『だめでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ちょるB]

素朴な疑問ですみません。１DXの発売が延び延びになっていますが、延期の理由をきちんと説明することはキャノンにとって「NG」なんでしょうか？企業として最低限度の責任に思うのですが・・公表することでやはり不利益があるのでしょうか。できれば多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです。誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれることを期待しています。

書込番号：14469639

[Green。]

こんにちは。

私も説明してほしいと思います。

書込番号：14469738

[おおくぼひこじゃえもん]

>多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです

御手洗さんが誠意大将軍に任官されれ誠意をみせるかも。

書込番号：14469752

[exentric]

発売直前の理由が示されない遅延はたいてい、何かの不具合対策です。
原因はソフトかもしれないし、部品かもしれないと思いますが、どの部品かを公表すると後々つつかれるし、部品メーカーが叩かれるかもしれない。ソフトの場合はまあ、まだまだバグだらけでキャノン的に出荷品質に達してなかったんでしょう。
結局、叩かれるだけですよね・・。
いずれにせよ、製造台数が足りないとかじゃなければ、公表できる内容にはならないと思います。

書込番号：14469789

[霧Ｇ☆彡。]

商品が完成して　販売するぞ〜と　思いきや　重大な欠陥が見つかったとか　・・・

想像してしまいます。

せめて　１年ぐらい　テストしてから　出して欲しいですな〜

書込番号：14469809

[ぽんた＠風の吹くまま]

オリンパススレを荒らしまくっている本人が、
「誠意」を言うだなんてチャンチャラおかしな話ですね。


…捨て身のネタですか？

書込番号：14469821

[霧Ｇ☆彡。]

ぽんた＠風の吹くままさん　こんにちわ！

私も　キャノンユーザーですから

本音で　ゆうてますので・・・　ありがとうさん

１ＤＸの購入を検討しているのですが　これでは・・・残念です。

そんなに急いで出荷するような　カメラでは　ないと思いますが

どうでしょう！

ぽんた＠風の吹くままさん

書込番号：14469850

[ｈｏｔman]

『不具合対策』なんですかね？
それなら5D3の不具合の部分が参考になるかもしれませんね。
自分は小規模の仕様変更なんかも絡んでいるのだと考えます。

書込番号：14469973

[LE-8T]

別に発売日が決定してて延期に為ったのでは無く、予定だったのが延びただけですよね。

大雑把に考えると　予定は予定であって約束ではない。予定は未定とお気楽に考えてれば良いのかも。
未完成かも知れない物を出されてユーザーに検証してもらうより、しっかりした物を最初から出して貰う方が誠意があるのではないでしょうか？

書込番号：14470027

[ブルーグラス]

スレ主さんのご意見は、まさに正論だと思います。

しかし、
＞。誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれること
よりも、誰からも信頼されるきちんとした「製品」を販売してくれることも大事ではないでしょうか？

理由は、多分何らかの不具合が発生したのでしょうけれど、私としては、「○○に不具合がありました」などということは、あまり聞きたくありません。

世界のトップカメラメーカーの一つに成長したキヤノンを信頼して、気長に待つことにします。

書込番号：14470150

[おおくぼひこじゃえもん]

>オリンパススレを荒らしまくっている本人が、
>「誠意」を言うだなんてチャンチャラおかしな話ですね。

ここにも掲示板の意味がわかっておられない方が
ここは誰でも自由に発言(書き込み)出来るんですよ(笑)

書込番号：14470202

[ぽんた＠風の吹くまま]

霧Ｇ☆さん、
私もT-90以来のユーザーですから愛着はあります。同時に、
5D Mark IIでの対応は抜群に良かったですから、安心もしています。
メーカーにはメーカーとしての責任を果たして欲しいですが、
掲示板は自由だと勝手に履き違えて、荒らすような方に批判されるキヤノンも気の毒ですね。

書込番号：14470483

[ぽんた＠風の吹くまま]

霧Ｇ☆さん、

ちなみに、私は測距点連動スポット測光が魅力で1D X待ちです。
言い換えれば、5D Mark IIIに付いていれば、それで良かったのですが、、、

1D Xには新しいAE・AF連動機能もありますが、
そのあたりで問題があるのでしょうか？
そもそもの中途半端な発売日設定も含めて、疑問はたくさんありますが、
ともかく、私は秋まで買えませんので、手に入れるその日まで、
楽しみに待つことにしています。

書込番号：14470509

[撮影者知らず]

もう、性悪女に 誑かされてる気分です。
後はもう、その性悪女が化粧を落とした後でも美人であることを祈るばかりです。

書込番号：14470513

[おおくぼひこじゃえもん]

>掲示板は自由だと勝手に履き違えて、荒らすような方に批判されるキヤノンも気の毒ですね。

完全に掲示板の使い方を理解できないようですね。
気の毒なのは貴方ですよ。

掲示板は必要な情報だけ見ればいいのではないですかな？

書込番号：14470552

[DIGI-1]

私は、嘘か真実か判らない理由を聞くより
一日でも早く発売して欲しいだけです。

予約している期間が長いほど、買うかキャンセルするかの悩みが出てきます。

それに理由を聞いたところで、どうせ皆さんなるほどと納得するわけもなく
他の理由が有るんじゃないかと色々勘ぐることになるだけではないでしょうか？

書込番号：14471449

[*106]

理由を説明する義務はないと思います。
企業の問題を、なぜ個人に説明する必要あるの？。


まだ、製品を売ってないので、顧客はゼロでは？。
まだ、販売してないので、責任もありません。

販売遅延で不利益を被るのは、株主だけでしょ。

書込番号：14471473

[撮影者知らず]

*106さん。

確かに義務は無いかもしれませんが、発売延期理由を説明する責任はあると思います。

何故ならば、製品発売時期を社会に表明したのは他ならぬキヤノンで有り、またこの発表にはキヤノンとしての利益に繋がる何らかの思惑が有った、例えば、まず製品宣伝、そして次に他社ライバル機購入への牽制などのが有ると考えるのが妥当だと思うからです。

もっとも、ここまでは会社として企業として理解できる範疇だとも思います。

ただ、利益目的でもある、発売時期を含んだ製品発表した段階で、ある種の約束をキヤノンは社会と結んだのだと思います。
そして、この発表を受けてCMJは販売店に売り込みをかけ、販売店と個人は、途中解除が可能で、資金こそ動いていないのかもしれませんが、売買契約を交わしています。

よって、社会と交わした約束を、その期日まで果たされない、２度も果たされないのであれば、その理由を、通り一遍等な誠意すら感じられない謝罪文ではなく、社会に対し説明すべきだと思います。
如何でしょう？

私は、まだ待ち続けていますが、本音はこんなところです。
ほんと、私は馬鹿ですね(笑)。

でも、こういった約束事がどんどん軽くなる風潮は怖いなぁ。

書込番号：14471871

[「青い稲妻」]

若干の仕様変更を行っているのかも。

バッファの容量アップとか...

書込番号：14471922　スマートフォンサイトからの書き込み

[「青い稲妻」]

＞確かに義務は無いかもしれませんが、発売延期理由を説明する責任はあると思います。

あるのかないのか、どっちやねん。

書込番号：14471942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pretty Boy]

撮影者知らずさん

＞発売延期理由を説明する責任はあると思います。

私も*106さんに激しく同意します。

＞ よって、社会と交わした約束を、その期日まで果たされない、２度も果たされないのであれば、その理由を、通り一遍等な誠意すら感じられない謝罪文ではなく、社会に対し説明すべきだと思います。
如何でしょう？

私は、まだ待ち続けていますが、本音はこんなところです。

撮影者知らずさん、福島.宮城.岩手の人々は耐え忍んでいるのです。
今しばらく待ってもらえませんか？

書込番号：14472048

[霧Ｇ☆彡。]

ぽんた＠風の吹くままさん　了解！

そうなんですよ　測距点連動スポット測光　これ重要です。

測光したい場所（ポイント）を　中央１点で測光し「AEL」を押し
構図を決めて撮影する方法では　操作が面倒で
シャッター半押しでAFL＋AELが使えれば問題ないのですが

※　所有している NIKON OLYMPUS PENTAX では ＯＫ

CANON 5D 60D では
面倒なのでＭモードにて露出を固定して撮影したほうが簡単なので
このモードを多様してます。（ダイアルを回すのも面倒ですが〜）

確かに　５ＤＭＫ�Vに　あればよいですね！

書込番号：14472755

[狩野]

　非常に個人的な見方ですが、一般ユーザが「誠意」だの「姿勢」を企業などに求める事に疑問を感じる場合少なくない、との主旨で書き込みます。
　
　よく社会的な問題を起こした企業が、謝罪会見を行い被害を被った人達が「誠意」などを主張する構図を良く見かけます。会社のお偉いさん達が四、五人まとまって「誠に申し訳有りませんでした」と白髪頭を下げる姿を、テレビで何度見かけた事でしょうか。
　さて、そんな謝罪会見で問題が解決した事があったでしょうか。そんな事は一度も無かったと記憶しています。問題が解決したのは、謝罪会見から数年後と云う事が珍しくありません。例えば、東京電力の原子力発電事故の解決には何十年とかかるでしょう。つまり、現実を見れば、謝罪会見と問題解決とは全く別なのです。
　では謝罪会見は何の意味があるのでしょうか。有り体に書くと、不満を持ったユーザの醜いエゴイズムを満足させるため、溜飲を下げる為だけに有ります。当掲示板にもそうした醜いエゴイズムが露骨に現れた書き込みが、残念ながら存在します。私が、「誠意」だの「姿勢」だのに疑問を持つのは、問題を起こした企業もさることながら、そうしたユーザの態度にも不信を感じるからです。

　さて今回の1DXの発売延期ですが、誰か被害者がいるのでしょうか、居ませんよね。キヤノンは、1DXを予約した人の期待を大きく裏切りましたが、金銭的な損害を与えたり身体的苦痛を与えたりはしていませんよね。また仮にキヤノンがスレ主さんが主張する「誠意」や「姿勢」見せたところで、1DXの発売日が早くなるのでしょうか、予約者は早く1DXを入手できるのでしょうか。答えはNOですね。つまり「誠意」や「姿勢」では何ら問題解決にならないのです。ですから、キヤノンが、発売延期の件で、何か「誠意」や「姿勢」を見せる必要は全く有りません。
　それでもキヤノンは、約束した発売日を２度も延期して、信用を大きく損ないました。この信用を回復するには、大多くのユーザから1DXが世界一の性能を持つとの評価を得るカメラであること以外に無いでしょう。言い換えましょう、1DXが世界最高のカメラである事が、キヤノンのカメラメーカとしての「誠意」であり「姿勢」なのだと。

　

書込番号：14473445

[マットのした]

具体的損害云々、私企業だから云々というよりユーザーと企業の信頼関係の感情的な話ですよね。でもその信頼関係がお互いにとって大事な事で。法的にどうのこうの関係なく、説明不足を指摘し、説明を求める気持ちはわかります。少なくても予定月を発表し、大体見通しを立ててくださいと言ったのを二度変えられたのですから。
誠意が必要と言う人はおそらく今後のキヤノンに対して見通しが立てにくく、このような表現となっているのだと思います。キヤノンが今の時点でどうするかは自由かもしれません。ただ、人間は先の見通しが立たないと不安になるもの。義務がどうのこうのというより説明しないこと(説明不足)によるリスクというのも出てくるはずです。
単純に良い出来にしてもらえばいいという話とは少し違う気がします。

キヤノンがそういうユーザーを見てどう感じるか、キヤノンの姿勢を見てユーザーがどう判断していくかだけでしょう。

確かに謝罪会見見てもなんだかなってのはありますが、一つのけじめです。けじめをつけないともっと信用を失う場合もあります。
必要以上とも受け取られる抗議の仕方をする人も中にはいますが、表現の仕方は個人様々。最初から枠を作って見るものではないと思います。

私も1DXが良いカメラになってほしいと思います。

書込番号：14473787

[花塗師]

「待った甲斐があったなぁ〜」
そう思える商品に仕上げて欲しいですね。それが何よりと思います。

とはいうものの、描写性能は5D III と大して変わらないのでしょうかね・・・
良い意味で裏切ってくれる事を期待しています＾＾

書込番号：14473951

[I LOVE ８耐]

延期の理由を言う事は無いでしょうね。
災害等の場合は早々に発表するんですけどね・・・
まぁ、完成度を上げて発売してくれるほうがいいですけど。

書込番号：14473988

[横道坊主]

つまり、キヤノンはくどくどと発売延期の理由(そもそも確定してないのだから変な言い方だが)を説明して、金券でもばらまけって言うの？
未だかってそんな下世話な対応した企業は見た事ない

書込番号：14474137

[スースエ]

プロには結構配っちゃっているみたいですが、市販には何が足りないのでしょうね？

質量や連続撮影枚数の発表が遅れたり、何が起こっているのやら？

質量の発表とかなければ、（きっとすんばらしい改善がなされているに違いない）と根拠もなくポジティブな妄想にふけることもできるのですが。


F8でAFが効かないとか、連続撮影枚数とか、発表していなければ改善の期待もできるのですが、発表しちゃったから、逆に「F8でAFが効かないって発表だったから、こっちを買ったのに、責任とれ！」「連続撮影枚数が多い他社機に移行したのに、連続撮影枚数が増えるならそんな無駄なお金を使わずに済んだのに！」なんて市場からの突き上げを避けるために、１ＤＸでの改善は無いでしょう。そう思うと残念です。


仕様変更するなら１ＤＸの市販を中止して、１ＤＸ MarkII とかなんとか別機種にせざるをえないのでしょう。（そうしたら１ＤＸはプロに配られたり、ＣＰ＋、体験会、キヤノンショールームに現われただけの幻のカメラになってしまいますね。昭和の時代じゃあるまいし、そんな事はやるわけないですね。）

書込番号：14474156

[忘喜捨]

部品の供給不足で十分な数を量産できず、オリンピックも近いこともあって一般販売を遅らせて報道関係(プロ)に供給している可能性はあるかも。

書込番号：14475051

[ミノルタファンになりました]

わたしもそう思います。
すでに一部のプロには行き渡っていて、オリンピックの報道カメラマン最優先のために、市販をあえて遅らせた。
仕様などは確定してますから、期待されるような良い方の変更はないと思います。
あったら嬉しいですが…

書込番号：14475288　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞金銭的な損害を与えたり身体的苦痛を与えたりはしていませんよね

そこまでいけば損害賠償請求となり、説明云々で済む話ではありません。

「本当のところはどうなんだろう。」という人から、「予定が狂った。どうしてくれるんだ！」という人まで、程度問題こそあれ、まあその程度の話ですから、もう少しやさしく議論して、1D X発売まで温めていきましょう。

書込番号：14475300

[写真好き(^^)]

先に5D3の生産体制、整備してるのかな?

書込番号：14475348

[狸御殿]

スレ主様

＞できれば多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです。
＞誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれることを期待しています。

これはスレ主さんの願望であり、スレ主さんの考える「一企業のあるべき姿」です。
しかし、残念ながらキヤノンはそれに応える対応はしていません。
現時点で行っていないことを今後するとは思えません。

次はそれに対してスレ主さんがどのような姿勢を取るかご自分で判断されればよいでしょう。
それでもキヤノンを許して1DXが発売されるまで待って購入するのか、ここで見限るのか、二者択一です。

書込番号：14475745

[狩野]

　森の動物さんさん

>「本当のところはどうなんだろう。」という人から、「予定が狂った。どうしてくれるんだ！」とい>う人まで、程度問題こそあれ、まあその程度の話ですから、もう少しやさしく議論して、1D X発売ま>で温めていきましょう。

ご指摘有り難うございます。私の昨日の書き込みは、確かに論調が厳しすぎでもう少しやんわりと書くべきでした。申し訳ありませんでした、ぺコリ。

スースエさん

>プロには結構配っちゃっているみたいですが、市販には何が足りないのでしょうね？

　素晴らしいご指摘ですね。知る限り何人かのプロカメラマンがすでに１ＤＸを使っています。なのにアマチュアには・・・。謎は解消しないのでしょうが、色々と憶測を呼ぶことになっているのでしょうね。

書込番号：14475780

[霧Ｇ☆彡。]

名古屋（私の地元）と品川でも展示が始まったようですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14475680/

書込番号：14475789

[atosパパ]

キヤノンの一眼レフって、最初の発売予定日通りに発売したのって、
ほぼ皆無じゃないですか？
書き込みとか見ているとそんな印象ですが

書込番号：14475852

[mojio2010]

canonが企業である限り、理由を発表しない、メリットがある、と考えるのが順当でしょう。
普通は、誠意を見せるのは、簡単なので、それをしない作戦がなにかあるのか知りたいです。
そんな作戦もなしに、誠意がない、と言われるデメリットを考慮しない企業なら、
こんなに大きくなれない気もしますが。

書込番号：14476061

[森の動物さん]

狩野さん

わざわざ返信いただくことのことでもなかったのですが、ありががとうございます。

1D Xを最高のカメラとして発売することでしか信頼回復はないという点、全く同感です。

1D系にはお得意の出し惜しみはないでしょうから、Xというスペシャルなネーミングに恥じない名機になってほしいと思います。

まさかとても他社に敵わず出すことすらできない状況ではないと信じたいと思います。

書込番号：14477581

[マットのした]

キヤノンからしたらもう説明は充分にしていると感じているんだと思いますよ。
もう今はいいカメラになってくれよー
また延期するなよー
としか思いませんね。。

説明する方も大変でしょう。これくらいでおさえておくリスクとさらに発信した時のリスクを天秤なんでしょうね。

書込番号：14477818

[スースエ]

狩野さん

返信ありがとうございます。

謎が深まっても、憶測がでまわっても楽しい話の方が良いですね。
逆かな？ 期待し過ぎると、ガッカリする事になるのかな？

販売開始されても販売延期の謎は、確かに解消されないでしょう。そこがちょっとスッキリしないですね。
（でも、買ってしまったらそんな事はスッカリ何処吹く風、になるのでしょうね。v(^-^)）

書込番号：14478154

[狩野]

森の動物さんさん

>まさかとても他社に敵わず出すことすらできない状況ではないと信じたいと思います。

これは信じるしかないでしょう。今頃Ｄ４に負けているなどと開発部で性能アップを図っている、なんて考えたくもありませんね。Ｄ４に負けても良いので１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりで発売してくれてもＯＫですが・・・・・・絶対そんな状態では発売しないよね。


　スースエさん
　
>期待し過ぎると、ガッカリする事になるのかな？

　そうなんですか？　期待しています？

　私、あまり期待していません。写真を撮る道具ですから、高速のＡＦなど速いレスポンスで、サクサク写真が撮れればＯＫです。まあ上でも書いたのですが、１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりになっていれば、十分。現にプロの人も、１ＤＸも道具と割り切って使っている様に思います。写真を撮る機能の基本的な所で不具合があると、困りものですが。

書込番号：14480411

[森の動物さん]

狩野さん

＞今頃Ｄ４に負けているなどと開発部で性能アップを図っている、なんて考えたくもありませんね

今更どうしようもないでしょうしね。


＞１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりで発売してくれてもＯＫですが

ショールームで両者を触ったことがありますが、ボディの機能や造りは十分に1D4より上だと思います。個人的にはさすがに1D4と同程度の仕上がりではいやですね。


キヤノンの機材は道具と割り切って使っていくと味が出ると感じています。
だからこそ最高の道具であってほしいと思います。

書込番号：14481469

[Ｐ−０Ｓ]

自分の使用環境において１Ｄ４よりも気に入った写真がより多く撮れる（歩留りがよくなる等）を期待して１ＤＸの追加導入を決め息を殺して（笑）発売を待っています。
自分にとって１Ｄ４と同程度の仕上がりでは「不承知（却下）」です。とは言え、過大な期待もしていません。納得できる正常進化であって欲しいなと・・・。

書込番号：14481647

[Ｐ−０Ｓ]

↑　すみません。スレ主さんの投稿趣旨から脱線しています。

書込番号：14481672

[さわりんX]

んー。自分も「なにやってんだかなぁ」という気がしてはいるのですが、とはいえ半端な内容を発表した所で「いや本当は違うらしい･･･」とかある事無い事ネットに書かれるのがオチだし、じゃあ「○○社から納入された○○部のパーツにおいて○月○日から○月○日に生産され納入されたロットに強度不足が･･･」とかって発表された所でこちらからすれば“はあ、そうですか･･･”以上になりませんし。

この場合の「誠意」となると、
・発売日を確定し発表する
・ちゃんとした物を出す
じゃないかと思うんですが。

良い子ぶった話に聞こえるでしょうけど、ユーザーとしてはいまさら「間違い探し」やるよりきちんとした物をきちんと出して下さいよ〜、って所でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：14482764