『ペケプロワンがプロ付きのバツイチになりました．』のクチコミ掲示板

[エールビールで乾杯！]

このたび，購入からちょうど４ヶ月目にペケプロワンを売却し，
プロ付きのバツイチ(X-1)になりました．

ペケプロワンは透明感のある画質で解像度はよかったのですが，

　＊立体感に違和感を感じる

　＊フジの色に徐々に飽きて来た（フィルムはコダック派でした）

　＊将来的にレンズのラインナップが期待できない
　　（システムの拡張性の低さはリコーGXRと良い勝負になりそう）

　＊練られた仕様になっておらず，操作性がすこぶる悪い

　＊何より，撮影していて楽しくない

との理由で，そうそうとバツイチになった次第です．

私にはコンデジが適していると考え，LeicaのコンテジのX2を購入致しました．

X2の購入にあたり，事前に何度か実機を操作しましたところ，
ストリートショットにおいてはペケプロワンよりも使い易いとの結論に至りました．

ペケプロワンは高感度での質感が特にすばらしいカメラだったので，後ろ髪を引かれる
思いもあったのですが，撮影していて楽しくないというのが，結局，ネックとなりました．

操作性を考えるとフルサイズの代替機になることはできず，ではサブになるかと言うと，
サブにするにはボディが大きすぎるので，AFの拙い操作性と合わせて機動性が低いと
判断した次第です．オリンパスのOM-Dと比べると，AFの遅さに愕然とします．

ただし，画質はよいのは確かなので，その点は強調しておきたいと思います．

立体感につてはしばらく気にならなかったのですが，ECTL�Vさんのご指摘を読んで
いろいろと考えるようになりました．立体感を考え出したら，ライカに魅力を感じるように
なりました．いきなりM9-Pには行けないので，まずはコンデジのライカで遊ぶことにします．

では，皆さん，すばらしいペケプロワン・ライフをお楽しみ下さい．

お世話になりました．

書込番号：14704927

[どーんとこい☆]

結局自分に合うカメラに関して見る目がなかったってことでしょ。
使いこなしてくれるユーザに渡った方がX-PRO1も幸せでしょう。
ニコン板でも叩かれてたECTL�Vの意見を真に受けるとはつくづく酔狂なひとだ。

書込番号：14705205　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっふぃー]

ペケプロワンって読むんだ。

書込番号：14705206

[エールビールで乾杯！]

どーんとこい☆さんへ

そうなんですよ．結局，私はペケプロワンを衝動買いしました．
それがいけなかったんです．

まあ，使えば使えたのですけど，使っていて楽しくない．

「意見を真に受けるとはつくづく酔狂なひとだ。」とはずいぶん鼻息が荒いですね〜．

別に真に受けていることはないですけど．

自分自身，ペケプロワンの画像が気に入らなかったということです．

まあ，仕事で中判カメラ＋カメラバッグを使っているので，それとの比較も
少なからずありますね．

使いこなすか否かということよりも，使っていて楽しくなかった．

ペケプロワンは画質がよいけど使っていて楽しくなかったので，売ってやったぜ〜
ワイルドだろ〜

書込番号：14705242

[でじたるにゃんこ]

エールビールで乾杯！さん
貴殿の立てた別スレを読ませていただきました。
X-pro1に対し私と同じような不満を持っているようだったので、貴殿のようなユーザーからのフィードバックを、フジがX-pro1の完成度向上に役立てるよう望んでいます。それだけに少し残念です。でもこのカメラ１台というのは厳しいシーンが多いかなと感じているため、私ももしK-5とどちらかを選べと言われたらK-5にします。今は併用していますが。

でもX-pro1を手放してX2にしたというのは意外です。私もX2には惹かれて作例や説明書を眺めました。が、 エールビールで乾杯！さんとは逆に画作りがフジの方が好みであったことと、操作性がX-pro1と代わり映えしなそう、そしてEVFまで揃えるとX-pro1以上に割高、という理由で買うのを止めたという経緯があります。

顔認識AFは魅力ですが、操作性はX-pro1やX100はX1を参考にして失敗したのではないか、というくらいに感じました。X1、X２はLCDでの撮影が基本なので気にならないのかもしれませんが、それならX-pro1もLCDで撮影するスタイルにすればいいです。説明書しか読んでいないので間違っているかもしれませんが。。。
この辺り、X2に対する感想をX２の方のスレで読ませて頂けたらと思っています。

私と同じ部分に不満を感じているのであれば、X2よりGXRをお勧めしたかったですね。あれは確かにAPS-Cのレンズは３本しかありませんがX2に比べればバリエーションありますし、操作性もすこぶる良いです。レンズ性能も良くコンパクトにまとまっています。ただやはりX-pro1の方が画質は上で、被写体の反応も良いと感じていますが。

そんなこんなで私はズームレンズの発売まではファームウェアアップデートによる操作性改善を期待して持ち続けることにしています。そしてそれまではLCDで撮影するスタイルで頑張ろうかなという考えです。
エールビールで乾杯！さんの選択が エールビールで乾杯！さんにとって正解であったことを祈っています。

駄文失礼しました。

書込番号：14705296

[ECTL�V]

意見など真に受けなくともいろいろ見れば気が付く。

それだけのことだ。

教えても気が付かない、付きたくない中学生レベルが多いが、
それよりはましだろう。

破線のＭ面が無限遠周辺でＳ面より上に来る補正は
４０年前のＺｅｉｓｓはプラナー８５�oでやってたんだが、
１〜２ｍのＦ２．８でＭ，Ｓ面がぴったり合い水平になる。

最近はＮｉｋｏｎの２４ｍｍＦ１．４や３５ｍｍＦ１．４でもやってる。

しかし、
Ｍ面とＳ面と中画角くらいまではバランスを取っており、
Ｍ面がまったく落ちないで中心からすぐＳ面と泣き別れのＸＦ３５は異常だ。

異常な補正が異常な立体感喪失を生む。

実に理にかなった結果というべきか。

書込番号：14705373

[エールビールで乾杯！]

でじたるにゃんこさんへ

コメントありがとうございます．

実は，売却は決めていたものの，代替え機については相当悩みました．
Nikon D700があるので，ナノクリレンズという手もありました．

なんだかんだといって，X-Pro1は良いカメラです．
画質はAPS-Cで最高だと思います．

X-Pro1では，10枚撮れば，8枚は良い絵が撮れます．

それに対して，X2では，10枚撮って1枚でも良い画が撮れれば儲けものという感じです．

はじめてX2で撮影したとき，X-Pro1の方が遥かに上だと感じました．

加えて，X2も操作性は決して良くありません．

でも，AFの早さはやはりX2の方がちょっとは上だと感じました．

この７年度ほどRicho Caprio GX100を使っていたので，GXRやGXも気に入っておりますが，
未知の世界を体験する試みとして，ライカを選択してみました．
幸い，ペケプロは「買い取り最高価格＋13％」で売れたので，資金的には
それほどたいした追加ではありませんでした．

まあ，X2の使い勝手は？？？なのですが，X2については気長に付き合うつもりです．

メイン機は別に用意します．GX IVも一台欲しいところです．

最後に繰り返しますが，X-Pro1は良いカメラです．

なので，X-Pro2だとか，あるいはX-Pro3が出たら，また買うかもしれません．

書込番号：14705385

[そうジャロー]

プロ付きのバツイチってなんのことでしょう？^^;

あと買い替えられたX2のことは「ペケツー」とか「ペケに」とか書かないんですか？
オススメは「ペケペケ」ですが。

とりあえず、今までアップされたお写真は割りと好きでしたよ〜。
ペケペケでもいい写真を期待しています。

書込番号：14705475

[kogakuki]

同じフレーズを１つのスレに何度も連呼する...。
文章に落ち着きの無さが感じられるので、逆に安心しました。

書込番号：14705512

[MA★RS]

コブ付きのバツイチ
というのはたまに聞きますけど^_^;

書込番号：14705717

[ランドタートル]

エールビールで乾杯！ さん　こんにちは

カメラは残念でしたね。まあ『使っていて楽しく無ければチェンジ』は妥当な帰結かと思います。
それにしても、その後がまにX2とは思い切りましたね〜。ヨドバシのホームページの作例を見てとってもとっても欲しかったのですが、あの値段が．．．

うちのプロイチ君は、マニュアル専用機になってスーパーカメラに変身しつつありますヨ。まあ個人の趣味のものなので、各々の好みの撮影スタイルにあっていればOKでしょう。

書込番号：14707356

[midokoro]

すみません。

＞ECTL�Vさんのご指摘を読んでいろいろと考えるようになりました．

これ、どこのご指摘のことでしょう？
いろいろ探してみたのですが、それらしいところを発見できず、
どんなご指摘なんだろう？と気になっています。

書込番号：14708016

[でじたるにゃんこ]

エールビールで乾杯！さん
返信ありがとうございます。

未知の世界を体験する試み、という理由でライカを選ばれたのであれば理解出来ます。私もなんだかんだでライカは所有してみたいです。
レポートもありがとうございました。大変参考になります。
また、D700もお持ちなのですね。フルサイズ一眼レフにX２という組み合わせがあれば、X-pro1は不要かもしれませんね。フルサイズの画質をライカの感覚で、よりお求めやすく、というのがX-pro1のコンセプトのようですし。ライカといっているのはM9などのレンジファインダーのようですが。
私はフルサイズ一眼レフは当分持たない予定なのでやっぱり同じく操作性の悪そうなX2には行けなそうですが、私もズームレンズの発売までにX-pro1自体の操作性改善がなかったら、売却して改善された後継機を待つつもりです。ちなみに操作性の改善でMUSTで望んでいるのはAFエリア移動とカメラ内RAW現像です。

書込番号：14709172

[GasGas PRO]

エールビールで乾杯！さん　　　　こんばんは
そうですか、、、、、、、手放されるかな？とは感じておりましたが、、、、とうとう手放されましたか！、、、、、。
道具としての良い悪いよりも、道具との相性が悪ければ、、、、いかんともしがたいですねえ。
業務で使うことを指定されているわけでもなく、趣味嗜好の範疇ならば、道具との相性が最優先されてしまっても、、、、まあアタリマエと言ってしまっても不思議ではないでしょうね。
私はゴルフ歴もカメラと同じく６０年以上になりますが、クラブとの相性もカメラと同じですね。
まあ、カメラの何倍もの散財はしておりますがね。
X1ですか、、X2ですか、、、、わるくはないのでしょうね、、、これも相性次第でしょうね。
私は相性がわるく棚の上に乗っております。
わたしの近頃のスナップ機は、X-pro1とOM-Dが稼働しております。
このてのチビカメラは、、、可動液晶イイ、、、目がわるいのでチビファインダーはニガテです。

書込番号：14709334

[エールビールで乾杯！]

■でじたるにゃんこさんへ，ランドタートルさんへ

X-Pro1は尖った製品でしたから，これに対抗するにはLeica X2がよいかと．

本日，X2で撮影してみました．この機種もAFは早くないのですが，まあ，許容範囲．
AF最中にレンズがゴロゴロと動かない分，X-Pro1よりもX2の方が早いです．

X2の画質は色味が渋いのですが，それなりに鮮やかな写真も撮れます．
前作のX1とは異なるようです．また，想像していたよりも，画に透明感があります．
X-Pro1のPRO Negモードが好きな人には，X2の画に違和感がないかもしれません．

でも，各種の設定変更が，ちょっと面倒でした．今思えば，X-Pro1のQボタンは，とてもよかった．

そのX-Pro1ですが，でじたるにゃんこさんも感じておられるように，ファインダーを
のぞきながらAFエリア移動が一発で出来ると，もっと良かったんですが・・・．

買い換える前はかなり悩んだのですが，使ってみて満足してます．
心もカメラバックも軽くなりました．

■そうジャローさんへ

嬉しいコメント，ありがとうございます．

へたれ好事家ですが，がんばります．


■GasGas PROさんへ

いろいろとお世話になりました．GasGas PROさんのクリアーな画をみると，ちょっとぐらっときます．

書込番号：14709445

[sho-@ライジング]

良かったですね＾＾
次はそｎｙでも買ってください＾＾

書込番号：14709603

[Satosidhe]

XF35mmは今月号のアサカメに実測MTF特性曲線図が掲載されてますけど、
公表値とかけ離れてます。
(15本/mmと45本/mmは実測されてませんが実測図から推測できません。)

で、実際の写りは実測図の方に近いことが実撮影データからも分かりますよ。

書込番号：14710039

[ECTL�V]

Ｍ，Ｓ面の記載は意味不明のうえ実測ＭＴＦは公表ＭＴＦと違う？

フジも焼きが回ったなー。

書込番号：14712325

[しまつた]

35mmの画質に文句あるような視覚を持ってる遺伝子は、
世界的に見てかなりレアなタイプだとおもうよ。

視覚的な判断に対して左脳の影響が大きすぎるのは、
どっちにしてもフォトグラファー向けの遺伝子ではないと思うけどね、正直。

書込番号：14713037

[しまつた]

あと、やっぱり癖があるカメラていうのは本当みたいだね。
海外のレビューをいろいろ読んでたんだけど、
好き嫌いがここまで分かれるカメラも最近珍しい。

画質は最高だから使い切ろうという人も多いけど、
スピードとAFに辟易して売る人も結構いるし。
ACRのRAW対応が期待はずれだったというのもかなり痛い。

特に最近はどこの会社もいい意味でも悪い意味でも、
平均点の高い優等生的な製品を出してるから、
ここまで欠点があからさまにあると、やっぱりね。
あとはファームアップでどれだけよくなるかだけど。

俺は今は買わん。
14mmの発表が近いそうだし、それ次第かな。

書込番号：14713129

[kogakuki]

そうですね、AFの致命的なところはどうしようもないです。
そこで、「観察して撮る」ことをベースにするとシックリくるんじゃないでしょうか。
となると、営業写真に携わる自分としましては「丁度いい」んです。
もう４ヶ月ほどこのカメラとつき合って行けば、もはや動態撮影で使おうとは本能的に思いません（笑）

婚礼スナップなどでは、挙式はX-Pro1（退場シーンのみD700）、披露宴ではD700中心（高砂に落ち着けばX-Pro1）で使い分けています。撮影後の色調補正は、X-Pro1の方がやりやすいです。D700は黄色かぶりが強い傾向に思います（何かいい方法がありましたら教えてください）。
なので、「ここ！」という場面を事前に察知して落ち着いて撮れば、さほどストレスを感じることはない、と自覚してます。あくまで傍らにD700がいての話ですが。
先日は若きピアニストを撮影しに行きました。上半身をグルングルン回しながら弾いている姿を、60mmで結構思い通りに撮影ができました。プライバシーがどうのこうの...、とありますので掲載はできませんが、代わりに我が子のささくれ取りを載せておきます（笑）

ECTL�Vさん

60mmの方の立体感はいかがですか？やはり...（汗）

書込番号：14713403

[kogakuki]

あれ？画像が載ってませんでした...。
こちらでよろしくお願いします。

書込番号：14713419

[エールビールで乾杯！]

kogakukiさんへ

はじめまして．

X-pro1の画質は良いですよね．私もD700を持っています．
来年の夏頃を目処にD800E以上の機種を導入する予定なので，私はX-Pro1を売却しました．

でも，センサーが同等，ファインダー無し，AF快速，小型，10万円以下の下位バージョンが出たら，
再度フジのカメラを購入したいと考えています．
レンズは14mmが欲しい．願わくば，撮影最短距離が20cm以内がベストです．

あるいは，キレキレの鋭い画の撮れる等倍マクロがあったら，X-Pro1を再購入します．

それまではライカを楽しみます．でも，ライカらしい写真が未だ撮れませんけど．修行の毎日です．

X-Pro1であれば，十中八九，良い写真が撮れましたが…．

書込番号：14713615

[クールギン]

AFは、速度というより、フリーズして像消失してしまう液晶表示のほうが深刻かと思います

まあ自分は静物専門なので、特に困ってはいませんが

書込番号：14714176

[Ｆシングル大好き]

X2･････個人的には好きな色です。

X-Pro1の大きさ自体が帯に短し襷に長し･････で、
AFの遅さとあわせて位置づけが微妙なところですね。

そういう意味では、X2の潔いつくりが良いかも知れません。

> 意見など真に受けなくともいろいろ見れば気が付く

全くそのとおり。

exif情報がないと写真の評価が出来ない方の意見は真に受けず、
それが無くても写真を見て判断が出来る方の意見を聞くってことですね。

今度は、アサカメの実測MTFをみての考察を聞きたいな〜

書込番号：14714388

[ECTL�V]

しゃーないアサカメでも買いに行くか。

しかし、
公表ＭＴＦとあまりに違うと話にならんがね。
当り玉＝公表ＭＴＦは立体感が出なくて、
はずれ玉は立体感が出たりして？


６０ｍｍは難しいところで
どうしてもマクロは立体感が出にくい傾向にある。
色収差や球面収差を極小にする関係からだろう。
例外はＺｅｉｓｓのＡＭＰ１２０くらいかな。

６０ｍｍはＭＴＦからは特に変なレンズではない。

１８ｍｍと３５ｍｍ、特に３５�oががおかしいんだ。
とくに１８ｍｍはＭＴＦは並みなので更に謎だね。

どうもフジは色が塗絵調でおかしいのでその影響もあると思う。

書込番号：14714854

[ECTL�V]

うーん、
アサカメの実測ＭＴＦはわしの言う普通のレンズで
中心から９ｍｍ（６４％）までは
Ｓ面の放射状の線のほうが高いＭＴＦで問題ない。

ＨＰのＭＴＦがガセか、アサカメにまともなレンズ持ち込んだか？

ただ、Ｆ４，Ｆ５．６、Ｆ８が開放Ｆ１．４やＦ１６より低い値という
異常なＦＳＲ（シャープネススタンダード）が指摘されておりやはりおかしい。

アサカメがインタビューで指摘しないのも、
馴れ合いか、逆に地雷を踏んで書くに書けなかった可能性がある。



つまり、
”シャープネスを変えた場合”の欄を見ると事情は分かる。

シャープネス　ソフトが他社でいうシャープネス０とか標準で、
シャープネス　スタンダードもハードもその値の程度は、　
他社でいうシャープネス９とか強だ。

こんな変なシャープネスはオリンパスＥ３以来なので驚いた。

実力はシャープネスソフトということだ。
普通は何もしないとローパスフィルターでこういう直線状に落ちるＳＦＲとなり、
眠い画像で使えないので落ち方を中間周波数までは緩やかにして標準とする。

シャープネスをかけるとこれがＳＦＲで１．０を超え中間周波数が盛り上がる。

ところが、ローパスの無いはずのＰｒｏ１はシャープネスソフトで
直線状の落ち方となり、スタンダードではシャープネス強くらい中間が盛り上がり、
シャープネスハードでも同じ値。

生の実力はシャープネス　ソフトでしかわからない。
つまり作られたシャープさでレンズや素子の実力ではない。


怒らんで聞いてほしいが・・・・・

これはＡＰＳ−Ｃコンデジだ。

書込番号：14716205

[Ｆシングル大好き]

> ＨＰのＭＴＦがガセか、アサカメにまともなレンズ持ち込んだか？

少なくとも、私とSatosidheさんのところにあるのは、まともなレンズだと思います。
ただ、Satosidheさんが言われる「クセ玉」は私も感じています。

> 怒らんで聞いてほしいが・・・・・
> これはＡＰＳ−Ｃコンデジだ

前提をつける･････ようやく分かり合ってきたようですね。

カメラは使いこなしが必要･････と、分かっている方は怒らないと思いますよ。
新しいカメラを買えば、その使いこなしに最低でも3ヶ月は必要でしょ？

これまでデフォルトで使えたカメラに出会ってないし、
むしろ、使いこなさないでもデフォルトで使える･････って考えがコンデジかも？

Satosidheさんはシャープネスを(-2)に設定をしてるといいますし、
私は(-1)でしたが、Satosidheさんの話を聞いて(-2)を試しだしています。

露出は(-2/3〜-1EV)を基準、ISO感度200が前提ならNRは(-2)、
ハイライトトーンは(-1)･････などなど

S5の板が始まった頃、みんなが「S5は良いね」って言う中、
私が「レンズによってハロが出る」旨を爆弾発言し、みんなが納得し、
GasさんやSatosidheさんがレンズマスクを考案し、使いこなしを考えました。

そういう使いこなしをして得られるものが、他社のカメラでは得られないから、
フジユーザーはフジを使い続け、使いこなすんだと思います。

この3514は購入時からフード付けっ放しで、絞り開放で優秀過ぎる写り（詰まらないという表現）
が嫌というか、最近のレンズだな〜と感じています。今度はフードを外したり、
ニコンHN-1〜-3辺りのフードでハレ切り調整をして、絞り開放のだらしのない描写に
挑戦してみようと思います･････これも使いこなしですよね。

書込番号：14716910

[ECTL�V]

全景でこれくらいで撮る	ピントはここだ。

使いこなしねー。

シャープネスソフトでどういう解像をするかが問題だね。

作例上げるから、比較して納得してくれたまえ。

書込番号：14718446

[Satosidhe]

全体に対して	等倍切り出し	Silkyでシャープネス全OFF、ノイズリダクション全OFF	いちおう現像時の証拠として

写りがコンデジかどうかは私のアルバムページの原寸画でいっくらでも
確認できますし、殆どの写真はデフォルトとしてシャープネス-2(ソフト)、
ノイズリダクション-2(弱)で撮影してます。
シャープネスを変えて掲載している物もあります。

ので、議論は不要、感じ方人それぞれ、で良いんじゃないかな、と＾＾。


確かに遠景などで微細な物に対するエッジ強調が強すぎに感じられて
ましたから、購入当初はS5PROに倣ってシャープネス+1、
そのうちシャープネス-2で撮影するようになってはいますけど、
ECTL�Vさんとの議論で出した私の画はすべてシャープネス-2(ソフト)、
ノイズリダクション-2(弱)でしたので、けっこう「今頃？！」感が
あるというかなんというか＾ｍ＾；

雑誌での調査がどうこうの前に、自分の眼で見極め試行錯誤することこそ
重要で、実学は宝ですよね。

書込番号：14718918

[Ｆシングル大好き]

> 何かいい方法がありましたら教えてください

私はこの黄色被りや色の同化が嫌でニコンを捨て、フジユーザーになりました。

黄色人種って、自分では気付いていない部分で黄色コンプレックスがあって、
ピンク色の肌を好む･････フジは日本人にありがたい肌色の発色ですよね。
対してニコンはアメリカで売ることを考え、白人好みの日焼けした小麦色･････

ニコンD2系の頃は、陸上競技場で使うと、肌色と下に敷いてあるアンツーカの色が
同化してしまい、スポーツ写真にもS2Proを使っていたぐらいです。

AFの遅さは置きピンで騙しながら使っていました。

逆にニコン機の黄色被りや色の同化は調整不能で、どうにもなりません。
そのため、フジ機のダメな部分を使いこなしで何とかし、色を優先しました。

kogakukiさんのようなブライダルで利用されるのであれば、
S5Proに17-55を組み合わせれば最強ではないでしょうか？

> シャープネスソフトでどういう解像をするかが問題だね

そもそもデジなんって、A/Dコンバータから出た直後の信号は、
そのままじゃ使い物にならない状態らしく、どんなデジカメも、
色はイコライジングし、相応にシャープネスをかけています。
シャープネスは、そのかけ方だけの問題です。

フィルムならともかく、色んな補正がカメラでされる現状、
レンズの一側面だけを取り出しての議論は成り立たず、
実際にカメラに組み合わせて相性がどうか？･････ってことだと思います。

東日本大災震の時にテレビでやっていましたが、数km離れた位置からビデオ撮影し、
原子力発電所を撮影して解像させる技術についてフジの技術者が語っていました。

フジは、その辺の技術に長けていて、そういうおごりから、
APS-cでフルサイズを凌駕するデジカメを模索した･････誤りはここだと思います。

私もフジのデフォルトでのシャープネスは異常だと思いますし、
その度合いはコンデジ的だと思います。でも、使いこなしの範疇で、
デフォルトでしか語れないこと自体が、やはりコンデジ的頭脳だと思います。

ECTL�Vさん、オーナーになって使って見てください。
考えが変わると思います。

書込番号：14719295

[ECTL�V]

やはり、シャープネス　ソフトでは全然解像していないね。

開放１．４から５．６までだらーっと変化しないＳＦＲは
低い解像力で終始一貫していたわけか。

そのレンズ＋カメラの実力でシャープネス掛けると、
前も後も同等の解像＝被写界深度＝立体感消失になるのかもしれんね。

もう一方のＦ氏も、比較してみな。
アジサイの葉っぱと花びら重ねてピントを合わせれば、
ＸＦ３５の解像力の低さがもっとよくわかるはずだ。　　

書込番号：14719418

[ECTL�V]

こんなカメラはくれるといってもいらんよ。

商品はデフォルトが全てだ、１００歩譲ってわしのように
カメラ機能の補正やシャープネス増は一切掛けない使い方でも、
元（シャープネス　ソフト）がこれではどうにもならん。

書込番号：14719450

[ECTL�V]

全景でこれくらい	ピントはここだ

せめて、これくらい解像しないか？

５６年前のプラナーだが？

書込番号：14719484

[どーんとこい☆]

ECTL�Vにはフジの板から出て行ってもらいたい。そんなに解像一辺倒ならD800EやSD1、中判の板に粘着すればいいだろう。エールなんとかと同じで見る目がないね。

フジのファンは解像具合よりはフジの色を好んでいると思う。

書込番号：14719495　スマートフォンサイトからの書き込み

[kogakuki]

エールビールで乾杯！さん

こちらこそ初めまして、ありがとうございます。
手放されたことに寂しい感じもいたしますが、確かに次バージョンの機種への期待感は大いにありますね。
アカンところがハッキリしてる分...（笑）
自分は、Xシリーズを揃えていこうと考えてます。経済的に余裕がある訳ではないのですが、X100からFUJIの発色が気に入ったことと、流線型の一眼レフよりもイニシエの感じがあるところが、特に婚礼の場合、被写体となられますお客さまの反応がいいんですよね（笑）こどもの撮影の時も、本番はD700ですが、おまけでちょっとスナップを撮って上げる時に、パパママがペケワンを見て「カッコいいカメラだね〜」って言ってくれることで、こどももいい表情になってくれたりします。
また戻って来てくださいね〜。

ECTL�Vさん

ありがとうございます。
こういう知識といいますか、システムやレンズの構成などのことはチンプンカンプンでなので勉強になります。
ECTL�Vさんの主張されますところの基準がハッキリしてるので解り易いんです。一見は針の穴を観るようで、決して「木」ではなく「森」としてのご説明が参考になります。


Ｆシングル大好きさん

ありがとうございます。
そうなんですよ...、D700は黄色い...。でも理由が解ったところでナルホド！です。フィルムでもそうですもんね。
S5Proですか...。このカメラは人気があるんですね。自分の修業時代だった晩年の頃に、そこの写真館でスタジオ用として使用していました。ただ、あまり綺麗でなかった印象が頭にこびりついてまして、師匠も「このカメラは大丈夫なのか？」と苦言を呈していたのを覚えています。しかし最近この価格を見るようになっていろんな方向からの視点があることが解り、実はS5Proには魅力を感じ始めていました。結局撮影者の問題だったのかもしれません。
画素数のこともありますが（実質600万画素でしたっけ？）、今度中古屋さんにでも見に行ってきます。
NIKONレンズも使用できるということですし...。

書込番号：14719620

[Satosidhe]

後出しじゃんけんなんて子供か2chの荒らしくらいしかしないようなこと、
あんまり感心できませんよ＾＾；

「スナップショットには向かないですが，最高の"じじカメ"です．」スレで
等倍で貼りました写真は、すべてシャープネス-2(ソフト)です。

「スナップショットには向かないですが，最高の"じじカメ"です．」スレで
等倍で貼りました写真は、すべてシャープネス-2(ソフト)です。


大事なことなので、2度言いました。
その段階で何も見抜けていないなら、それが全てです。

書込番号：14719634

[kaneko-pf]

ECTL�Vさんの作例の画像みたいに、元画でそこまでエッジが立ちすぎているのは好みでは有りません、あくまで好みの問題だと思いますが。
私は工業レンズでも無い限りMTFなどの数値はあまり意味が無くて、逆に写真と言うものに興味も無いメーカー技術者がPC上で数値目標だけでレンズを作成している事の方がよっぽど問題なのではないかと思います。
どれだけクセ玉でもカメラマンの好みに合致すれば良いのではないですか？
MTFがどうのという情報は了解しました、もうお腹いっぱいですので結構です。

書込番号：14719698

[ECTL�V]

ＡＭＰ１２０	ピントはここだ	４２年前のプラナー	ピントはここだ

あれでエッジが立ちすぎというのも面妖だが。

これなら良いかな？

５６年前のプラナーのは解像はするが柔らかい部類だがね。
ＡＭＰ１２０も似たようなもんだ。
エッジが立つのは４２年前のプラナーの方だろう。

フジのは素の実力では解像しないしシャープネスかけると
ピントの前後ともに広く掛かってしまうんじゃないかな。

あ、約１名シャープネスかけてないと言い張る中学生もいるので、
絞っても前後とも同等の解像になって立体感消失するのかもしれないね。

書込番号：14719947

[kogakuki]

前に別スレでも書かせてもらったのですが、このカメラは「RAWでいじってナンボ」というところもあると思います。
昨日も婚礼スナップでペケプロを使用したのですが、明暗が激しいダウンライトだらけの屋内、それでも階調が実にフラットに感じます、それが逆に助かるのですが。NIKONはコントラストが激しく写ってました。
「鮮やかなフラット」（SにするかPにするかVにするかは別として）と申しましょうか...。
そこを「シックに少しメリハリ」にするとECTL�Vさんの調子に近くなるんじゃないでしょうか。彩度マイナスで階調が復活することもありますので。
ただ、やはりそれはRAWの力を必要とすると思います。「S5Proは営業写真向きだ」ということも聞きますので、X-Pro1もその要素を引き継いでるんじゃないでしょうか。

ECTL�Vさんのデフォルトでナンボというのも頷けます。

書込番号：14720090

[ECTL�V]

ダイナミックレンジが広いなら諧調はフラットになってもしかたないだろうね。
ただ、
解像はシャープならシャープなほど良い、それがレンズの価値だよ。
開放のフレアや余技の後加工での処理はその次の話だろう。


しきりに訴えるので、見たらなかなか良い作例があった。

https://picasaweb.google.com/101500989848508068741/Satosidhe#5710898552990796978

https://picasaweb.google.com/101500989848508068741/Satosidhe#5710904599921046818

このプールから顔を出した猫？の作例は背景がぐるぐるボケになっており、
フジのＨＰのＭＳが入れ替わればＸＦ３５のＭＴＦそのものだ。

ここまで極端なのは最近では珍しいレンズだ。

してみると、ＨＰのＭＴＦは実線と破線がそのまま逆で、
急激に落っこちるＳが他社のＭ：他社の破線＝同心円の線の解像度ということか。

それなら、アサカメの実測図は水平に頑張るはずのＭ（他社のＳ）が
がんばれずに中画角から落っこちたはずれ玉のものと理解できる。

書込番号：14720216

[Ｆシングル大好き]

ちょっとサービス

kogakukiさん、S5はレンズの相性が出やすく、銀塩時代のレンズは単焦点、ズームに
関係無くダメで、イチオシは17-55です。このレンズとの組み合わせは最強です。

ヤフオクだと、先日、撮影枚数1000枚なんていうのが7.2万円でした。
17-55は程度の良いもので8万円台ぐらいかな？

> 商品はデフォルトが全てだ

今日日、デフォルトで丁度良いモノなんて売れないでしょ？
テレビなんて、デフォルトで見てると目が悪くなりますよ？
エアコンだって、デフォルトだと冷えすぎて体に悪いです。

プロだって、きちんと使いこなすには3ヶ月以上かかりますよ。

> なんとかと同じで見る目がないね

同じだったりして･････　＼(｀o")バキッ！

なにか、話がシャープなのかソフトなのかが分からなくなりましたね。
どこかに話のすり替えがあるのかな？･････MとSもひっくり返っちゃったし･････

書込番号：14720676

[姓はオロナイン]

雑誌広告の写真ですが後処理でボカす事がよくあり、もっと巧妙なのが沢山あります

Fさん、ここにいたの。
Satosidhe さんの猫ちゃんの写真ですけど、
光線状況が悪いのと浅い絞りの動態撮影なので難儀ですがボケは大変よいと思いますよ。

書込番号：14722244

[Satosidhe]

素材として軟調であることは	大きな長所です	ホンマよういわんわ〜

私やFさんの言葉に耳も貸さず延々グダグダグダグダ駄文垂れてたのに、
アサカメ見て私のアルバムページ見て途端に掌返されても＾＾；

> 教えても気が付かない、付きたくない中学生レベルが多いが、


…ははあ、なるほど＾ｍ＾。


シャープネスは、E-Pシリーズも私には強すぎ、ある時期から
シャープネス最低で使ってましたから、X-PRO1だけのことでも無いですよ＾＾。

あと、なんでご自身に都合の良いカットだけ抽出されるのかよく分かりません。
分析がしたいのではなく、「ホラ俺が正しい！　偉いだろう〜？」的な
こう…、中二的主張…？
そう考えたら解像至上主義レンズ持ち自慢蘊蓄語りたがり馬鹿にしたがりな
そんな全てに…

おそらくディスタゴンとの比較も等倍チェックされてるでしょうに…。


★姓はオロナインさん

元々は動態被写体とのAF相性を測るための実験でやってまして、
あまりレンズ性能チェック的な使い方はしてなかったんですけど、
ボケ味の参考になりましたらば幸いですよ。

書込番号：14723285

[Ｆシングル大好き]

Oセンパイ　こんちわ〜す

最近忙しくて、縁側のペースだと、書き込んで、
次に書き込もうとした時に100ぐらい進んでて全部を読めず、
そこで書き込むと、返答を貰いながら私が答えてなかったりで、
何となく申し訳ないな〜と･････

こちらは、Denさんからは相手にするなと忠告されましたが、
一度、発言してしまった以上･････ま〜なんていうか　＼(｀o")バキッ！

pero1は微妙ですね。
5年間待たされたので過剰に期待した部分があって、
現実、あ〜、S5って完成されていたんだって気が付いた時に、
それなら、何故、もっと小さくならないんだろ〜とか、
何故、普通の人の動きについていけないAFなんだろ〜とか･････

不満というよりも、自分の撮影領域の中で、どこで使うのか？
っていう感じがしていて、その部分を縁側では話できないしって感じです。

書込番号：14724266

[kogakuki]

Ｆシングル大好き さん

S5Pro情報ありがとうございます！
確かに昔の35mmF2、50mmF1.4、85mmF1.8で撮ってました（汗）
ただでさえ、50mmの方は真中に円状のマゼンダが浮いてくるというのに、後処理で先輩カメラマンがチクチク直してた記憶があります。
17-55（25.5-77.5)ですか...、いい範囲ですね！

書込番号：14725241

[ECTL�V]

なーんだ、周囲ぐるぐるボケの猫の説明も無しかね。

せっかく現象は写っているのに、
そこを考えないから、ごまめの歯ぎしりで終わるんだよ。

ま、XF35の解像の異常さはわかったろうからこれで良いだろう。

どちらにせよ、フジのHPの記載もアサカメで計測したレンズも？？？
だね。

とても現代の工業製品レベルとは言えないだろう。
インタビューで普通はメーカ側が言い訳するんだが、それも無し。
これくらいはフジではよくあるばらつきということか？

書込番号：14725294

[Ｆシングル大好き]

kogakukiさん、DXレンズ17-55/2.8Gは、倍率色収差は多めに出ますが、
人を撮るうえで一番自然な描写だと思います。

S5の癖が、17-55の癖と合っていると思います。

ECTL�Vさん、具体的にモノが言えず、みっともないですよ。

書込番号：14726312

[Satosidhe]

全体像(Illustratorで補助線引いてみました)	物の配置は円周状だが、放射方向の解像が高い	ここも	体毛は毛並みの流れに逆らって放射方向に流れようとしてる

★ECTL�Vさん

> なーんだ、周囲ぐるぐるボケの猫の説明も無しかね。

後ボケ側は体毛で顕著、地面側も分かりにくいですが放射状方向の
解像が高いですよ。

どちらにせよ同じような倍率の写真が複数枚有って、その一枚だけが
「それっぽい」だけで断定するのなら、それは検証とも分析とも言えません。
自説を強弁するための「奇跡の一枚」ってだけです。


以上。
言葉に窮したら「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´)ﾉ」と貶して「お前は分かってないが
俺は分かってるんだ」と強がる癖は、なんとかしましょうね。
本当に中二っぽいですよ。

書込番号：14726513

[ECTL�V]

これが放射ボケ	ＸＦ３５　猫	こっちがぐるぐるボケ	ＸＦ３５　猫

なんだ、目の悪い中学生だったか。

流れている方向と中心をヨーク見るんだね。

アジサイ比較はまだかな？

あれくらいで撮って比べれば解像の異常がわかるだろう。

書込番号：14726904

[Satosidhe]

よりわかりやすい例として	ピントに近い後ボケは回転方向っぽく見える場合も	でも実際は放射ボケ	これ、意味も無く貼ってると思われてたのかな？

前ボケは円周ボケ傾向で後ボケは軽い放射ボケ傾向。

「スナップショットには向かないですが，最高の"じじカメ"です．」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14581594/
スレでの私の主張から変わってませんが何か？

ただし後ボケはピント位置から相応に離れないと円周方向に配置される
流れを放射方向にねじ曲げるほどではないため、錯誤しやすいようでは
あります。
だから紛らわしい「奇跡の一枚」も存在し得ると。


他に後ボケが顕著な円周ボケのカットを提示できなければ、
たまたまそれっぽい一枚だけを材料に強弁してるだけと断定します。
それは真面目な論考をしたい人のやり方ではなく、完全に荒らしのそれです。

これ以上は自分で買って試せ♪

書込番号：14727241

[ECTL�V]

なんだ、もう白旗か。

ＸＦ３５の解像がふつうと証明したいなら、
さっさとアジサイ撮るなり、チャート撮れば簡単だろに。
中学生の思考回路はわからないねー。

ピント手前がぐるぐるボケなどというレンズは無い。
Ｍ、Ｓ面の説明も実例も示した。

後は自分で勉強するんだね。

書込番号：14728930

[Crashworthiness]

ECTL�Vさんは何が目的なんだろう？

ECTL�Vがどんなレンズを評価してるのか興味があったのですが、SEL5018を「神レンズ」と大絶賛。
その一方でXF35は発売当初から執拗に貶し続けている．．．何なんでしょうね？

単なる意地の張り合い？
それとも個人的な利益/不利益に関係する活動？

ちなみに、photozoneのレンズレビューでは、残念ながらXF35 > SEL5018です。コスパも含めて．．．
XF35もそこそこの評価しかされていませんが、SEL5018はそれ以下の扱いですね。
ECTL�Vさん得意の差別的表現だと、photozoneのレビュアーも目の悪い中学生ということでしょうか。
http://www.photozone.de/fuji_x/746-fuji35f14?start=2
http://www.photozone.de/sony_nex/720-sony50f18nex?start=2

いい加減、全く興味も無い(はずの)板で醜態を晒すのは止めて欲しいです。
あとね、できればもう少し絵心のある写真をサンプルとしてお願いします。

書込番号：14729606

[Ｆシングル大好き]

> 後は自分で勉強するんだね

勉強･････う〜ん、ユーザーとしての話を、今度は設計論理への摩り替え？

ECTL�Vさんの言っている話が実際の写りと大きく食い違がっていたんです。
で、その話の前提が違っていたことを証明したんですよね？
前提が変わったことで、私やSatosidheさんの写真からの考察が正しかったんですよね。

ECTL�Vさんは、exifでしか判断できない目だって･････証明されたことを理解しています？

> これ以上は自分で買って試せ♪

持ってるんじゃないのかな？

書込番号：14729668

[ECTL�V]

何か勘違いしてるのが多いが、
なぜＸＦ３５は異様に立体感が出ないのかというだけの話。

フジのＨＰの公表ＭＴＦもＭＳの記載も異様なのでこのせいだろうとは思っているが、
アサカメの実測でそれも破たんしてるからややこしくなった。
それはフジが訂正しない限り外れレンズと説明するしかないだろう。

Photozoneは、評価などどうでもよく、問題は数値と作例だが、
開放からずっと解像が悪く周辺は特にＥ５０の足元にも及ばない。

それはＭＴＦからもわかるし、
Ｅ５０に解像で勝てるのなどフルサイズ用でもそうそうないので
特に問題ではない。

定規のピント位置前後の解像が問題で、
やはり基本的にあまりシャープには写らないと見える。
そのかわり、被写界深度が深めでそれにシャープネスかけたり絞ると
件の立体感のなさにつながると思われる。

とくに、連続した鳥居の作例でなぜこんなに立体感も遠近感も出ないのか不思議な限り。
普通は順番になだらかにボケていくんだが前後不明の異様な解像をしている。

http://www.ebay.com/itm/Kipon-Nikon-F-mount-AI-Lens-to-Sony-E-mount-NEX-Shift-Adapter-NEX-5-3-7-5N-C3-/330744570415?pt=UK_Photography_CameraLenses_Lens_caps_hoods_adaptors_ET&hash=item4d01e9a22f

書込番号：14729882

[ECTL�V]

おっと、鳥居の作例はこっちだった。

http://photozone.smugmug.com/photos/1896986397_Fd83N4n-O.jpg

書込番号：14729901

[エールビールで乾杯！]

すみません．

立体感についての議論は，私のスレと異なりますので，

他のスレで議論して頂きたく，お願い申し上げます．

私はX-Pro1を売却した身であり，責任がもてません．

どうか，ご理解のほどを．

書込番号：14729903

[Ｆシングル大好き]

おっ、ECTL�Vさんと、エールビールで乾杯！さんが同時刻書き込みですね。

> 私はX-Pro1を売却した身であり，責任がもてません

色々と貴重なご意見ありがとうございました。

何でも良しとして、メーカーを甘えさせるのが良いことではなく、
御意見を聞けなくなるのが残念です。

D700のお供だと、微妙なところでX100とかNEX-7ぐらいの大きさで、
もっと高速なAFの機体が扱い易いかも知れませんね。

個人的にはニコンの色がダメで、フジS2Proからのフジユーザーですが、
D4の色はフジに似てきた感じもあり、ニコンもだんだん良くなっていて、
私もXマウントで進めるか、ニコン機に戻るかで迷いはあります。

写りに関しては確実にフジが上ですが、さすがにカメラ性能が･････ですよね。

書込番号：14746492

[エールビールで乾杯！]

Ｆシングル大好きさんへ

私がカメラを使うときは，美術作品を接写するときか，町でスナップ撮影を
するときです．両者の目的によってカメラを使い分けていました．

D700は接写目的あるいはマクロレンズと一緒に使う目的で購入したので
これがメイン機材というわけではありません．なので，Nikon用のレンズは
マクロしか持っていません．でも，さすがに画素数が少ない機種になったので，
買い換えようと思います．

本機モードのときは，職場にあるMamiya＋Phase One＋マクロレンズを
お借りして，接写しています．

町歩きのスナップ用にX-Pro1を購入したのですが，これが私のペースに
合いませんでした．いや，正直にいえば，スナップ用と接写用を１台で
間に合わせようとしてX-Pro1を購入したのですが，これが見当違いでした．
こんなことなら，D700にナノクリズームでもよかったのです．
ちなみに，X-Pro1を購入するまで，スナップ用はRicho Caplio GXでした．

X-Pro1の色味については，最初は良く感じたのですが，徐々に不自然さを
感じるようになりました．化学調味料の入った食品を食べているような感じです．

ということで，X-pro1を売却して，スナップ用にLeica X2を購入した次第です．

今ではとても満足しています．X2は小さいし，AFはX-Pro1よりも早いし，
何より立体感のある写真が撮れます．色味は渋くて飽きがこない．
色味については，RichoとLeicaは似ています．
ということで，スナップ用のカメラは，X2で落ち着きました．

接写用のカメラをどうするのか，試案しているところです．

645Dでもよいのですが，Capture One Proが645Dに対応していないので，
躊躇しています．

Mamiya AFDIIIは不器用なカメラなのですが，撮影してみると，これが実に
使い易いです．中判カメラの大きいファインダーは実にすばらしい．
フルサイズのファインダーがオモチャに見えます．

書込番号：14747000

[Ｆシングル大好き]

お付き合いいただきありがとうございます。

> 化学調味料の入った食品を食べているような感じです

これは私もすぐに感じました。

原因はレンズ収差補正、強めのシャープネスとNR、
Adobeでいうシャドハイ(ニコンでいうD-Lighting)処理、
(赤→ピンク)、(緑→黄緑)の色相変換･････があります。

購入時に、この板や縁側でも書いていますが、
メニューでそれらがON-OFFもしくは調整できるようにするとか、
HS-V4を発売して操作できるようにして欲しい･････ですね。

でも、これって昔からキヤノンはやってましたし、
ニコンもD2系(正確にはD70)からやってます。

フジはX100からやり出しましたが、各調整が過多になって
不自然さを感じる･････時があります。その解決が、
メニューのON-OFFや調整･････これが付けば解決かな？

> 645Dでもよいのですが，Capture One Proが645Dに対応していないので

この組み合わせの色は頭でシミュレーションできます。
もろKodak色ですよね。私も大好きな色です。

KodakはSLR/nを使いました。あの暗部の諧調性はD-Lightingのような
ソフト処理では得られない、撮像素子の素性の良さを感じますね。

現状、化学調味料が少ないのはペンタぐらいになり、
CaptureOneで645Dが扱えるようになり、その組み合わせが一番良さそうですね。

書込番号：14748320

[エールビールで乾杯！]

Ｆシングル大好きさんへ

お返事どうも．

Ｆシングル大好きさんが指摘されているように，メーカー独自の味付けを
Offにしたり，あるいは調整できたりすると，X-Pro1の可能性が更に広がる
ように思います．

また，CaptureOneの件ですが，これが645Dに対応しないのは，Phaseが故意に
対応させていないだけだと私は思っています．ライバル同士ですからね．

書込番号：14748813

[Ｆシングル大好き]

> 645Dに対応しないのは，Phaseが故意に対応させていない･････

ですね。

私はD1系の時代にCaptureOne(3〜4)を使っていて、
Kodakカラーと、暗部の眠いKodakトーン･････
これがKodak撮像素子だと単に眠くない豊富な諧調性でした。

カメラは135系フルサイズは、何となく中途半端に感じ、
APS-cと、それ以上を求めるなら中版デジかな？って思います。

やっぱ、デジになってもアナログ的な部分の良し悪しが出て、
大きなミラー室を持つ余裕、解像度にとらわれないレンズ設計が、
あの余裕のある画を生むんでしょうね。

フジユーザーとして残っていただきたい気持ちが強いですが、
ま〜、また、フジに戻ってこられたら、色んな話を期待します。
ありがとうございました。

書込番号：14751154