『梅』のクチコミ掲示板

[woodsorrel]

梅１	梅２	梅３	現状のX-Pro1

RAW現像SilkypixPro5、現像時にアンダー露出補正、WBは晴れ昼間に固定、2048x2048トリミングの1024縮小
１枚目：ぼけとの重なり具合はどんな様子になるか。
２枚目：ちょいと離れて。
３枚目：ぐいと寄って
４枚目：おまけ、アングルファインダはニコンDR5、日本エラスターの極薄滑り止めテープ仕上げ

アングルファインダは微妙な視度調整が効くのでスカッと気持ちがよい、常に取り付けになるかもしれません。
ケンコーなどが安いけど装着できるかどうかは不明。

さて一段落、後はお気に入りレンズ用のマウントアダプタ登場を待つとしましょう。

書込番号：14250137

[はまってます]

woodsorrelさん　今晩は。

作例のＵＰ、有難うございます。”はまってます”はS3ProやS5Proを使用してきて、このX-Pro1に興味を持っている者です。Fujiのカメラは白飛びが少なく気に入ってるのですが、ＵＰされた作例は白い花ですが、白飛びについてどのような配慮をされたのでしょうか。何％で撮影されたのでしょうか。

書込番号：14250356

[shara]

woodsorrelさん　こんばんは

＞アングルファインダは微妙な視度調整が効くのでスカッと気持ちがよい

コレは良いですネ。
コシナの視度補正レンズ-1を付けていますが、眼鏡使用の所為もあり　
もう一つだなと思っていたところです。

作例、どれも綺麗に写っていますネ。
私は最短撮影距離で撮るのが好きで、コンな写真ばかり量産してしまいます。

書込番号：14250843

[cameradaisuki]

作例写真デジタルとは思えないリアル感が素晴らしいです。カメラ店で現物を見ましたが、ボディサイズが大きいこと、EVFの出来がいまいちであったこと、視度調節がないことなどから、まずはSD1merrillを予約しました。これは予定どおり入手する予定ですが、この絵を見てしまうと欲しくなってしまいます。私にとってはデジタルのミノルタCLEといった感覚で楽しめそうですし、レンズアダプターも楽しみです。

書込番号：14251572

[Crashworthiness]

晴天をバックにVelvia仕上げ	曇天をバックにPROVIA仕上げ

とりあえず35mmを購入しましたが、次に購入するレンズをどちらにするか迷っていました。
60mm良さそうですね。

Velviaの高彩度な描写も素敵ですが、やっぱりPROVIAがすごい。使うほどに感心しています。

書込番号：14252047

[ECTL�V]

相当な解像度、透明度ですね。

しかし、立体感が出ない。非常に不思議。

ほかのカメラで一緒に撮った例があればいいんですが。

書込番号：14252587

[エルﾋﾞ]

済みません　スレ主様
　ＤＲ5について質問させてください
　ＸＰＲＯ1に単純につけれますか？　欠点も含めて　
　ＤＲ５の特徴などもう少し教えてください　よろしくお願いします

書込番号：14255262

[ickwak]

ECTL�Vさん　にお聞きしたいのですが・・・・・

>相当な解像度、透明度ですね。
>しかし、立体感が出ない

「立体感」とは空気感と同じだと思うのですが・・・・・・

シャープ感はともかくとしても、
実は私も　D700やD3Sで得られる空気感　立体感が
このX-Pro1ではいまいちだと感じております。

そういう風に解釈させていただきましたが・・・・・・・・

書込番号：14255300

[woodsorrel]

S5Pro＋Makroplanar100mm	G1＋Makroplanar100mm	G1+makuroplanar100mm	無題(^^;

＞白飛びについてどのような配慮をされたのでしょうか

白い物をぱっと白く浮かせる、あるいは白の中に質感を見せる、状況によって使い分けが微妙ですね。
梅３は花の質感を出すために他より（さらに）アンダー現像しています。
これらのシーンだと暗部がより暗くなっても問題ないし（問題ある場合は暗部ブーストの覆い焼き）。

現像アプリの基本処理（ブラックボックス）との関係もありそうですが、X-Pro1の場合にストレートな現像だとハイライト部の質感が飛びやすいと感じています（公式サンプルでもその気配を感じる）。
しかし、元データが飛んでるのではなさそう、アンダー現像するとでてきますから。
調整できる範囲が広くなったともいえそう。

X100ではそれは感じなかったのだけれど・・このあたりはメーカーの感性によるものだろうと思ってます。
フジさんは印刷系の感性かなあ、私はディスプレイ鑑賞オンリーです。

＞コシナの視度補正レンズ-1を付けていますが

１ディオプトリ単位なのでピタリとはゆきにくいですね。
私はマクロに限らず背景や前景とのからみを楽しんで撮るのが好きです。

＞作例写真デジタルとは思えないリアル感が素晴らしいです

「デジタルとは思えない」、このあたりがモーレツに微妙と思います(^^;
デジタル臭さをなくそうとして別の落とし穴に落ちてはいないか・・それは以下のコメントで。

＞次に購入するレンズをどちらにするか迷っていました。60mm良さそうですね。

私にはなんともいえませんです(^^;　この写りをどう感じるか、まさに好みの世界でもありますね。

＞しかし、立体感が出ない。非常に不思議

おひさしぶり、さすが鋭いですね。
喧嘩を売るつもりもないので書いてませんが(^^;　私も同じに感じています。レンズの特徴だとみてます。
ぼけなどがＣＧを見るごときに美しい、しかし自然界にこんなに美しいぼけは存在しないと思ってます。
それが現実的なリアル感や立体感に影響をあたえてるんじゃないか・・

現実を非現実の美しさに変換するレンズ、とでもいうか。それを好むか好まないか。
そこでお気に入りレンズならもっと楽しめるのではないかとアダプタを心待ちしている次第。

積み重ねないと感じないかもしれない微妙でいろいろな要素・・それでもあえてサンプル。
１枚目：MakroPlanar100mm＋ｓ５Pro　以下現像及びトリミングは同条件で再現像したものです。
２枚目：MakroPlanar100mm＋パナＧ１（パナは白飛びに弱い、X-Pro1なら・・）
３枚目：同上で絞りは開放Ｆ２のはず、開放での独特のぼけ味で遊んでます。
４枚目：おまけ(^^;　Sonnar135mmZAならもっと・・

＞ＸＰＲＯ1に単純につけれますか？　欠点も含めて　

取り付け部に別サイズ用の部品があるので、これを外すとダイレクトにねじ込めます。
おおよそ垂直で止まりますがちょい緩いかも。それは特に問題ないですが、何度も装着を繰り返すとネジ部の摩耗の心配があるかも、と思っています。
ケンコー製にオプション部品で装着できるものがあったように思うのですがみつからない、問い合わせてみてください。

純正アングルファインダ、ぜひ出してほしいところです。

書込番号：14255719

[ゾナーぞなもし]

空気感がないとのことですが、空気感か感じられる写真をあげて比較してもらえますか？

書込番号：14255902　スマートフォンサイトからの書き込み

[Crashworthiness]

立体感が出ない（出にくい）という点に関しては、スレ主さんと全く同じ意見です。
私もレンズの特性から来るものだと考えています。ここまで派手に（非現実的に）溶ける様にボケるレンズは使ったこと
ありません。それが感覚的に違和感を与えるのだと思います。

あと、特にPROVIA仕上げだと軟調すぎてシャープさや立体感に欠けるかの様な印象を与えることもありますね。
私はそれが好きですが。

それから、私の感覚ではX100と比較しても格段にデジタル臭くないアナログ的な描写になっていると感じます。
単に改造感や色描写だけでなく、全体的な雰囲気にわざとらしさを感じることは非常に少ないです。これは等倍で
鑑賞した場合により強く感じます。こりゃ、デジカメもすごいことになったなと。
この点はスレ主さんと意見が分かれるところかもしれません。

スレと外れてしまいますが、空気感も立体感もあるかな。と思えた２枚を貼っておきます。ご参考まで。
たかだか1024ピクセルの情報で伝えられることに大した意味は無いとは思いますが、とにかくスゴいカメラです。

書込番号：14256167

[ECTL�V]

Ｚｅｉｓｓ　１３５ＺＡ	Ｚｅｉｓｓ　１３５ＺＡ

>相当な解像度、透明度ですね。
>しかし、立体感が出ない

「立体感」とは空気感と同じだと思うのですが・・・・・
＞


同じです。

ふつうはあそこまでクリアでシャープだと
立体感も空気感も出るはずなんですが・・・・・・
（某名人の動物の例を転載します）

スレ主もお感じのようですが、
作例の梅の枝にかぎらず、メーカー作例の山や風景もそうですが、
基本的に前後の物体の重なり部分がおかしい。

ただ、
６０ｍｍに限らず１８ｍｍも３５ｍｍも同じなので、
カメラ側の処理のせいかもしれません。

前景のボケにシャープネス処理をかけたような感じ。
そんなことが可能なのか？
それともレンズ自体のピントの出方か？

３５ｍｍは相当良いレンズのようなのでフォーカスと絞りがＭＦ可能なら
マウント壊してＮＥＸ７に付けたいのでいろいろ作例を見ているのですが、
どうも謎ですね。

書込番号：14256279

[Satosidhe]

立体感というのも感じ方の問題でしょうけど、個人的には光の当たり方と
トーンカーブのマッピングによる所が大きいんじゃないかという気もしてます。
レンズ自体が軟調な、コントラストの柔らかいレンズであるように
感じますので、それも大きな要因を占めてるのかも知れませんよ。

加えてノイズがなさ過ぎる上にヌケが良くクリアなため、一般的な
デジタル写真とはなんか違う物を見てる気になっちゃうというのも、
ひょっとしたらあるのかもしれませんとかなんとか、
知った風なことを書いてみます＾ｍ＾；；

実は全然分かってません＾、＾；；
手前味噌ですけど、一番自分的に立体感を感じたカットの切り出しを
貼らせて頂きます。


◆woodsorrelさん

素敵な梅の写真、有り難うございます。
お邪魔して申し訳ありません。


◆はまってますさん

明日時間があればX-PRO1のトーンカーブのマッピングを探ってみます。
400%で完全飽和させちゃうと、飽和付近の色味が黄ばむように感じますので、
S5PROとはちょっとテイストが異なるかもしれませんよ。

書込番号：14256385

[woodsorrel]

街の阿波踊り	奉納演武	風景	祭り

＞空気感か感じられる写真をあげて比較してもらえますか

私のであるならサンプルのごときです。
あまりトリミングするとイメージが変わるし、1024だと微妙な差は見えなくなるし、適当にトリミングしてます。
ぼけてゆく部分のありようとピントの合っている部分との写りのバランス、これがキーじゃないかと思っています。

書込番号：14256435

[Crashworthiness]

ECTL�Vさん、

そこまで言うのなら、自分で撮った画で勝負しましょうよw
人のふんどしで、焦点距離も違うし、Exifは付いてないし、しかも大したことないし。

そこまで詳細にこだわってる割に．．．ですね〜
さすがにカメラ側でわざわざボケ具合を処理するってのは、難しいと思いますよ。

書込番号：14256508

[ゾナーぞなもし]

作例ありがとうございます。
こちらの掲示板ではなく、他人のブログやサイトなどでX-PRO1の解像感、立体感、色合いが素晴らしいと感じた写真を見ていたので、立体感が無いとの意見は意外でした。まだX-PRO1で写真を撮れておりませんので、確認したいと思います。光の当たり方がポイントなのかなと感じています。

書込番号：14256557

[sacra-fragola]

woodsorrel様　みなさま　　こんばんは。
　
梅の写真･･･素晴らしい解像感ですね。
この機種には興味があるんですが未だにMマウントの素性がハッキリしないので躊躇しています。

この板を拝見させて頂いていたら、立体感ということが話題になっていましたので
参考に一枚アップさせていただきました。なかなか難しいテーマだと思うんですが
私は実在感という表現が近いのかな？とも思います。
手前にピンが来て、後ろがトロッとボケているような（学芸会の前景の草とバックの関係の様な･･･）単純なものではなく
手で掴めそうと言うか？何と言うか？
表現は難しいですが、全体のバランスで決まるような気がします。

でも、このカメラの解像感はすばらしいと思います。後はレンズでかなり変化するんでしょうね？
とりとめの無い文章で失礼しました。

書込番号：14256715

[Crashworthiness]

sacra-fragolaさん、

とても上品な表現ですね。確かに実在感と表現された存在がそこにある感じがします。
早くMマウント他、いろんなアダプターが出てくれると良いですね。楽しみです。

書込番号：14256761

[aclick]

立体感のでないのは、12ビット機のせいだと思います。
SIGMAのSD1も、同じ12ビット機で、精細感はあるものの、立体感のない、似たような傾向です。
X-Pro1、SD1に関し、この点について、質問してみましたら、画像処理が追いつかないので、14ビットは、今回見送ったようです。
高階調になれば、自ずと立体感も出てくると思いますが、1世代くらい待たないといけませんね。
しようがないので、後加工で、立体感を出す程度でしょうか。
スナップや、ポートレートには、あまり問題にならないと思いますが、S5Proのユーザーには、物足りないでしょう。

書込番号：14256813

[ゾナーぞなもし]

スレ主さんがリクエストに応えてくださった作例はいずれも12bit出力機ですよ。
aclickさんの意見は疑問符がつきますね。何でもかんでも14bit出力がいい訳じゃないですよ。キヤノンのKissシリーズとかは14bit出力ですが、立体感のある写真ばかりなんでしょうか。KissX2は、以前所有してましたけど、立体感の写真あったっけという感じです。

書込番号：14257178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

おー、今度のは立体感がある。

やはり明確な差が有りますね。

しかし、
３５ｍｍの透明感や解像度は相当いいのですが・・・・・
実に不思議。

書込番号：14258367

[三色バー]

自分が考える立体感は、ピントがあってる部分から視点までの透明感のことで
有る筈のないものが実感できるくらい透き通っている
そんな感じです
カールツァイスのレンズとか、構成枚数の少ない単焦点レンズを使用したフィルムカメラとか
そういう写りする

書込番号：14258833

[wintergray]

センサーがAPSサイズでローパスフィルターがないという
ほぼ同じスペックのモデルで撮ったボケ写真がありました。

モデルの選択肢が増え、ほんとうに良い時代に差しかかりましたね。(^^

書込番号：14259320

[cameradaisuki]

立体感が話題になっているようですが、確か3年くらい前のアサヒカメラで写真の立体感に関する記事があったと記憶しています。写真に立体感をもたらす要素として粒状ノイズの存在を指摘していたと思います。フィルム写真の粒子が立体感をもたらしているとの内容だったと思います。
このカメラの写真に立体感を感じないと思われるのは、ノイズが極めて少ないのが要因とも考えられるのではないでしょうか？
一説によるとS5Proではノイズをできるだけ低減した後、わずかにノイズ加えることによりあの絵作りをしていたと聞いたことがあります。（真偽は確かではありませんが）。

書込番号：14260915

[ゾナーぞなもし]

cameradaisukiさん

アサヒカメラの立体感に関するその記事見覚えがあります。
ノイズも意外なところで役に立つんだと感心してました。
ノイズなさ過ぎも一長一短ですね。

書込番号：14261035

[woodsorrel]

＞それが感覚的に違和感を与えるのだと思います

それについて私の考えは後ろに。

＞私の感覚ではX100と比較しても格段にデジタル臭くないアナログ的な描写になっていると

X100の写りがα900＋Distagon T* 24mmと比肩するとみています。画像サイズが違うだけ。
X100とは写りが明らかに違いますね。

＞基本的に前後の物体の重なり部分がおかしい

例えば梅２の前後にある枝のクロス部分のことだろうと思います。
これはどんなレンズでも大なり小なり生じると思います、レンズが点ではなく面だからです。

例えば前景に枝があるとき、レンズの一方の端からでは見えない後ろの枝（背景）でもレンズ反対側の端からは見える。
この背景が前景の枝のエッジに干渉して重なり合うわけです。
（ワイドレンズかつある程度の距離になれば相対的にレンズは点に近づいて、みかけの干渉は減ると思う）
（うんと絞り込んだ場合も類似かな）

場合によっては背景が枝全体を覆う干渉にもなりえます。
さらにそのレンズのボケ特性などが加わって本来はありえない画像にもなる。
前景がぼけて背景を覆う場合は、少なくとも感覚的には影響は少ないと思ってます、汚いぼけじゃなければ。

たぶんですが、人間の目は瞬時にピントを切り替えて脳みそで補正して、総合画像として認識しているのだと思います。
しかし、カメラにそんな芸当はできない、レンズ設計のむずかしくも面白いところだと思ってます。


手前のピントの合っている被写体のエッジの外側に遠方のぼやけた背景が広がるとき、この背景のボケのありようが手前のエッジに干渉する・・おそらくはエッジ部分のコントラストが低下しソフトタッチ傾向になるんじゃないか。
ここまではレンズのアナログ性能ですね。
フィルムでは補正のやりようがないけど、デジタルでは容易。強引にシャープネス補正するとデジタル臭さになる。

それが画面全体で大なり小なり生じているわけで、総合として立体感や空気感、質感などに重要な影響があると考えています。
ぼやけた背景とのエッジがない画像、あるいは全体が被写界深度内に納まっている画像ならこれらの影響は少ない。

逆にボケをたっぷり含む画像、あるいはそれを楽しむには、レンズ特性が各人の好みにフィットするものを選ぶ、あたりまえか。
その場合は千差万別の感性（加えて画像の用途）がからんできてどれが良いか悪いかは容易じゃなさそう。
すなわちレンズ性能とボディ側画像処理とのバランスでもあります。フジノンレンズとX-Pro1の感性はいかに・・


＞写真に立体感をもたらす要素として粒状ノイズの存在を指摘していたと思います

私もそう感じています。
パナG2、G3でマクロを撮ってますが、G2、G3では画素密度が高くなってヌメッとした感じとなり質感が薄れたと感じました。
そこであえてノイズがでるかでないかまでISO感度を上げて撮っています。
本当はノイズじゃなくて、ある程度の「ランダムな粒状性の存在」、だとは思いますけれど。

書込番号：14261150

[ECTL�V]

５０ｍｍＨＣ	ズミクロンＭ５０ｍｍ	プラナー５０ｍｍＨＦＴ	ＡＭＰ１２０

ノイズとか粒状性とは自然なボケの一助ということであるなら、
前ボケと後ボケの区別がつきにくいレンズは立体感は出ない
ということですかね。

枝の前後の件はその通りなのですが、
重なりが不自然に見えるのは前ボケのぼけ方が少ないせいではないか
ということです。

ニコン５０ｍｍＨＣ　Ｆ２
ズミクロンＭ５０ｍｍＦ２
プラナー５０ｍｍＨＦＴＦ１．４
アポマクロプラナー１２０ｍｍＦ４

全てＦ４で撮ると後者にいくほど立体感が出る。

解像度の良いレンズほど立体感が出る。
ＨＣのように松の左の前後の枝や後ボケと前ボケが同等の解像度だと駄目。
１２０ｍｍで前ボケが大きい分には問題なし。

相当シャープで抜けの良いレンズで前後のボケが自然なことが立体感の出る条件
という印象です。

書込番号：14261744

[*Shosyo]

「梅2」に枝番号記載

woodsorrelさん、皆さん、こんにちは。

直上のレスでwoodsorrelさんが記述されてる梅の写真、実は私も昨晩ジィ〜と眺めておりました。
以下はデジタルを使い始めた当初から頭の片隅で渦巻いている私の一推論です。

　-　デジタルはペンタのみ使用だが、それもK20Dを最後に購入保留でフィルムへ回帰。
　-　そして今、今後どこにどうステップしていくかを思考中。

各社機種を更新するごとに「彩度」の高い画作りに邁進している印象あり。

　-　印象なんて言ったのは、自分なりに幾つかデータを拾い集めてはいるものの人に言い切るほどでもない為。

・・・
・・・

では、勝手に「梅2」をお借りして。

まず、「1」「2」「3」の枝は全てピン位置枝の「0」より手前にある。

　-　「0」を赤文字にしたつもりが、間違って「1」を赤くしていた様。故に赤文字に意味無し。
　-　「2」の枝が最も手前で、次にピンを合わせた「0」と干渉している「1」があり、「0」直前に「3」がある、と。
　-　また「1」の左上に伸びている枝は「3」と同距離のよう。

「明度」に関しては手前だろうが奥だろうが、光の当たり具合に左右されるため致し方ないんですが、
こと「彩度」に関してはピン位置「0」より奥にあるものは低くなっていって欲しいと思うわけです。

が、センサーも画像処理も技術革新の賜物なんでしょうね、背景までもが「高彩度」を保ったままで、
特に左上に写るつぼみなんて「1」「2」「3」のつぼみと何ら変わらなく「彩度」を保つ。
私たちの瞬時の感覚では判断つきかねる位に手前だろうが奥だろうが距離に関係なく「同彩度」を保つ、
これに違和感を持つのは私だけではないと思いたい。

もしかしたらデジタルに特化した最新レンズほど・・・なんて類推もしていますがｗ、
距離情報なども得ているでしょうから、画像処理過程でピンを外した部分の「彩度」を抑えるなどしてくれたら本当に有難い。

・・・
・・・

ECTL�Vさん添付の４レンズ比較写真も、「高彩度→低彩度」の並びと言えなくも無いです。

書込番号：14262916

[ECTL�V]

確かに手前から2-1-3-0でしょうが、そうは見えない。

ただし、１は横と縦は別の枝です。

しかしこれも、そうは見えない。

ようはなんか変な画像ですが、レンズのせいか画像処理か不明。

どうも前ボケがおかしいのです。

書込番号：14264427

[ECTL�V]

なんでこうなるのかもう一度見ましたが、
なんかエッシャーの絵を見ているようで疲れる。

立体感どころではありませんね。

書込番号：14264924

[ななつさや]

不自然に見える原因は、程度は違いますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13682402/#13683392
と同様なことが起こっているだけだと思います。

そこにも書きましたように、気になるようなら構図を変えるしかないと思います。

書込番号：14265545

[GasGas PRO]

woodsorrelさん　　こんにちは

春は近づいているのだが、まだ肌寒い風が、キレイに写っていると感じました。
自宅の庭のウメは、先月末に降った雪のために開花が大幅に遅れて、ようやくちらちらと咲き始めました。

病理学の写真ではありませんからボケがどうのこうのは、個人的には評価や写りの対象として感じておりません。
感じ方は人それぞれだと思います。
見る人の感性次第で幸福感も感じるし、嫌悪感も感じるでしょう。
人それぞれ見え方も異なりましょう。
趣味遊びの世界ですから、自分が良いと思えば、イイのでは、、、ありませんかねえ。
空気感にしろ、立体感にしろ、感性の世界です。
理性に置き換えて伝えるのは、、、ムツカシイことです。

書込番号：14265687

[三色バー]

ノイズだけでなく収差までも画像処理によって補正出来るそうですが
pro1はどうなんだろう。
S/N比はセンサー及び画素サイズで決まる
そうどこかで聞いたことがあります。それが本当ならどうあがいても無理
どうなってんだ最近のデジカメは
レンズも均一すぎると、平面的に感じないこともない

書込番号：14265829

[マルアイ]

こんにちは、デジイチに興味があり覗きました。
コンデジしか持ってない自分から見たら全て同じに見えて充分綺麗なんですが…。
空気感？に納得いかないマニアの人から見たらジオラマみたいな感覚なのかな？

書込番号：14266264

[Crashworthiness]

＞マルアイさん、

面白いでしょうw
これが趣味の世界のこだわりってやつですよ。
もうね、自分の感覚だけですから、あまり気にせずに．．．

同じ趣味ではオーディオの世界も一緒ですよ、加齢で高音域なんかまるで聞こえなくなっているのに、スピーカーに
こだわって何千万円も散財する人が居るんですから。

銀塩フィルムの時代には、地域や人種などで色の好みが異なるので、それぞれ異なる味付けをしていたんですよね。
富士フイルムはそういう知見も持っていますから、単なるフィルムシミュレーションだけじゃなくて、地域や人種に
合わせた調整も可能なんだと思います。
もしかしたら、加齢に合わせた好みの色表現とかも調整できるのかもしれません。

何れにしましても、ボケにしろ光・色にしろ、人それぞれ見え方も違いますから。
自分のレンズ（目）に近い表現をするレンズか否かで好みが分かれるのかもしれませんね。

書込番号：14266737

[三色バー]

難しくてわからない（笑）
奥行き方向の連続性とか、ピントが合ってない部分の収差（？）まで考慮されたレンズなんて存在するんですか
じぶんたちは作る難しさがわからないのでいろいろなことが言えますが
こっちを立てれば、あっちが立たずということを知っている人間がそれを言うとかなり悪質（笑）
企業間の、ネガキャン合戦が発展すると、花さか爺さんのポチのごとく
カメラ業界は死んでしまうでしょう（笑）

書込番号：14266785

[corradonorio]

>企業間の、ネガキャン合戦が発展すると、
>花さか爺さんのポチのごとく
>カメラ業界は死んでしまうでしょう（笑）

いや...
こう言う意見がカメラ業界の技術を
伸ばして行くのだと思います。

書込番号：14267148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゾナーぞなもし]

度を超したネガキャン合戦はすぎたるは及ばざるがごとしです。

書込番号：14267336　スマートフォンサイトからの書き込み

[三色バー]

シェアを拡大し独占することも、自分の得意な土俵で競争することも
良いカメラ作ることとは関係ないし、むしろ逆
あまりあこぎなことすると、嫌われますし、改めるつもりもないのなら振り向いてももらえないでしょう

書込番号：14267627

[マルアイ]

この機種で撮られたスレ主さんの画像を先ほどPCで拝見しました。
めちゃくちゃ綺麗です!！今朝は携帯で拝見したんですが、携帯で見るのとはまるで次元が違いますね。
この機種はまだ高いんで、安くてこれぐらい写せる機種があれば知りたいですｗｗ

書込番号：14268308

[三色バー]

じぶんも同じこと考えて、色々調べたら、フィルムで撮る小さいカメラの写りが良いこと知りました。オリンパスミュー、フジティアラ、リコーＲ１(s)、ミノルタTC-1
京セラ　Tプルーフとか
単焦点コンパクトカメラで検索すると、撮影画像は見られます。
現行機種も、有るようなので調べてみては

書込番号：14268520

[gotow]

通りがかりのペンタックスユーザですが、興味深い話題でしたので、

> 前ボケと後ボケの区別がつきにくいレンズは立体感は出ない
> ということですかね。

デジカメWatchの作例
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/514/842/html/091.jpg.html
のアロエの花、この赤い筒状の花はほとんど、前ボケだと思うのですが、
左側の、時計の針の８時の方向（横位置で見ると11時の方向）に伸びている
筒は、一見、前ボケなのか後ろボケなのか分かりませんでした。

じっくり見ると実は前ボケで、手前から奥のほうに筒が伸びている
（だから花の先にピントが少し来ている）のだと解釈しました。
最初にぱっと見たときにはその逆に見えたので混乱してしまった次第ですが、
皆さんはいかがでしょうか？

私自身、写真の鑑賞眼としては素人だと思っていますが、鑑賞眼以前に、
人間の目と脳が立体を把握する段階で混乱が生じると、写真としての立体感が
損なわれてしまうのかもしれませんね。

カメラやレンズの良し悪しとは別の話ということで。
（もちろんネガティブキャンペーンではありません）

書込番号：14268872

[バゥバゥバァ]

フィルムシミュレーション込みです

久々に嵐山に行ったので撮影してきました。
曇っていた上に小雨もあったので綺麗な遠景が撮れませんでした。
レンズは18mmだけです。

書込番号：14271620

[新人倶楽部]

ライカと比べるといろいろ非難も起きそうなんですが、個人的に思ったのはM8/M9に似ていますね。ローパスフィルターがないとこういう風になるのかなあと思いましたがどうなんでしょうか。

書込番号：14295774

[新人倶楽部]

Shosyoさん、面白い指摘ですね。ちょっと考えてみます。

書込番号：14295776

[ECTL�V]

おかしいなー。

竹林の道のほうは奥行き感がもっと出て良さそうな？

書込番号：14298702

[Crashworthiness]

ECTL�Vさんって、
もしかして、この板に画像が貼られるたびに、ずっとそれ繰り返すつもりなの．．．

書込番号：14298779

[ECTL�V]

そのうち、解明するユーザーが出るだろう。

どうも不思議なのだ。

書込番号：14299066

[ECTL�V]

ＳＥＬ50　Ｆ１．８	Ｆ2.8	Ｆ5.6

これくらいの距離、Ｆ値で比較画像上げてくれれば
レンズでの立体感があるのか無いのかわかるんだがなー。

書込番号：14315285

[あかぶー]

woodsorrelさん

ちょっとお邪魔しますね。

　ECTL�Vさんちょっと使ってみましたので添付します。
暗い状況ですが、何かの参考になれば。

　この機種は、まだ使い始めてちょっとですが、暗部を持ち上げる方向かな？と思っています。

書込番号：14317157

[ECTLlll]

あかぶーさん

いい写真ですね。

立体感は光線の加減がかなり影響するので、一概にカメラの問題とは言えませんな。

カメラやレンズのテストみたいなのばかり貼り付けるオタクがおりますが、
こういう作例を見れば「立体感がない」などは悪意芬芬だとすぐわかる。

書込番号：14317507

[あかぶー]

ECTLlllさん

はじめまして、ECTL�Vさんではないんですね（笑
　私はまだ使い始めて少しなのでこのカメラの特長もよく分かっていないんですが、均一な条件で撮影するとかなりいい写真が撮れますね。

　ただ、背景に森の中のような暗い部分を入れるとその部分のトーンを無理やり引き出すような印象を時々受けました。
　他社で言うHDRのような。
もう少し使いこなしてみるつもりですが、これは単なる第一印象です。

　ただ、他社には無い良い意味で個性的な絵出しだと感じています。私は好みな感じです。

書込番号：14319567

[ECTL�V]

なんだ、ＥＣＴＬｌｌｌ　というのは？
せめて、ＥＣＴＬＩＩＩくらいにしないかな？

さすがに　あかぶー氏、1枚目と6枚目が特に良いね。
やはり、35�oは解像力は良い。
何故か立体感だ出てない、不思議だ。

５枚目はフィルターに水滴がついたのかな？
そこが問題なんだよね。

書込番号：14320121

[孤独のピエロ]

梅	梅２	モノクロ	ハッパ

ECTL�Vさん、お邪魔します。初めまして。
立体感が気になるとのことで、前のスレを全て読ませていただいたわけではございませんが数例、写真を投稿させていただきます。発売されて１ヶ月。そこそこ撮影しました。
その中から、今回気になされているのは立体感とのことでしたので、前ボケ、後ろボケが入った写真を載せます。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：14320883

[孤独のピエロ]

バゥバゥバァさん＞
嵐山の写真いいですね！
京都は大好きで、毎年１回は旅行に行っています。

今年はこの機で京都の景色を楽しみにしています。


あかぶーさん＞
1枚目の写真は静けさまで伝わりますね。
WBは調整されました？
朝露が綺麗。

書込番号：14321093

[ゾナーぞなもし]

あかぶーさんの最初にアップされた写真は空気感というか雰囲気を感じるいい写真だと思いますよ。

「立体感がない」というのは、どんなモニター、ブラウザで見ての結果なのか興味がわくところです。

書込番号：14321460　スマートフォンサイトからの書き込み

[孤独のピエロ]

ECTL�Vさん
スレ、読んでみました。
率直な印象ですが、構図がそうさせているのではないでしょうか？
ちょっとした錯覚のような？
前ボケか後ろボケかわからないのは、構図や被写体の大きさ、光の当たり具合、被写体との距離で大分変化してくると思います。

本日撮影した写真で比較してみてください。

書込番号：14321492

[あかぶー]

みなさん、おはようございます。

>ECTL�Vさん

　そうですね、この日に撮影で一度数滴レンズ面に雫を受けましたが、梅の花最初の掲載写真撮影時はふき取りも完了して乾いた状態で撮影だったと思います。
　ただ、薄曇の状態で下を向いている梅の花の撮影したい部分が暗かったので下から銀レフを当てています。
　直射で当ててしまったので陰影が無くなったかもしれませんね。

>孤独のピエロさん

　ありがとうございます。
WBですが、太陽光で行っています。
もうちょっと傾向がつかめて来ると撮影時に微調整を行うんですが、撮って出しで好みな感じで出てくれました。
　ただ、露出補正が過度にかかる事があり、−2でも足らないことが多々あったので、マニュアル露出で半分ほど撮影しています。

>ゾナーぞなもしさん

　ありがとうございます。
フジの撮ってだしjpegなかなか印象がいいです。
私への質問では無いでしょうが、私のsRGB鑑賞環境はNECのMultisync　LCD2490wuxiです。
　全体の雰囲気は好印象でした。

書込番号：14322282

[ECTL�V]

そうですね、この日に撮影で一度数滴レンズ面に雫を受けましたが、
梅の花最初の掲載写真撮影時はふき取りも完了して乾いた状態で撮影だったと思います
＞


やはりね。

ピエロ氏の梅２や葉っぱを見ても
どうも後ボケもおかしいようだ。

後ろにあるはずの水滴が前に見える。
フィルターにでも水滴がついてるかと思ったが・・・・・

謎だね。

書込番号：14322344

[ゾナーぞなもし]

あかぶーさん

ご丁寧にありがとうございます。
私の鑑賞環境はモニターがMultiSync LCD-PA241Wで、ブラウザがFireFoxです。
写真の表示内容に関して話をするなら、ちゃんとした鑑賞環境が大前提となりますね。

書込番号：14323215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTLlll]

あかぶーさん

�V氏と違って私にはフィルターの水滴には全然見えませんな。

花の水滴は、透明感とそれこそ立体感が絶妙に表現されていて、
密のようで美味しそうにさえ見えますよ。
一枚目の写真の水面の柔らかな階調表現も溜息が出るほど。
静寂を感じさせる色合いも素晴らしい。
このカメラとレンズの表現力を思い知らされます。
腕のある人が使えばこれだけの表現ができるんですな…

書込番号：14324477

[あかぶー]

X-Pro1　＋　XF60mmF2.4 R Macro	NEX-7　＋　50mm F2.8 Macro

みなさん今晩は。
あまりwoodsorrelさんにご迷惑かけても申しわけないので、これで最後にします。

NEX-7　＋　50mm F2.8 Macroと似たような状況で撮った物があるので掲載します。
撮って出しの絵作りの差を確認するためにAWBで行った物です。

>ECTL�Vさん

　光の加減ではなく、ボケの前後関係を確認しておられたんでしたね。
私には差は感じられてもどちらがいいかどうか、と言うのは被写体に左右されるかな？位にしか感じられませんが、どうです？
　そうそう、サンニッパ到着が遅れています、こちらの比較はいずれ何処かで。

>ゾナーぞなもしさん

　MultiSync LCD-PA241Wをお使いでしたか、私もAdobeRGB環境でのプリント用として使用しています。
　そうですね、出来ればしっかりとカラーマネジメントされている環境のほうがいいですね。

>ECTLlllさん

　ありがとうございます。
身に余るお言葉でありがたい限りです。
　X-Pro1ですが、はっと目を引くようなものが撮れたりして写欲を引き出してくれます。
頑張っていいものが撮れる様使いこなしてみます。


それでは失礼します。

書込番号：14325112

[ECTL�V]

ごくろうさん。

どうもＸｐｒｏ１は合成画像のようだね。

ピントも色調も普通ではない。

書込番号：14325447

[Satosidhe]

単純にマイナスプラセボ効果かも＾＾；；

書込番号：14325657

[ゾナーぞなもし]

ECTL�Vさんは写真について云々されるなら、まず鑑賞環境をまともにするところからはじめましょう。

書込番号：14325796

[孤独のピエロ]

あかぶーさん
7との比較ありがとうございました。
両機種お持ちなんですね。羨ましいです。

ECTL�Vさん
これ以上深入りする気はないですが、あなたが立体感があると自信のある写真を載せて貰えますか？機種は前に出された枝と同じ機種で。できたら天気は雲でWBは調整せず、絞り開放でマクロ一枚とやや引き気味で一枚。

書込番号：14326633　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

ｆ1.8	同左	ｆ5.6	同左

これくらで充分かな。

書込番号：14327131

[ハッチ１１２８]

はじめまして。
以前よりこのスレには気になり覗いていました。

ECTL�VさんのF1.8の後ボケは、後ボケが強すぎてみていて気持ち悪い。
立体感があるというより…塗絵みたいにみえる。
F5.6はまあ気持ち悪くはないが…。素晴らしく立体感があるとも思えない。ごく普通の枝の写真。個人的な感想だが。率直にパッとしない。

どなたかが言ってたように、立体感は構図、光や角度、被写界深度、カメラ本体やレンズ等でかなり変わってくる。そのような条件でボケを出すことで立体感が出てくるのだと思うのだが。
ただボカス写真だとECTL�Vさんの1枚目のF1.8 の作例のようにのっぺりとした写真になる。

もっと枝がある写真を載せてくれたら、もっと前後がつかない写真になる。
いかがかな？

書込番号：14328433

[花の掲示]

↑
全く同感です。

書込番号：14328533

[茶利達☆]

立体感より圧迫感を感じるのは僕だけかな？？

書込番号：14328990

[ECTL�V]

まあ、光の具合しだいはあたりまえ。

真偽は
同様な作例が３５ｍｍで上がってからだね。

というより、
意外とフジは節穴が多いんでたまげた。

かいかぶっていたかね。

書込番号：14330313

[花の掲示]

>真偽は
同様な作例が３５ｍｍで上がってからだね。

↑
貴方は　以前　14252560　で

＞これは大変参考になる。

＞パナ２０�oは右下方向の片ボケだと思う。

＞１８ｍｍは大したことは無いが、
＞３５ｍｍは相当良いレンズだね。

と、申してたはず・・・。
貴方は、目も節穴だが　口もかなりいい加減のようだ。　笑

書込番号：14331453

[孤独のピエロ]

>ETCL�Vさん
こんばんは。写真ありがとうございます。条件をくもりにするとやはり開放F1.8では…ですよね。
天気に関係なく被写体と後ボケとなる後に映るものとの距離も全体的なバランスとして関係してきます。

F5.6まで絞ればこの時の条件ではまだ立体感はでているといえます。絞りを開くだけではただボケるだけでボケを作るだけでは立体感は作れません。

F5.6の2枚の写真でもまだまだ立体感は…この被写体、この条件においてはまだ絞って前ボケは出さない方が立体感としては良かったかもしれません。
また晴れていたら、この条件でも綺麗に立体感が出ると思う。

また、構図がシンプルなため立体感が出しやすいと思う。
構図においても、この写真の主題となる花の前後にもっと枝の太さが異なる枝があったりすると今以上にみにくい写真になるのは当然ですね。

書込番号：14331686

[三色バー]

じぶんがいいカメラだな、と思ったものは過去においても殆ど叩かれてる。
これ不思議
祖父が職人やってたころ、何も分かっていない顧客の言うとおりにし
作ってしまってから気に入らないと言われ、工事代金を値引きするよう迫られたことがあるが
基礎を掘り返して、わりぐりを指差し図面と違う平らじゃないなどと難癖をつけてきたため
核心だということが分かった。
この暴力団みたいなお客は、警察官なんだが
祖父に「こんな人は初めてだ」と言わしめた。
これで名刑事とか言ってもね。
戯言でした

書込番号：14331772

[茶利達☆]

ETCL�Vさんの渾身の作例に約1日たってナイスが0票って可哀想。

書込番号：14331773

[孤独のピエロ]

ECTL�Vさん
まぁ、買う気もないならスレに書き込むのやめたら？そんなに立体感を追求するなら3Dのカメラもあるよ。あなたには一番お似合いかも！
どんな写真載せてくるかと期待してたけど。。機種不明、条件自己申告、ハナっから信用してないし。

書込番号：14332245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

いや３５ｍｍは買ってもいいかなとは思っている。
マウントは削ってＳＯＮＹのＡ　ｏｒ　Ｅマウントにする。

しかし、その価値があるのか微妙なんだねー。

解像度は良い、抜けも良い。
それと矛盾する立体感のなさは
カメラの変な処理のせいかどうか？

これがわからんとね−。

フジユーザーは気にならなのかな？
ノートＰＣでもわかる異常さだが？

書込番号：14334913

[三色バー]

けなしても、値段は下がらないし、株価も下がりませんよ。

書込番号：14335001

[三色バー]

富士のカメラに限らず
センサー周辺部のマイクロレンズが、光の進入方向に向いているとか
収差を何枚ものレンズを使って補正してるとか
漠然と像が平坦になる要素について疑うことは有るけど、誰も説明できないね
CMOSセンサーは、オブラートが掛かったような画像になることが多くそれは改善されたような
それと明け方や夕方など、割合光が弱い時間帯に凹凸の多い被写体を写すと
立体的に写るんじゃあるまいか

書込番号：14335076

[茶利達☆]

使いこなせないに一票。

書込番号：14336105

[Satosidhe]

立体感とは異性に抱く幻想が如し


かもしれませんね＾ｍ＾；


個人的にはコントラストの出方の問題でそう感じているだけじゃないかと
疑ってますよ。
撮りに出ている時間がありませんでしたから、ちょっと調子の違う絵を
同じRAWから作ってみました。

ただwoodsorrelさんはカメラ内生成のjpgを使われておらず、
RAWのみの撮影をされてSilkypixだけで処理しておられると
以前の書き込みでお見かけしてますから、
現像エンジンの全く異なる絵を同列に語られている時点で
けっこうな違和感を感じてます＾＾；；


蛇足ですけど、Silkypixの現像エンジンはX-PRO1のカメラ内の
現像エンジンとは別物で、瓦屋根などの偽色をカメラ内現像では比較的
均して目立たなくしているのに対し、Silkypix(カメラ付属の物も含め)では
どうやっても同等には出来ません。

同様に、細部のシャープネス処理も異なり、カメラ内の方が細かいものまで
シャープになる傾向があります。

書込番号：14336250

[三色バー]

幻想かあ
辛く悲しい思いを沢山経験した人の幻想ほど美しいのかも
順光、逆光、斜光・・・光の方向で写真が変わる
そんな記事がNETのどこかにありました
茶利達☆さんがいっている通り、かなり使い込まないとメーカーの意図に追いつかないような気がする

書込番号：14336431

[ECTL�V]

Ｅ５０　Ｆ2.8	ＡＭＰ１２０　Ｆ４	ＡＭＰ１２０　Ｆ４

しかし、似た作例で否定できる人が出ないねー。

やはり、
Ｘ-Ｐｒｏ１ｏｒ３５ｍｍは抜けと解像は良いが
立体感の出ない不思議なカメラ、レンズということかな？

いっそ地面でもいいがね。

書込番号：14344072

[泉州小力]

私も今日、天気が良かったので梅を撮りに行きました。

書込番号：14345073

[ゾナーぞなもし]

>ECTL�VさんのF1.8の後ボケは、後ボケが強すぎてみていて気持ち悪い。
>立体感があるというより…塗絵みたいにみえる。
>F5.6はまあ気持ち悪くはないが…。素晴らしく立体感があるとも思えない。
>ごく普通の枝の写真。個人的な感想だが。率直にパッとしない。

同感ですね。テストチャートでの撮影が趣味なので、その程度なんでしょう。

書込番号：14374614

[ECTL�V]

まあ、何かいても
フジのレンズで反証が出ないと無駄だね。

書込番号：14375923

[三色バー]

もう何十年も前のもので、一部の人から絶賛されてるレンズの作例見ました。
http://simijimi.exblog.jp/i69/

デジカメの撮像素子って本当にフィルムを追い抜いたんだろうか

書込番号：14375976

[ECTL�V]

前後のボケが変で立体感が出ないのは、
レンズではなくＸ−Ｐｒｏ１の画像処理かと思ったが、
梅２のコシナＺｅｉｓｓの作例では問題ないので・・・・・

レンズのせいか、
レンズの情報読んでやはり変な処理してるのか、
両方か。

書込番号：14376098

[三色バー]

ミラーレスが出始めた頃、従来の一眼では使えなかった古いレンズが使えるようになって
レンズ遊びが流行った。
そのとき、撮像素子とフィルムで写りに違いが出たと思うけど
デジタル設計じゃないから
という人がいたけど本当なんだろうか

書込番号：14376151

[ECTL�V]

そのとき、撮像素子とフィルムで写りに違いが出たと思うけど
デジタル設計じゃないから
という人がいたけど本当なんだろうか
＞


１層の画素と多層のフィルム
感光性の違い
と
レンズ自体のテレセンや色収差の大きさ
は
関係ないので

本当ともいえるし、それぞれ悪かったともいえる。

Ｘ−Ｐｒｏ１の解像も同じ。

書込番号：14376556

[三色バー]

モニター中心部分の文字を見ようとすると、周辺視野にある文字は見えないです
そしてモニターとの距離が離れてると周辺視野に有った物が中央に寄ってくる
ちなみにカールツァイスの双眼鏡は、中心解像度が高く、日本の光学メーカーの双眼鏡は平坦性が高いらしい。
話を戻すと、モニター端っこの文字を見ようとした場合、さっきまで見ていた中心部分の文字はどう見えるか
こういうことを考えると、画面は所詮二次元で、三次元ではない
と結論

書込番号：14377089

[三色バー]

画面中心解像力と画面平均解像力

http://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/04/11/s_2.jpg

実際にどのような写真が撮れるかはー
自分で見てください（笑）

書込番号：14377149

[ECTL�V]

ズミクロンＭ５０�oＦ２

おしいねー。

その５ページあとのこの図を見ないとダメだ。

周辺まで均質でＮｏ．１なのは日本製ではないんだよねー。

書込番号：14377610

[三色バー]

単に設計の困難さから、像の平坦性が失われているわけでははない
と言う説をでっち上げて見た
光学機器には、古代文明のような謎があるに違いない

周辺像を気にする人の目は、写真の端っこを見ているとき、写真の中心部分をどれだけ解像しているかと言う話ですが
頓知じゃないですよ（笑）
周辺視野が鮮明だと、逆におかしいような気がする
ちなみにアトムレンズは、経年変化によって中心像より周辺像のほうが良好になるそうです
含みのある話だと思いませんか

書込番号：14378079

[ECTL�V]

それもないなー。
人間の目は網膜がカーブして像面湾曲を補正する方向だから。

つまり像としては左右それぞれ平面を見て視差で立体感を感じるわけで、
片目で見ればすぐわかる。

関係するとすれば、平坦性をどの撮影距離で最高に持っていくかで、
これは公表値の無限遠のＭＴＦでは本とはわからない。

2次元の写真は絵画同様の遠近法で3次元を見せてるわけで、
遠くなるに従って小さくなり、解像が落ち、色も薄くなる=ボケる
凸凹で陰影が付きコントラストが非平面的に変わる
といった効果が必須だ。

しかし、
それもこれも圧倒的な解像力、色再現、抜けの良さがあってのことで、
見ている場合に追いつかない低解像や色が変だと絵＝塗絵とか印刷かな？
と判断されてしまうから、
どの距離で最高解像力、平坦性にするかは主用途と合わせ決定的だ。

フジのレンズは解像力も抜けも良さそうだが、
立体感が出てない作例ばかり。

どうも遠近法＝ボケ方がおかしい　ようだ。

書込番号：14378987

[三色バー]

幻想なんでしょうか、
ティアラのレンズは、無限遠がぼけ湿り気を帯びたように写るので（ヨーロッパの空に似てる）
日本に写真技術をもたらしたドイツ人技師の郷愁があるんじゃないか
そう思ってたら、同じように思う人がいたようでした、きっぱり写真家に否定されていてその根拠は、カールツァイスの技師自身がこう言ったそうです
地球のどこへ行っても光は同じだ
「カメラレンズに情緒は無い」
本当なんですかね（笑）
またニコンのニッコール物語なんか読むと、素晴らしい技術者が後進に道を譲るときの話が出てて興味深かったです
自分と同世代の人は、今働き盛りなんだろうな
今カメラ業界の新製品は、自分たちがこどもの頃に親しんだ物を連想させるネーミングのものが多いのでもしやと思ってるんですが

書込番号：14380010

[ECTL�V]

幻想、錯覚　だね。

例えばＦ１．２級の大口径レンズは
中心低解像度高コントラストで周辺は収差だらけなので、
良いとか悪いとか言えるレベルではなく性能的には落第レンズ。
Ｆ１．２は本来は非常用でしかない。

とくに８５�oＦ１．２はポートレートレンズと言われるが、
ＣＡＮＯＮのはＦＤ８５でもＥＦ８５�Uでもそう設計されてはいない。
あくまで無限遠基準のＦ５．６基準。

ところが、Ｚｅｉｓｓの８５ｍｍＦ１．２は
１ｍ、２ｍで最良の平坦なＭＴＦとなりＭＳ面がぴったりくっつく。
あきらかにポートレート用途を考えて作ってる。

しかも、その時の最良の絞り値はＦ２．８．
ところが、日本側と言えば無限遠基準で作っておいて、
Ｆ１．２で比べてボケ味がどうの始まる。

Ｚｅｉｓｓのテーマはシャープなレンズと明確で、
その時代で最高の性能を出すことを目的としている。
ボケなど目的にしたわけではなく、それは副次効果。

銅剣や銅鐸が日本にくると本来の目的を失い
巨大化し装飾的になり祭具となったのと似ている。

書込番号：14381004

[茶利達☆]

>銅剣や銅鐸が日本にくると本来の目的を失い
>巨大化し装飾的になり祭具となったのと似ている。

つまり、

ECTL�Vさんにとってのレンズが本来の目的を失い、
薀蓄と主観性で人を馬鹿にするのための道具になったのと似ていますね。

書込番号：14386478

[エールビールで乾杯！]

茶利達さん，Niceです！

そして，不毛な議論は，もう，やめましょう！

写真がたとえ下手でも，あるいは上手くても，
観て楽しめれば，それでよいじゃないですか．

書込番号：14387655

[時にはぼやきたい]

x-pro1の作品はブログなどでよく見てますけど、解像感、立体感のある写真ばかりで感心しています。

立体感が感じられないという方は眼科に行った方がいいのではないでしょうか。それほど立体感が望みなら３Dカメラで写真を撮られた方がいいと思います（キッパリ！）

書込番号：14387694

[エールビールで乾杯！]

言い忘れてました．

woodsorrelさん，とても美しい梅の写真，ありがとうございます！

60mmmマクロが欲しくなりました．特に，色ノリがよいですね．

すばらしい投稿だったので，なんだかんだとロングランになりました！

今後ともよろしくお願い致します．

書込番号：14387832

[ECTL�V]

このスレが立って半年後でも、
立体感が出ないというユーザーがまだ出てくる。

反面、異常ともいえる高感度の強さも出てきた。

この両者からの結論は・・・・・

フジは実に巧妙なNRまたは、
CG画を作る画像処理をPro1に入れたのではなかろうか。

書込番号：15039418