『日本の三竹光学製？ ミタコン35mmF0.95』のクチコミ掲示板

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/より
レンズにはメイドインジャパンと記載されているようです

書込番号：15138066

[saitouwataru]

中国製ですよ。
瀋陽にある中一光学というメーカーが出した中国初のハイクオリティな交換レンズです。
mitakon自体は三竹光学というかつて交換レンズを出していた日本のメーカーで、そのブランドを中一光学が買った形です(パナがライカだしたり、ソニーがツァイスブランドで出すみたいな感じですね)。
７月の販売開始から気になってまして、兄に帰国の時に買ってきてもらおうおと思ってます。
ネットに上がっている作例見るとかなり性能はよさそうですが、円形絞りでないので、開放以外のボケ味は・・・ですね。
買ったらレビューしましょうか？

書込番号：15138749

[pbi4]

Upcoming domestic NEX lens Mitakon 35mm f/0.95；According to the SAR message, designed and manufactured by the Shenyang one optical Electronics Co., Ltd. 瀋陽中一光学電子 Mitakon 35mm f/0.95 will be listed on July 20. The lens price of 6,000 yuan, by far the most expensive and fastest lens of the domestic lenses.
http://dc.nphoto.net/news/2012-07/11/7f872323cb98034e.shtml
http://www.syzygx.com/

「国産応援」という中国語のコメントがあるので日本製ではないようですが、なかなかに野心的。6千元って7.5万円ぐらい？日本メーカーにOEM供給していた会社のようですね。85f2はMC表記があるのにMCではなかったりしたみたいですけど。

書込番号：15138758

[うる星かめら]

この手のレンズは難しいことではありません。
昔東側は沢山良いレンズを作りました。
非球面がなければ中国の町工場でも作れるでしょう。

フランジバックが短いミラーレスレンズは作りやすいですが、
同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判より一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。

書込番号：15139377

[ムアディブ]

作れるかどうかじゃなくて、画質がどの程度かとか、粗相が無いかが重要なのでは?

書込番号：15139479

[うる星かめら]

日本の三流メーカーのレベルは少し努力が必要でしょうが、
ライカやツァイス位の品質なら誰でも直ぐできると思います。

書込番号：15139545

[アニマルウェルフェア]

直ぐに二束三文になりそう。

書込番号：15140055

[うる星かめら]

F 値が小さければ凄いレンズと勘違い人も多いですが、それを利用してより多額な金を
とりたい気持ちは分かります。中国だけではなく日本にもそのような人は沢山いますから。

大量に売れなければコストが下がりませんので難しいと思いますが、
韓国のサムヤン、中国のシンヤン、と並んだら面白いですね。

書込番号：15143263

[うる星かめら]

価格ですが、サムヤンの APS-C 用レンズで、これより一段暗いものは 4 万円で売っています。
フランジバックが違いますので単純に比較できませんが、7 万円はすると思います。

しかし 35 ミリ判の 50/1.4 と比べたら 7 万円はぼったくり価格と言えます。
金がなければ、35 ミリ判を買いなさい。

書込番号：15143333

[うる星かめら]

度々すみません。
希望小売価格人民元 4,500 元（55,500 円）、実売も 4,000 元台だと分かりました。

＞ 粗相が無いかが重要なのでは?
開放では紫フリンジが出るようですが、大問題でもなさそうです。
周辺のボケは人によると思いますが「田舎のレンズ」とご愛嬌かも知れません？
http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=133870

書込番号：15145079

[pbi4]

なかなかよさそうですね。
ちょっと前に作例探したときはみつけられななかったけど結構でてますね。
大声でカラーフィルムとかミルクセーキレンズとかグーグル翻訳もなかなかよいです。
http://365jia.cn/news/2012-08-24/78DFECACE4361D38.html
http://forum.xitek.com/forum-viewthread-action-printable-tid-1039512.html

値段下がってますね。（4000以上は高過ぎっていうコメントが上でも多いからか）予定より１ヶ月遅れて値下げして出したのか１ヶ月後に値段下げたのかな？でも高い。サムヤンの魚眼や85などの29800円なら迷わわず帰るんだけど。SLRmagicのような五洋?のマウント替えではないんですよね？

書込番号：15148967

[うる星かめら]

これは 35 ミリ判換算 54mm f/1.5 相当のレンズですから、
性能も値段も昔の 50mm f/1.4 と比較するべきです（国産有名ブランドで三万円前後）。

しかしシグマよりも重いレンズなのに周辺の粗はちょっとですね。
素直に D800 か 6D + 50/1.4 にした方が良いと思います。

書込番号：15149203

[うる星かめら]

＞ 素直に D800 か 6D + 50/1.4 にした方が良いと思います。

α99 ＋ 50/1.4 の間違いでした。orz
http://kakaku.com/item/K0000416458/

書込番号：15149216

[ニュートラルデザイン]

古い話題ですみませんが、気になることがあるので、うる星かめらさんか、他どなたか解説をお願い致します。

うる星かめらさんが書いている
＞ 同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判より一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。

これはどういうことでしょうか？
同焦点距離、同F値でもAPS-C用は35ミリ判より「暗い」？
焦点距離を35mm換算した時に「ボケ量が少ない」というのはよく知られていることで理屈もわかるのですが、暗い？？？なぜ？？

これは、どういう理屈でしょうか？
（もしかしたらボケ量と明るさが比例するという理屈でしょうか？そんなわけないですよね）

書込番号：17913011

[橘 屋]

＞ 同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判よ り一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。

＞これはどういうことでしょうか？ 同焦点距離、同F値でもAPS-C用は35ミリ 判より「暗い」？ 焦点距離を35mm換算した時に「ボケ量が 少ない」というのはよく知られていること で理屈もわかるのですが、暗い？？？なぜ ？？・・・

今更ですが「ボケ量が少ない」事を「暗い」と表現しています、
正しく表現、記載できれば問題ないのですが、当時はまだ表現できなかったようです、現在なら表現できると思います。

過去の事です、蒸し返すのも大人気ないので笑ってスルーしましょう。

書込番号：17913327　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>うる星かめらさんが書いている
>＞ 同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判より一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。
>
>これはどういうことでしょうか？
>同焦点距離、同F値でもAPS-C用は35ミリ判より「暗い」？
>焦点距離を35mm換算した時に「ボケ量が少ない」というのはよく知られていることで理屈もわかるのですが、暗>>い？？？なぜ？？
>
>これは、どういう理屈でしょうか？
>（もしかしたらボケ量と明るさが比例するという理屈でしょうか？そんなわけないですよね）
>
そんなわけです
画角に対する相当ボケ量比較です

今ボケブームなので大きなフォーマットの優位性はだいたいボケ量と高感度特性で訴えます
それに対抗する為小さなフォーマットのカメラもＦ値の小さなレンズで対抗したりします

小さなカメラを作っている会社も使っているユーザーも
ボケ爺いに惑わされず開発や撮影をしお方が幸せかと思います

それでも拘れば大きなフォーマットのカメラの使用が早道です

書込番号：17913566

[うる星かめら]

＞ 今更ですが「ボケ量が少ない」事を「暗い」と表現しています。

ボケ量と光量の概念が違いますが、同じ絞りによって制御される写真の効果としては、
片方が分かれば、もう片方が一意的に決定されます（被写体や画角パースの設定、シャッターとかが同じの場合）。
センサーサイズには関係ありません。

実際携帯カメラからデジタル中判までの写真を見れば分かると思いますが
ボケ量が少ないものは、画質が悪い（暗い）ではありませんか。
センサーが大きなカメラでも、絞りを同じ面積まで絞れば、同じ深い被写界深度と、同じ低画質の写真が撮れます。

書込番号：17920073

[橘 屋]

＞正しく表現、記載できれば問題ないのです が、当時はまだ表現できなかったようです 、現在なら表現できると思います。

前言を撤回します、二年経っても同じでした、
五年後も、十年後も同じと思いますので笑わないでスルーしてください。

書込番号：17920129　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

＞ もしかしたらボケ量と明るさが比例するという理屈でしょうか？そんなわけないですよね

ボケ量と光量は一対一のシンプルな関係であり、センサーサイズの変更ではその結びを解けることはできません。
物理分かる人は自分で計算できますが、先入観のない初心者でも実際の写真を見たらお分かるでしょう。
問題は不完全な知識を持つ場合にどうなるかですが、写真以外でも同じ現象があり結構面白い話です。

ちなみにですが、ボケ量と明るさの関係を明快に表現したのは「京都のおっさん」さんだと思います。
彼の口コミをご参考ください。原理自体は基本な物理ですので、何百年前のニュートンとかまで遡ります。

書込番号：17920938

[ニュートラルデザイン]

(１) うる星かめらさんはかきました
＞ 同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判より一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。

(２) うる星かめらさんはかきました
＞ ボケ量と光量は一対一のシンプルな関係であり、センサーサイズの変更ではその結びを解けることはできません。

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わたしは(1)はまだ理解できません。(2)は理解できます。（換算焦点距離ではなく、同じ実焦点距離なら、という前提で）

文章の読み方がわからないので誤読してるかもしれませんが
(1)ではセンサーサイズが変われば同じF値でも「明るさが変わる」と書いていますよね。
(2)ではセンサーサイズにかかわらず変わらないと書いてますね。


(1)のほうの考え方を知りたいです。

書込番号：17921049

[gda_hisashi]

＞ 同じ f/0.95 でも APS-C は 35 ミリ判より一段以上暗いです（換算約 f/1.4 〜 1.5 相当）。

暗くないです
Ｆ０．９５はＡＰＳ−Ｃでも３５ミリ判でもＦ０．９５です
皆さんはしょってコメントしていますが単に画角を基準にした相当ボケ量の話です
ですから”暗い”ではなく”暗いレンズと同程度のボケ量”が正解かと思います
これも本当はＦ値の責任ではなく同じ画角で比べるとＡＰＳ−Ｃの方が焦点距離が短いからボケ量が少ない
のが原因です

書込番号：17921085

[うる星かめら]

まず、国語辞書から、暗い＝光が少なくて、物がよく見えない＝画質が悪いと理解しますが、これは良いですね。

銀塩時代では全く同じ感材でも、135、120と、大判で撮った写真の画質が違うと良く知られています。
ISO感度が同じ、F値が同じ、単位面積の光量も同じですが、写真の結果は全く違います。これは仕方ありません。
この三つでは写真の結果を説明できません、本質的なものではありません。

センサー面積が小さいものは、光が少ない場合と同じ結果しか得られませんから、国語辞書の通りですね。

書込番号：17921254

[うる星かめら]

＞ Ｆ０．９５はＡＰＳ−Ｃでも３５ミリ判でもＦ０．９５です

F値は同じですが、絞りの影響を受ける写真の結果を見たら、何一つ同じものがないではありませんか。

書込番号：17921272

[gda_hisashi]

味的話になれば同じフルサイズでもカメラメーカーやレンズメーカーでも変るので

今回の”暗い”とは別件かと思います

書込番号：17921370

[gda_hisashi]

>センサー面積が小さいものは、光が少ない場合と同じ結果しか得られませんから、国語辞書の通りですね

センサー面積が小さいのは画角が狭くなるだけ
画素数が同じでセンサー面積が小さいから１画素当たりの受光量が違うと言うのであれば
Ｆ値の問題ではなく画素数だったり画素ピッチや1画素の大きさの違い
又１画素の集光面積の話であればボケ量でなく高感度特性（暗い時の集光量）の問題

ＡＰＳ−Ｃはフルサイズに比べセンサーサイズが小さいのはトリミングやクロップと同じで
フルサイズ機をクロップしても撮影結果の明るさもボケ量もフルサイズと同じで
写る範囲（画角）が狭くなるだけ

イメージサークルが小さいだけで
ａｐｓ−ｃでも３５ｍｍは３５ｍｍＦ０．９５はＦＯ．９５

あくまで画角を合わせた場合の相当ボケ量の違いです

フルサイズｉｓｏ１００で５０/１．４のレンズを使い開放で１/２５０で適正露出の場合
ＡＰＳ−Ｃで同じくｉｓｏ１００、５０/１．４開放、１/２５０で撮影した場合撮影結果は暗くなりません
（勿論ボデイ機材や受光素子、解像エンジンによる違いは考慮しない場合です）

書込番号：17921433

[ニュートラルデザイン]

うる星かめらさん
センサーサイズによって、センサー全体でうける光量の総和がちがうということをおっしゃりたかったのでしょうか。
それはわかります。そうですよね。単位あたりの受ける光は同じであれば総量はかわりますからね。
ありがとうございます。

ただ「明るい」「暗い」っていうと誤解されやすいかもしれませんね。

書込番号：17921458

[うる星かめら]

カメラが写真を撮る道具として、その写真の結果を見て比較判断したいと思います。
それでは写真とは何でしょうか。写真と言ったらフレーミング、構図です。
画角やパース、ピントまでを含めた構図ですが、構図が同じの写真でしたら比較できます。

写真の画質は、フレーム全体を一枚の写真としての画質だと思いますが、その一部（例えば同じ顔や、面積の一割）、
もしくは百万分の一、千万分の一でも比較できます。部分が分かれば全体は推算できます。

コンデジからフルサイズまで、1200万画素機がありますから、画素情報だけを残して比較することができます。
ソニーでしたら2400万画素フルサイズとAPS-C機があります。良い比較になると思います。

画素情報だけでも写真と呼びますが、粍や吋と言った単位はありません。これはなかなか面白い話ですね。
使っても良いのですが、粍や吋で見たらこうなります、と言う話は受け付けません。写真ではありませんから。

書込番号：17921858

[gda_hisashi]

APS-Cに対してフルサイズや更に大きなフォーマットの優位性はは重々承知しています

ただ
各々のフォーマットのカメラやレンズにはそれなりの特徴が有ります
解像度やボケが全てではなく
機動性や構図、シャッターチャンスも重要だと思います

書込番号：17921890　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

ニュートラルデザインさん

明暗の判断は定義の通り、あくまで物がよく見えるか＝画質で判断します。
人間の場合はどのようなことをやりたいかによって基準が違います（彫刻、読書、散歩）。
写真は使っているカメラの常用感度を聞いたら多少分かりますが、これも応用によって違ったりします。

照度などは使えません。照度は基準ではなく結果の方です。同じ照度でも人間とネコは全然違いますし。
カメラに明るい人でも、意外に暗いの意味を良く考えない人がいますね。

書込番号：17921913

[うる星かめら]

＞ 大きなフォーマットの優位性

それもありますが、ここではそのような話ではありません。センサーサイズに関係ない話ですから。
センサーサイズに関わらず、被写界深度が深ければ、画質が悪くなるかならないかの議論でしょう。

書込番号：17921939

[Yuya.JP]

gda_hisashiさんが正解ですね。
勘違いされてる方が多いですが、f値は明るさを指す値ですから、同じ値で明るさが異なるという表現は矛盾しています。

書込番号：20908177　スマートフォンサイトからの書き込み

[DB601]

サイズ違いの同じ銘柄、感度のフィルムで撮影した写真の画質がフォーマットによって違う･･･全くあり得ませんね。フィルムメーカーから「それはどういうことですか？」って質問されますし、失笑されますよ。
プリントサイズを同じにして比較する場合、135の引き延ばし時の拡大率が大きいので画質が荒く見えるだけです。ベタ焼きなら全く同じです。違いようがありませんし、違いを説明することは不可能です。
深く激しく自分だけが勘違いするのは勝手ですが、科学的、光学的な根拠が無く、デタラメな持論をしつこく展開するのはいかがなものかと思いますよ。

書込番号：22514896

[ありがとう、世界]

「換算F値」という造語が、連想の飛躍を経て大誤解の原因になっているかと(^^;

長ったらしいですが、例えば「同一過焦点距離相当となるF値」であれば、何が本質であるかを誤解しにくくなるように思います(^^;

書込番号：22514934　スマートフォンサイトからの書き込み