『近々SPPに直接モノクロ変換機能がつくそうです。』のクチコミ掲示板

[golfkidds]

デジカメ雑誌の新春特集号にシグマ山本社長がRAWファイルからカラーを通さ
ず直接モノクロ画像を出力する機能をSPPに付与します、と明言したそうです。
ライカMモノクロームとほぼ同じことができるそうです。
シグマのSD１m思ったほど売れていないそうですが、シグマさんの姿勢は交換できます。
私も応援していきたいと思ておりますが、現在のところシグマ製品は
（１）本体SD1m１体のみ
（２）レンズは、３０mmＦ1.4、７０mmF2.8と18−50Ｆ2.8の３本だけですいません。
やはりこれ以上はフルサイズセンサー化がなければ思い切ってついていくのは難しいです。
４０万円程度でフルサイズ化してほしいと思います。
皆さんどうですか？

書込番号：15523535

[出瑠紗之云]

私も同感です、フルサイズにならないとこれ以上レンズを増やせません、タムロンは４本トキナーは１本ありますがすべてフルサイズ用です、３５mmF1.4も欲しいのですがニコン用を買おうかなと思っています。

書込番号：15523687

[あふろべなと〜る]

個人的にはＡＰＳ−Ｃでもかまわないのだけど
各レンズに合わせてしっかりチューニングしてもらわないと
どうしても専用設計で高画質なＤＰＭシリーズに目が行ってしまう

ＤＰＭはＳＤ１に高性能レンズもついて半額以下って感覚だよ
(´・ω・`)

書込番号：15523702

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

モノクロの話しではなく、フルサイズセンサーの事ですが、
センサーはすぐにでも？ できると思いますが、、、、、（１年以内位で？　でも、資金が問題です！！皆さんシグマのフォベオンに投資してください〜）
ハードが追いつかナイノデは！ ソフトもか〜？、、、、、 ロータリーエンジン と バカーが 非常に不足気味 ですよねぇ〜
まぁ！
年明けて 春までには、ＳＤ１Ｍの改良版が 出るのでは？
来年が楽しみだなぁ！ うふふふふっ　　

でした。

追伸！ この楽しみで、生きていけるぞぉ〜 来年も　　
？？？だれかのパクリみたいだなぁ！ ？？？ 。

書込番号：15524549

[星ももじろう]

フルサイズが出ても高密度化せず600万画素X3くらいで良いのではそうでなくとも感度が悪いのに
トンボの目ではない

書込番号：15524654

[出瑠紗之云]

２０１２年の買い物

平成２４年最後の書き込みです、個人的にモノクロ写真にさほど興味が無いのでSPPに余計な機能が付加される事による不都合が発生することを気に掛けます、モノクロは一般的なベイヤー型イメージセンサーに任せましょう。

書込番号：15553929

[XE-TriX]

ベイヤ配列の撮像素子では、ＲＧＢ単位の各画素値を補間して、画素ごとのＲＧＢ値を算出するため、原理的に画素単位の本当の輝度値を検知できません。
そのため、自分はモノクロ用にＳＤ１Merrillをわざわざ購入し、レンズも何とか４本揃えました。
ベイヤ配列でモノクロがまともに表現できるのなら、α９００とＡマウントレンズ１０本を持っているので、わざわざ不便なカメラを購入しませんでした。（ベイヤ配列の撮像素子の構造や、ベイヤ配列の撮像素子の出力からの画像ファイル生成の原理を御存じないのでしょうね）
現在はＳＰＰでＴＩＦＦ化後にＤｘＯ FilmPackでモノクロ化・波長帯域調整（フィルタ処理）・粒状性付与を行い、ＥＰＳＯＮのＰＸ−５ＶでＡ３印刷しており、フォビオンだけが可能な画素単位での輝度表現に満足しています。
ですので、ＳＰＰでのモノクロ機能がＤｘＯを超えるほどなのか、まずはお手並み拝見というところです

書込番号：15564132

[golfkidds]

XE-TriXさん、どうもです。
SD1mはモノクロのために購入ですか。素晴らしい。
私はフォビオンを一度使ってみたくての購入です。

メインはEOSですが、キャノンのレンズは１本だけです。
Rレンズ、CYコンタックスZeissの使用がメインです。
とかなんとかいってレンズもボディも相当な種類になってしまってます。

別板ですがここ面白いと思いますので機会があれば覗いてみてください。
結構ニッチですが面白いですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/#tab

書込番号：15564197

[XE-TriX]

golfkiddsさん、突然の荒々しい書き込みに対して、わざわざご返答いただき、大変ありがとうございます。
ご紹介いただいたContax645の掲示板、少し拝見しましたが、かなりこってりとした内容のようで、改めてじっくり見させて頂きます。
一眼レフ以外にも、ContaxIIIaと戦前のSonnar 5cm/f1.5が安かったので興味半分で購入したことがあり、その表現、特にボケ味に圧倒されました。

自分のペンネームのＸＥはミノルタＸＥのことで、本来はミノルタユーザーでした。SD1mの購入は、ソニーのαが光学ファインダーを捨てたことも影響していました。
また、ソニーのαユーザはZeissレンズ目当ての人も多いようで、確かにZeissのレンズは素晴らしいとは思いますが、自分はα用のZeissレンズを持っていません。
この板の趣旨とは離れてしまいますが、
本来ミノルタは、レンズ用の光学ガラス自体から一貫して製造していた、数少ないカメラメーカーでした。エルンスト・ライツ社側からの申し入れによる提携で製造されたライツミノルタＣＬ（外国販売名ライカＣＬ）用に作られた、ライツ社製のズミクロンとともに、ミノルタ製のＭロッコールも、高く評価されていました。
ところが、ソニーやパナソニックといった電気メーカーは、レンズはアウトソーシングすればいいという考え方で、ZeissやLeicaレンズを持ってくるだけで、αは光学メーカーが作るカメラではなくなってしまいました。ミノルタが持っていた精密機器・光学メーカーとしてのプライドは、ソニーには見当たらず、そんなソニーのZeissレンズは、電気屋が評判のいいレンズを海外から導入しただけでしかありません。なぜか、携帯電話はAppleやSamsungから買ってこないのに。

デジタルカメラの時代となって、撮像素子を自社生産しているカメラメーカーは、キヤノン、ソニーと、シグマだけです。そして、レンズと撮像素子ともに、まともに作っているのは、キヤノンとシグマだけになります。だから、カメラ自体もキヤノンに負けないものになると、嬉しいです。
（蛇足ですが、かつてライカの一眼レフは、ミノルタのカメラをベースにして製造されていました）

書込番号：15564553

[出瑠紗之云]

ミノルタのロッコール（六甲山の麓で製造されたので命名）レンズはその昔ＫＯＤＡＫのカラーフィルムのテスト撮影に使われていました。

書込番号：15565631

[あふろべなと〜る]

まあ、モノクロ撮影はライカＭモノクロームのような
完全にモノクロのセンサー使うのが理想なわけで

カラーのセンサーでそれに近いのは明らかにフォベオン
モノクロ用に買うのも極自然な流れですよね

しかしベイヤーって光の２／３を捨ててるようなものなので
進化すればフォベオン方式のほうが高感度に強くなりそうなものだけどなあ…

潜在能力は高いけど１社だけで開発しているから熟成がゆっくりなだけかもですね
マツダのロータリーエンジンがそうであったように（笑）

書込番号：15567018

[XE-TriX]

ベイヤ配列を御存じない、出瑠紗之云さん、文意を正確に理解しましょうね。
ロッコール（命名の由来ぐらいは、数十年前から知っております）の素晴らしさを言いたいわけではなく、レンズも自社供給するカメラメーカーであるならば、商社行為は止めてほしいということです。
もし商社になりたいのなら、ソニーは液晶モニターもサムスン製を転売するなど、商品製造から撤退すればいいことで、ソニーは工場がすべて不要で、人員も大幅に削減できます。
ただし、少しでも「メーカー」としての自負があるのなら、他人のふんどしに頼るべきではないはずです。

モノクロを御存じない、あふろべなと〜るさん
単にモノクロと言っても、どの波長範囲を可視光とみなすのか、また、波長帯域毎の輝度値の強弱をどう調整するのか、これはモノクロフィルム写真では、当たり前に行われていたことです。

まず、波長範囲については、フィルムでは、パンクロやオルソパンといったフィルムの選択で行っていたことが、３層構造のフォビオンでは、波長情報があるので波長範囲の制御がある程度は可能です。

次に、波長帯域毎の輝度値の強弱調整については、フィルムでは、撮影時にイエローフィルターやオレンジフィルター等を使用して、短波長帯域（青色側）の光量を低下させるなど、フィルターワークが当然のように行われていましたが、３層構造のフォビオンでは、波長情報を元に、特定波長帯域の輝度値の強弱をコントロールすることが可能となります。
ライカＭでは、撮像素子が感度を有する波長帯域の全体での光量に依存した、画素毎に単一の輝度値に相当する電荷量のデータだけしか出力しないので、波長帯域毎に輝度データを調整できるフォビオンのような、フィルムカメラに類似する表現が、ライカＭでは不可能になります。
一方で、フォビオンでは、フォトダイオードを構成する無機結晶（フォビオンのフォトダイオードがどの程度の透過率の無機材料をどのような半導体構成としているのかは不明ですが）や転送用電極の中を３度透過した光を受光して、各層で電荷に変換・蓄積後に出力するために、ＲＧＢ各層での受光量が少なくなり、可視光帯域の輝度に対応した電荷量は、ライカＭのカラーフィルターを取っ払っただけの単層構造の撮像素子に比較すると、フォビオンでは相当少なくなって、写真的な表現で言うところの感度が低い状態になることが、欠点であることは確かです。

願わくば、フォビオンの次世代では、フォトダイオードや転送電極などの構成材料について、
・透過率の高い無機結晶の選択、
・不純物が少なく、内部散乱が少ない均一な無機結晶の生成、
・半導体（フォトダイオード）の層構造を形成させる際の、結晶層間の平面化による層間での散乱の抑制、
・フォトダイオードと転送電極の接合面の均一な平面化による、接合面での散乱の抑制、
などによって、透過率の増大が行われ、感度が向上することを期待しています。

書込番号：15567831

[あふろべなと〜る]

＞XE-TriXさん

てか賛同している人にまで喧嘩を売るってのはどうですかね？

フィルムでモノクロはやってましたから
カラーフィルターの効果も知ってますが

それを後から調整できるカラーセンサーの利点ももちろん知ってますよ

でもそのメリットを大きいと感じるかどうかは人それぞれでしょう
モノクロセンサーでもカラーフィルター使えばいいだけなのだから


そもそも相手が間違ってたとしても
喧嘩を売ったり、小ばかにしたりする意味もわかりませんが？
「それは違っていて、こうこうこういうことなんですよ」
って説明するだけではだめなのですか？
リアル社会でも対人関係でそんな態度とるのですか？

書込番号：15568222

[XE-TriX]

あふろべなと〜るさん、出瑠紗之云さん、
先のレスの内容に対する応答について、不愉快にさせてしまったことを、お詫びいたします。

フォビオンに対する期待と、ベイヤー配列補間に対する不満もありますが、
フィルムカメラや撮像素子に関して、皆さんがどの程度の知識・経験・情報を元に、掲示板に記載しているのかは、短い文面からは感じとることができず、
「何もわかっていないくせに偉そうなことを言いやがって」という感情が先に立ってしまいました。

ただ、モノクロフィルム以上のモノクロのデジタル表現を追求する中で、感光スペクトル情報を有する真の輝度情報を出力できるフォビオンは、現状では最も理想に近い撮像素子と考えています。
なので、
　＞モノクロ撮影はライカＭモノクロームのような完全にモノクロのセンサー使うのが理想
という表現では、「完全なモノクロセンサー」が何を意味するのか、「理想」と言う根拠がどこにあるのか、が示されず、スペクトル情報などいっさい考慮しない人間が、単に輝度情報を出力すればいいと考えている、と判断した次第です。

また、
　＞モノクロは一般的なベイヤー型イメージセンサーに任せましょう
の記載では、なぜベイヤー配列がモノクロに適していると判断した根拠が示されていませんでした。
自分はフォビオンの方がモノクロに適していると経験・知識から判断しており、ベイヤー補間についての知識もなく記載したと考えてしまいました。

短い文章では、誰がどんなバックグラウンドを元にしているのかは、判断が難しいことを改めて感じたことと、
意見を述べるのであれば、根拠を明確にして頂けると論点がはっきりしますが、根拠もなく単に言い切られるだけですと、そのことに日ごろから深く考え、傾倒している人間にとっては、腹立たしい限りになってしまいます。

別の掲示板では、不毛な議論が延々と続いていることろもありますが、ここの平穏な掲示板を乱して申し訳ありませんでした。（年をとると怒りっぽくなると言われており、自制していきます）

書込番号：15568704

[mu_x]

35/1.4	Apo Macro 180/2.8	Apo Macro 180/2.8	Apo Macro 180/2.8

golfkiddsさん、こんにちは。お久しぶりです。

　モノクロの話で盛り上がっていますね。

　フルサイズ化については、シグマのことですから、いずれフルサイズ
化するかもしれませんが、このサイズで良いので、ストレスなく撮影
できれば良いかなと。

　一方で6000万画素相当の絵を見たいという気もしますが、現状のSD1
Merrillの操作性のままフルサイズ化しても、商業的には、Nデジの二
の舞になるような感じがして。

　レンズについては、ＡＰＳ−Ｃのレンズがいつまで使えるのかという
感はありますが、最近のシグマのフルサイズレンズ　35/1.4や180/2.8
MacroをSD1 Merrillで使うという手もあります。いずれのレンズも素晴
らしいですよ。

XE-TriXさん、こんにちは。
>撮像素子を自社生産しているカメラメーカーは、キヤノン、ソニーと、
>シグマだけです。そして、レンズと撮像素子ともに、まともに作ってい
>るのは、キヤノンとシグマだけ

　アウトソースかインソースかという事業モデルの話はありますが、
シグマにはカメラでも商業的に成功して欲しいと思います。

　モノクロの説明はわかり易く、勉強になりました。SPPでのモノクロ
機能は、どこまでいじくれるようにするのか、楽しみではあります。

書込番号：15571698

[golfkidds]

mu_xさん、本年も宜しくお願いいたします。
モノクロどうなるか果報は寝て待ちます。

書込番号：15591919

[golfkidds]

横浜みなとみらい	これもみなとみらい	日本丸	ランドマークタワー側から浜銀本社ビルを

mu_xさんのApoMacro180等倍で見るとすごい解像感あらためてシグマのレンズ見直しました。
＞一方で6000万画素相当の絵を見たいという気もしますが、現状のSD1
Merrillの操作性のままフルサイズ化しても、商業的には、Nデジの二
の舞になるような感じがして。

本当にその通りとおもいます。
私もしばらくSD1m持ち出す気になれませんでした。
撮影リズムよろしくないですから。

久々持ち出してみました。
設定はBWのJPEGのみで、これだとバッファー回復いくらかは早くな襟増す。
横浜みなとみらいをBWで撮影（７当日朝は曇りで天気はよくなかったが）した画像アップします。
早くモノクロ対応ダウンロードできないですかね。

書込番号：15742575

[golfkidds]

SPP5.5は２月２１日リリースとのことです。（嬉！）

Kazuto Yamaki
‏@KazutoYamaki
新モノクロームモードを追加したSPP5.5は2月21日にリリース予定です。弊社ウェブサイトからダウンロード可能になります。

書込番号：15742857

[golfkidds]

シグマモノクロ、５０mmマクロ	シグマApo180mmか？	ライカMモノクローム	ライカモノクローム、７５mmとあるのでApo75mmF2かな？

シグマさんのHPに新しいモSPP5,5でモノクロ現像したサンプルがあります。
これとライカHPにあるMモノクロームのサンプルもダウンロードして比較してみました。

ボディとレンズとも価格が違い過ぎですが、いい勝負になれば面白いですね。
ライカMの描写すごいですね、画素だけでなく雰囲気が良いと感じますね。
でもレンジファインダーはマクロや望遠苦手なのでSD1mに期待です。

書込番号：15743543

[幼稚園専業写真屋]

あ、ちょっと楽になるのかな。
ダウンロードしてこよーっと。

…どんな仕事に使おうかなぁ…。

書込番号：15883496

[golfkidds]

コンタックス645バリオゾナー４５−９０mmF４．５の広角側F４．５	同じくF８	同じくF１１	F２２、すべて三脚使用

みなさん、こんにちは。

フォビアン使ってますか？
SD１m購入してから、中判デジタルバック使わなくなっていましたが、
そろそろ暖かくなり、ツツジの季節になってきたので、本日散歩に連れて行きました。
あいにくツツジはまだまだで重い三脚持っていったのに何のこっちゃでした。

板違いになりますが、中判入門機（リーフAPTUS2-5、２２百万画素）の画像アップしておきます。
私のは入門機で２２百万画素しかありませんが、センサーサイズは６４５より少し小さいだけで
画角もオリジナル６４５に対し１．１倍ですみます。
中判デジタルバックはフォビアンに比べ画素数は劣りますが、１６ビット処理なので階調が豊かとのことです。
ちなみに
　　１２ビット処理の場合→２の１２乗＝4096色
　　１４ビット処理の場合→２の１４乗＝16384色（１２ビットの４倍）
　　１６ビット処理の場合→２の１６条＝65536色＝１４ビットの４倍、１２ビットの１６倍）
となります。
ちなみにニコンのD8００は１４ビット処理、ペンタックス６４５Dも１４ビット処理です。
私の持っているキャノン５D２は１２ビット処理です。
１２ビットでも通常ほとんどOKですが、ソフト処理などするときは１６ビットだと粘るので
いろんな処理をしてももとの情報が生きてくるようです。
私はプロではないので関係ないですが。

シグマSD1mのRAW処理は何ビット処理なんでしょうかね？
誰かわかりますか？？？

作例画像は、板違いですがコンタックス６４５のT*バリオゾナー４５?９０mmF４．５の
広角側４５mmでF値を４．５、８、１１、２２で撮影、三脚使用。

書込番号：16015036