂正してもらうべき事項はありません。

ちなみに私は事実＜メーカカタログ値、取り扱い説明書記載値＞をもとにしか
話をしていませんが？

書込番号：11848119

[JRClover]

笑いの大学さん
とりあえず、
・D9LVは9LVより洗濯物が取り出しやすい
・両機の洗濯時騒音のカタログ値の差、33dB>>42dB程は、D9LVをビート洗浄で使った場合の循環シャワーポンプの音の差であり、ため洗いだとここまで差はつかない。

という２点は認めていただいたようで安心しました。

そもそも笑い大学さんと私では評価軸や好みが異なりますので、貴方が私を説得することは不可能ですし、逆に私も貴方を説得する気は元々ありません。ただ、9LVの方が高性能というお題だったので異論を唱えているのです。

騒音についてですが、D9LVは大直径のドラムのため、筐体も大きく重くなってます。外板も厚く剛性が高いことが期待できます。そのため、騒音値も小さい可能性があると思いました。ですが、あくまでこれは推論であり、貴方と私のどちらが正しいかはメーカーの公称値がない以上わかりません。ですからあくまで「期待できる」と表現しているわけで、貴方のように「証明されている」とか「自明」という言葉を使う気はありません。

洗濯時間についてですが、9LVとD9LVは洗い時間と使用水量、洗濯時間が異なります。
9LV: 24L-60L、洗い時間3-15分（標準8分）、洗濯時間21-72分(カタログ目安値41分)
D9LV: 40L-70L、洗い時間3-25分（標準15分）、洗濯時間26-88分(カタログ目安値65分)
洗濯時間のMIN-MAXは21-72分,26-88分と大差はないのに、カタログ値目安時間が41,65分と大きく違う理由は、条件の説明がカタログにないためはっきりわかりませんが、私は、標準洗い時間の差（8分と15分）および、目安時間の算出に使っている水量の差ではないかと思っています。D9LVの「中」は60L、対して9LVのセンターは48Lです。水量が多いと水をためるのに時間がかかりますので何度も水の入れ替えを行う洗濯行程全体では、差がつくはずです。
しかし、D9LVは多い水量と直径の大きい洗濯槽により、同じ9Kgでも余裕を持って洗濯物を泳がすことが出来ますので、より高い洗浄力が期待できると思います。あくまで「期待」ですがね。

というわけで、もし水量の差や標準洗い時間の差で洗濯目安時間の差がついているのであれば、それは、より高い洗浄力を求めての設定ですので、洗濯機のコンセプトの差といえましょう。もしD9LVで短時間で仕上げたい場合は、洗い時間や水量の調節をすれば、洗濯槽の小さい9LVには及びませんが、時短の工夫は十分可能な筈です。差はかなり縮まるのです。少なくとも60%長時間というのは現実を反映してないでしょう。
そもそも、日立のラインナップも上から下まで幅広いですが、標準時間で洗った結果の洗浄力の差が上から下まで同じわけがありません。9LVとD9LVがそれぞれ洗い時間8分、15分にもかかわらず同じレベルの洗浄力というのであれば、9LVの方が優秀ということになりますが、私はそうは思えないです。両機のパルセーター、そっくりですからね。

ということで再度になりますが、私は9LVの方がD9LVより高性能という意見には反対ということになります。あくまでD9LVをため洗いで使用、という条件付きですが。

書込番号：11848281

[JRClover]

あいやまかちゃおはいさん　
こんばんは。
ご指摘の通り、私の場合も、カタログ値や取説を元にした購入前の推論の域を出ません。ですので、もしD9LVを購入できた暁には、ぜひ使用感を投稿したいと考えています。現在ビッグドラムを使用中ですが、子供が運動部に入った途端に、洗浄力の乏しさが家庭内で問題になりつつありました。泥汚れの落ちが明らかに悪いのです。洗濯時間伸ばしたりすすぎ回数増やしても、かかった時間に見合う効果が得られない。ビッグドラムはそれ以前に使用していたパナの斜めドラムよりは明らかに洗浄力が上ですが、それでもビッグドラムで長期にわたり洗い続けていたタオルに黄ばみや赤っぽく変色する症状が出てきました。パナではもっと早くに出ていた症状ですが、１年も使うとビッグドラムでもやはりでたわけです。実に残念。
ところが丁度、引き取り手が身内で見つかったので、早い時期に乗り換えられそうです。あくまでビッグドラムとの洗浄力の比較ということにしかなりませんが、なんらかの感想は書き込みたいと思っています。
それと、糸くずフィルターについてはちょっと不安ですね。

書込番号：11848355

[スノーモービル]

横からレス、失礼します。

JRCloverさん こんにちは
JRCloverさんが過去に書かれた使用レポ、大変参考になる書き込みでした。この場を借りて、改めてお礼申し上げます。
パナ→日立3100→3200での比較使用感、とても参考になりました。
JRCloverさんの縦型購入レポ、とても興味があり是非とも拝読したいです。
もし宜しければ、是非とも何時か使用レポをお願いしたく、宜しくお願いいたします。

以上、横レスですので、私への返信不要です。
失礼しました。

書込番号：11848467

[JRClover]

スノーモービルさん
どうもです。了解です。
買っても、しばらく使用した後に比較の形で書き込もうと思ってますので、それまでお待ちください。

書込番号：11848494

[みなみだよ]

たとえば、溜め洗いなら
水を溜めるために時間がかかるから・・・というのが理由になりませんかね？

１分間の給水量　12Lで計算していたんじゃないかと思います。

排水にも時間がかかりますし・・・

書込番号：11848838

[笑の大学]

JRCloverさん こんにちは

内容楽しく読ませて頂きました。かなり有意義な議論が出来ていると思います。

求めるコンセプトが違う以上、結論は平行線で良いと思います。

当方の主張としては、
・　洗濯機は時間を買う商品であり、時間がかかりすぎるというのは受け入れがたい
・　洗浄を標準設定で選ぶなら、洗濯特化機の9LVのほうが優れている
・　標準設定を毎回変更する前提の比較はあまり好ましくない(現実離れしている)
・　D9LVはメーカが言うほどエコじゃない
・　大口径ドラムは、ドラム式の洗浄力UPには寄与するが、縦槽式はその限りでない。
　　これは洗浄方式の基本コンセプト部分が影響している。
・　縦槽型洗濯機は、洗濯物同士が適度にもみ合い、また一度洗濯物から落ちた汚れが
　　洗濯水に溶け出して洗濯物に戻らない水量が最適である。
　　従って、水が少なすぎれば汚れが洗濯水に溶け出さず、多すぎてればもみ合い効果が
　　半減するため、どちらも洗浄効果が最適化されない。よってD9LVの洗浄方式は疑問。
・　ため洗い時は、上記もみ洗い効果は期待できないが、洗濯洗剤への長時間浸透により
　　適量水でなくとも洗浄力が向上する。ただ、毎回毎回ため洗いでは、水、電気、時間が無駄。

最後にD9LVの良さを強調するなら以下でしょうかね。
・　D9LVの大口径ドラムは、洗濯物出し入れ、脱水、乾燥時に絶大な威力を発揮する

書込番号：11848868

[あいやまかちゃおはい]

文章力がないのか文章読解力がないのか？

洗浄力が悪いとカタログにのっていますか？

カタログスペックは見ればわかります。

わがや流という機能があるので、毎回の設定は不要です。

メーカーも標準コースですべての家庭の洗濯に対応出来るとは思っていないので、ため洗いや、つけおきコース等色々なコースがあるのです。

D9LVのため洗いの方が9LVより多く水を使っていますよね！あなたの論理だと、どちらの方が洗浄力があるのでしょうね。

水は風呂水で節水できるのですよね？節水循環ポンプを使わなければ、電気代と運転音の差はなくなりますよ。

D9LVで9LVの標準コースに合わせたわがや流を設定したら、どちらが洗浄力がありますか？

回転数が同じなら、槽が大きい方がより遠心力がえられるので、すすぎと脱水では、有利でしょうね。

時間は大切ですね。（タイムイズマネー）タイマーを夜に使って、朝干す人もいますよ。

どちらがいいとかではなく、使用者に合った洗濯機を選べばいいのです。

同じ資料をみても分析する人に依ってかわります。

洗濯機購入を考えている人に、偏った考え方の主張をしても意味がありません。

当然、乾燥機能を使わない人には、無用の長物です。ついてない機種から選べばいいと思いますよ。

書込番号：11849345

[あいやまかちゃおはい]

JRCloverさんこんにちは

糸くずフィルターの性能はドラムよりましかな程度ですよ。

縦型の洗浄力を残しつつ、ドラムの節水や乾燥後の仕上がりを目指して、つくられていますね。（達成してるかは別として…）

槽の中に内蔵フィルターがあればいいのですが、ないので、ため洗いにしても、ゴミの除去能力はほとんど、かわらないですね。

洗浄力云々の議論も大切かもしれませんが、それより、ティッシュペーパーを間違えて洗ったあとの方が、大変ですよ！

ドラムのユーザーさんなので、その辺は経験があるかもしれませんが、洗う前に、子供のポケットの中の点検は必須ですね。

書込番号：11849368

[笑の大学]

あいやまさんへ

残念ながらあなたには具体的な反論しません

読解力がない人を相手にしてもムダなので

上記の会話のラリー内容を読んで、
どうしてそういう解釈になるのかハテナな発言が多すぎますよ

長文会話だから理解出来ないギャラリーがいて当たり前だと思ってますが、
せめて、理解する頭が無いなら割り込まないでくださいって

JRCloverさんには私が言っている意味が通じていますし
JRCloverさんの言っている意味も私にはわかります

意味が通じるというのは同意するだけでなく、不同意の根拠理由さえも明確という事です

最初から最後まで、何回レスを繰り返そうが話はつながっていますよね普通

残念ながら、あなたは会話の一レス部分しか見ておらず、
どのレスが直前のどの会話につながっているのか全くわかっておられませんね。

発言を遡れば聞きたい事は書いてあるのに。
いちいち、そこに書いてあるでしょうなんて不毛な返事はしたくありません

書込番号：11849762

[あいやまかちゃおはい]

笑の大学さん

とても残念に思います。資料の分析能力の低さに…。
これだけかみくだいて書いても理解できない文章読解能力に…。

あなたが洗浄力がない根拠と9LVの方が上だというので、違いますよ！と教えてあげただけですよ。

個人的には、どうでもいいのですが、洗濯機の購入を検討している方が、勘違いしないように、訂正しているだけで、本人の欲しい機能がついているものを選択すれば、いいと思っています。

今年の夏は冷夏予想の方が優勢でしたよね！記録的な猛暑ですよね！同じ資料をプロが分析しての結果です。

素人の貴方の使い方の好みにあわない、もしくは、洗浄力がよくないという噂があるから、『悪』というのは、どうかと。

専門用語を羅列してあなたは、理解できますか？
カタログスペックを一生懸命謳っているようですが、知識の浅さがでていて、かわいそうなので、訂正したまでです。

言葉のつかいかたも勉強して下さいね。
ネット上で相手が見えないからといって、こばかにしたような言い回しは、知識人には、みえませんよ！
人間としての品格が疑われますよ！

書込番号：11849877

[笑の大学]

専門用語？どのあたりがでしょうか？(答えなくて結構です)
一般教養クラスの基礎単位を並べられた段階で専門と言われたら、こっちはひっくり返りますよ

やっぱりなにも理解しないで反論してたんですね(笑)
噛み砕くというのは『理解』した人間だけが出来る事で、
あなたの解釈は曲解でしかありません

書込番号：11849975

[JRClover]

笑いの大学さん
>・　縦槽型洗濯機は、洗濯物同士が適度にもみ合い、また一度洗濯物から落ちた汚れが
>　　洗濯水に溶け出して洗濯物に戻らない水量が最適である。
>　　従って、水が少なすぎれば汚れが洗濯水に溶け出さず、多すぎてればもみ合い効果が
>　　半減するため、どちらも洗浄効果が最適化されない。よってD9LVの洗浄方式は疑問。

これもよく聞く話で定性的には当たっているんだと思います。ただ結論には異論ありです。D9LVはざっくり言えば9LVより一回り大きいドラムを持つ洗濯機です。大ドラムと大パルセーターによって生じる大きな渦巻き流による機械力アップによる洗浄力向上と、上記のもみ合い効果半減（半減の根拠は全く不明ですが）のどちらが勝つかはわかりません。つまるところ、ドラムはどこまで大きくすると洗浄力がサチるのか、日立の研究者以外はわからないということです。9LVなどのドラムサイズは、置き場所の制約から来ているサイズであり、それ以上の根拠があるとは思えないからです。
ということで私としては、D9LVは、大ドラムによる大きな渦巻き流による機械力アップのため、9LVより洗浄力が高い、という可能性を指摘しておきます。
それと、毎回毎回ため洗いが無駄というなら、9LVはどうするんでしょう？（笑）D9LVはビート洗浄も選べますが、9LVはため洗いオンリーです。

ということでもうネタも出尽くしたのでまとめます。あいやまかちゃおはいさんの考えも入れさせていただいてます。

【洗浄力優先で、D9LVをため洗いで使用した場合の9LV標準モードとの比較】

・D9LVは底が浅く径の大きいドラムにより、9LVより洗濯物が取り出しやすい。
・D9LVをため洗いで使用した場合、騒音値は9LVと大差ないことが期待できる。
・D9LVをため洗いで使用した場合、水位を自動設定した場合の洗濯時間は9LVには負けるものの、大差ないことが期待できる（ため洗いのデフォルト設定で洗い時間が9LVより7分長いので、その分洗浄力は上。）
・D9LVをため洗いで使用した場合、水量はは9LVより数Lから十数L多く使うので、エコではないが、その分より大きい洗浄力が期待できる。
・D9LVは大口径ドラムと大口径パルセーターによる渦巻き流アップで、9LVより強い洗浄力が期待できる。縦型洗濯機は渦巻き流による機械力で洗濯をする原理なので、渦巻き流を大きくすることは原理的に洗浄力アップにつながる。
・D9LVは、大口径ドラムのため、脱水力が高い。乾燥品質アップも期待できるが、ビッグドラムなどのドラム式洗濯機には及ばない。
・D9LVでため洗いを使用する場合、ため洗いモードを選択すればよいだけで、あとは自動設定で問題ない。使い方が難しいということはない。

以上のことから、洗浄力優先でため洗いモードを使用する場合、D9LVの方がハイエンドモデルにふさわしく、洗浄力に勝る可能性が高い。ただし、D9LVの売りであるビート洗浄を使用するとこの限りではない。水不足時などの非常用モードと割り切るのも一つの手と思われる。

以上です。

どっちを信じるかは人それぞれですね。このスレがD9LVに立っているから荒れがちなのであって、9LVのスレで同じことをやったら（私はもちろんそんなことしませんけどね）また違うトーンになったことでしょう。

書込番号：11850100

[JRClover]

あいやまかちゃおはいさん
ビッグドラムでティッシュ入りズボンを洗ったことあるんですけど、恐ろしいことにティッシュくずはほとんど排水溝に流れた模様です。期待（？）したほど洗濯物についてませんでした。同じ節水タイプでもビート洗浄とは様子が異なるのかもしれませんね。
普段の洗濯では、結構糸くずが付着するようなこともないんです。排水フィルターもざっくりしていてなかなかひっかからないし。
その分、排水トラップが恐ろしいことになってるかもしれません。時々掃除してやらないと。。

書込番号：11850116

[あいやまかちゃおはい]

専門用語は、なるべく使わない様にお客様に説明する様に、日頃から努力しております。

義務教育を修了された方なら、理解出来る言葉を選んでおります。

貴方を吊し上げたり、批判するのが、目的ではありません。

よりよい買い物の参考になればと、考えております。

最初に指摘しましたが、まったく違うコンセプトでつくられた洗濯機だということです。

廉価版の意味がわかりますか？必要最低限の機能を残して、付加価値を省いた製品です。

では何故メーカーが廉価版を出すのか？

開発コストの回収が目的です。製造ラインの共有ができますので、製造コストもさがります。

9LVは型番が似ているので、D9LVの廉価版と勘違いしてしまうようですが、D8LVの廉価版の9リットルタイプです。

基本機能や機構、部品を見ればすぐにわかると思いますが…。

必要のない付加価値にお金を払う必要はありません。

自分の欲しい機能の付いた製品をさがしだして（なかなかないので、妥協の産物ですが…）、購入すればいいのです。

『悪』マークだったので、何が悪なのか、スレ主に伺ったまでです。

考え方を否定する気はありませんが、あまりにも断定的だったので…。

書込番号：11850125

[あいやまかちゃおはい]

JRCloverさんこんにちは。

排水溝か恐ろしいですね！乾燥までかけた場合風で乾燥フィルターの方に飛ばしたということは、ないですか？

D9LVからメッシュのフィルターにかわったので、フィルターの詰まりも、要注意ですよ！

容量いっぱいに、洗濯物を入れると、折りジワに埃が挟まる場合かあります。コロコロでとったりしてますよ。

お客様のところに納品した3200は1月に1回伺うと、凄い事になっていますが、手入れが、よくないだけなんですね。

自分はドラムなら、ビックドラムと決めていたのですが、縦型にしました。

お客様には、好きな物を選ぶ様にしていただいて、アドバイスだけにしています。

究極は2槽色（日立なら、全自動があります。）ガス式ドラムなんですが、面倒ですよね！

浸透イオンのシリーズと出始めのD9〇Vシリーズは、不具合、クレームが多かったですね。この方式も技術的にこなれてきたので、いいと思いますよ。

最近は、パナソニックのエコナビシリーズが、クレームの山で、暑いので、お客様に迷惑がかかって大変です。

書込番号：11850188

[JRClover]

あいやまかちゃおはいさん
こんにちは。
あいやまさんはお店の方なんでしょうか？ならばとてもとても貴重なご縁ですので今後ともよろしくお願いします。ビートも初期の機種はいろいろあったと聞いています。最近のは安定していると聞いてほっとしております。こういう現場の意見は貴重です。
たぶんうちのビッグドラムがきれいなのは、乾燥をほとんどしないからだと思います。乾燥もしないのにドラム式は無駄だと思われるでしょうが、なぜドラムにしたかというと、最初にナショナルのドラムを買って以来、↑のスノーモービルさんと同じく、洗濯を観察するのが大好きになってしまって、ドラム式の魔力にとらわれてしまったからです。
ビッグドラムも初期はいろいろあったと聞きますが、3100や3200はほぼ安定感ある動作をしており、たまに水ためて止まってたりしますけど、一日に１度以上、がんがん回している割には無骨に愚直にきちんと仕事をこなしてくれており、頼れるパートナーです。以前のナショナルと比べると本当に目に見えて洗浄力は高く、導入当初驚いた覚えがあります。
まあでも以前からずーっと疑問だったんですが、最新の縦型と比較するとどうなの？という点がひっかかっており、いつか縦型を使ってみたいと思っていました。
ですので、BW-D9LVは楽しみにしているのです。
ただこれ、洗濯の様子をいっさい見ることができませんからね。洗濯観察の楽しみは当分なくなっちゃうことになります。
エコナビはここでも2chでも炎上傾向にありますね。出てからそろそろ１年。このタイミングで問題が噴出するのは、過去の同社ドラム式の熟成不足製品を見るようですね。２度も同じ過ちを繰り返すとは。。。

書込番号：11850381

[野菜王国]

　　　　　　　　　＜エコナビはここでも2chでも炎上傾向にありますね。＞
　　　　　　　　　これって火災になり易いトラブルを抱えているんですか？
　　　　　　　　　だとしたら・・・今後。注視していきたいです。
　　　　　　　　　詳細などお分かりでしたら教えて下さい。

書込番号：11850743

[あいやまかちゃおはい]

JRCloverさんこんばんは

残念ながら、電気のお店の人ではありません。

内装インテリア、設備の企画、提案、施工、そのメンテナンス（清掃含）を仕事にしております。ただ洗濯機、エアコン、冷蔵庫、食洗機、暖房温水便座等、多岐に渡る家電、設備の選定のお手伝いをしております。特に、洗濯機やエアコンは依頼が多く、年間100台位は、納品しております。不具合があった場合は、軽微なものは、すぐ対応し、メーカー対応が必要な場合は立ち会います。自分のお客様が知らない方を家にあげたがらないのです。基本的に紹介のみで、こちらから営業をかけることは、もう10年以上してません。家電屋の担当者やメーカーの修理担当と会う機会が比較的多いので、お客様の要望、家族構成、使用頻度等を加味して、相談しております。高いものを売り付けるのではなく、ニーズに合った製品を提案する様にこころがけております。価格.comの最安値ぐらいで、納品させていただいております。

新しくスレをたちあげます

よかったら、そちらで使用感や、過去のトラブルについて、意見交換しませんか？
こちらこそよろしくお願いします

書込番号：11851646

[スノーモービル]

JRCloverさん こんにちは

＞買っても、しばらく使用した後に比較の形で書き込もうと思ってますので、それまでお待ちください。

はい。是非そうして下さい。私もその方がありがたいです。
洗濯機の評価は、ある程度の期間使い込まないと、結果がわからないですよね。
そしてJRCloverさんも、洗濯機の魅力に取り付かれたのですね（笑）
最新縦型と洗浄力を比較してみたい気持ちが良くわかります！！！
自己責任ですが、縦型は磁石を使って洗濯中に扉が開けられるそうですよ（魔の提案）。



あいやまかちゃおはいさん こんにちは

プロの方でしたか。
沢山の経験を持つ方の書き込みは大変参考になります。
これからも宜しくお願いいたします。m(__)mﾍﾟｺﾘ



お二人に提案があります。
今回、お二人の書き込みを読んで、幾つか聞いてみたい事があり、私はウズウズしているのですが、あまりトピの主旨から脱線するのも問題かと思い悩んでいます。
以前から、今回の様にトピの主旨から話が脱線した場合、自由に話を継続できる場が欲しいと思い、縁側を作って用意してあります。
もし宜しければ、こちら↓に引っ越して、トピズレした今回の話題を続けたいなと思います。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/


荒れ防止を目的に上記は申請方式としていますが、基本的に洗濯機の話題は何でもアリで、自由に意見交換できます。
申請不要の伝言板も用意してあります（但し500バイトの字数制限あり）
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/board/


お二人に、一寸聞いてみたい事がありまして、今から後者の伝言板の方に、少し書き込みますね。
もし宜しければ、お付き合い下さい。



野菜王国さん こんにちは
ここで言う「炎上」とは、掲示板で議論が白熱し、燃え上がっている状態を示す言葉です。

書込番号：11851802

[あいやまかちゃおはい]

笑の大学さんこんにちは

レスがつかないようなので、自己レスでつまらないメーカーをとりまく環境と技術的な話をしますね。

現在の洗濯機の機能や標準コースの優先順位が、�@節水、�A洗浄力となっております。よい製品をつくっても、消費者に選んでいただかなければ、意味がないからです。

槽を大きくするデメリットは、設置場所の制約が大きくなることと、制御するのが、難しくなるということです。具体的にいいますと、軸（シャフトって書いた方がいいですか？）、モーター、サスペンション等により強い耐久性が求められます。簡単に一言で片付ければ、製造コストがかかるということと、技術力が要求されるということです。
しかし、メリットは、はかりしれません。洗浄力アップに繋がるのは間違いないでしょうね。でなければ、上記デメリットがあるのに採用する理由がないからです。推測ですが、節水による洗浄力低下分を槽を大きくすることに依って得ようとしていると思われます。

次にビートの評価について、発売当初から書きますね。ビートのコンセプトは、節水です。洗浄力を残しつつの節水は難しかったようで、洗濯物をおどらせる（こすり洗い効果）ことに寄って、洗浄力を維持しているという、メーカーサイドの見解でしたが、現場サイドでは、洗浄力不足が指摘されていました。技術的にもこなれてきたので、最近は、特に問題があるレベルではないと思いますが…。同じキロ数の、ビートを名乗っている機種とそうでない機種の水量を見比べて下さい 。ビートの方が少ないはずです。なぜなら、ビートは純粋なため洗いではなく、循環ため洗いとでもいうべき洗浄方法をとっております。ビートウイング（かくはん板）で水流をおこして、上にはねあげて、上から滝の様に叩きつけるという方式です。
8キロまでのモデルにはついてない機能が9LVについています。つけおきコースです。ここからは、推測になりますが、おそらく、9キロにする為に槽を縦方向に長くのばしたので、水をはねあげる力が、多少不足して、洗浄力の低下を招いているのではないか？という疑問がわいてきたのです。標準コースで問題がなければ、つける必要がないと思ったからです。

ひとつエピソードを紹介します。ナショナルの遠心力で洗う、遠心力洗濯機が数年前に鳴り物入りで登場しました。。まったくといっていいほど、洗浄力が得られておりませんでした。9滝水洗いというコースがありました。どのようなコースかというと、うりである遠心力でなく、通常の洗濯機の洗浄方式でした。

メーカーもユーザーから不満がでることを踏まえて、標準コースの足らない部分を追加コースにいれていると思われます。

日立は「モーターの日立」「白物家電の王様」と言われてきました。モーターはやはり、信頼出来ると思いますよ。

つまらない長文におつきあいいただき、ありがとうございました。

書込番号：11854078

[あいやまかちゃおはい]

スノーモービルさんこんにちは

あとでお邪魔させていただきます。

よろしくお願いします

書込番号：11854230

[deodry]

買って使用もしてないのに『悪』はどうかと

書込番号：11857759

[笑の大学]

買ってなければ評価する権利が無いとは思いませんね。

極論するなら、あなたは、購入に失敗して悪質クレーマと化してしまった人の悪表示が正しいと思った事がありますか？
おそらく無いでしょう。感情論ばかりが先に立ちクチコミとして読めたものではありません。

それに比べたらメーカー提供の公称データ値を元に
利害関係のない未購入者の客観的な悪評価のほうがよほどマシだと思います。

そもそもクレーマが挙げる悪の評価ポイントって『おいおいカタログに書いてあるだろ』『買う前に調べろよ』
って思った事はありませんか？
私は購入検討するなら必ずカタログは先に最低限読みます。
今回はその過程でこりゃダメだって思った訳です、このシリーズ。

また、携帯電話じゃないんだから洗濯機最新二機種を素人が購入して
比較クチコミなんて最初から出来る訳無いでしょう。
買ってなければ悪投稿は無しはスジ違いと言うものですよ。それどんな人柱ですか？

最近は良い時代になったもので、購入前に取扱説明書や設置説明書がメーカーHPで読めます。
買っても上記説明書読まないなんて言う人がいますがもったいないです。
メーカーがカタログや取扱説明書に載せる公称値を決めるのには、
膨大な数のメーカー社員が関わってメーカールールにもとづく公正な評価を元に決めています。

メーカーが想定しなかった過酷または裏技的な使用環境においてはクチコミ評価は有益ですが、
想定内の標準使用環境のデータは、メーカーがカタログや取扱説明書に書く公称値のほうがクチコミの何十倍も正しいですよ。

ましてや私の比較対象は同一メーカーの同時期の洗濯機ですからね。
私が読んだ説明書類は、ほぼ同じ開発者が、同じメーカールールで、公正な評価の元に報告したカタログ値、取扱説明値のはずです。
一番製品をわかっているメーカー側が自己申告しているのですから、
そこに大幅な性能劣化を含んだ違いがあるのですから受け入れるしか無いでしょう？

書込番号：11867276

[JRClover]

笑いの大学さん、
商品買う前に取説やカタログなどから得られる情報は限られているし、わざと誤解を生むようなマーケティング的な表現をする場合があるし、受け取る側の勘違いや妄想で、間違った解釈をすることもあり得ます。実際に購入して使ってみると、思っていたのと違うということもよくあります。特に白物家電は。
確かに買わなくてもわかる情報だけで比較してるからフェアだろう、という考えは一理ありますが、それには所詮上記のような限界があり、そこを突破するには実際にユーザーになって使ってみるしかありません。特に実際に使用してる人から見れば、カタログや取説見て、勝手な自己解釈していい気になっている人は、滑稽に見えるかもしれませんよ。
あなたの発言に、ほとんど支持がつかない理由はそういうところにあると私は見ていますが。
なにしろ、「大幅な性能劣化を含んだ違いがある」という部分は具体的にどこを指すのか少なくとも私には理解できませんね。みなさんもそう思われてると思いますよ。
以前、他の人へのレスで、「JRCloverにはあなたの言っている意味が通じている」、とかかれていましたが、必ずしもそうでもないと私は思っているので書いてみました。

書込番号：11871788

[笑の大学]

まあ、特に反論は無いです

別にあなたがこちらの意見に同意されてるとは欠片も思っていないのでご心配なさらず

書込番号：11871911

[JRClover]

はあ。
理解して同意できる部分、
理解して同意できない部分、
理解できなくて同意もできない部分があります。
ちなみに、心配はしておりません（笑）

書込番号：11871996