『なーーーんでいつまでたってもちっさい素子なんでしょう。』のクチコミ掲示板

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

ＡＰＳ−Ｃとは名乗っていてもキャノンだけ他社に比べて一回り小さい素子ですです。
他社のＡＰＳ−Ｃ機からに対して惨めじゃありませんか。

フルサイズ！フルサイズ！て騒ぐ人たちが主にオリンパスに来ては素子が小さいだのボケがー　とか言ってますがフォーサーズサイズもキャノンのＡＰＳ−Ｃもたいして変わりませんよね。

キャノンのレンズはみんな周辺まで気配りした設計はされておらず、減光のひどさをソフトで補正して誤魔化してしまえーになっちゃってますね。
だから一回り小さい素子でなんとか騙し騙しやっていこうと思っているんでしょうか。

あと素子が大きくなると高くなりますですよね。
小さい素子で同じＡＰＳ−Ｃとして他社と同等の値段付けるのってずるくないですかー。
素子が安い分安くていいはずですよね。
やはりこれもキャノン商法なのでしょうか。
素子が安上がりな分儲けは大きいですよね。

キットレンズも他社と同等で１８−５５ｍｍとか１８ｍｍ始まりだと他社より広角が狭いですよね。
５５ｍｍの方ではほとんど差がわかりませんですが、１８ｍｍ側は大分違いますよね。
同じキットレンズでも初心者さんなんか知らされないまま損させられてますよねー。

７０Ｄはせっかく新しい素子なのになんでちっさい１．６倍のままなんでしょう？
１．５倍が作れないはずはないですよねー。

やっぱり儲け最優先だからなのでしょうか。
それともダメだ！　フルサイズ買わなきゃ！　て思わせるためでしょうか。

イオスＸ７で世界最小最軽量てのも　ずるくありませんかー。
ＡＰＳ−Ｃサイズ相当の・・・・　　　てちっこくｗ書いてますが。
素子が小さい分小型化は楽ですよね。

書込番号：16705201

[dell220ｓちゃん]

フルサイズもサイズまちまちじゃなかった？
気にすることでも無いと思うよ。

書込番号：16705220

[バカちゃん]

>ＡＰＳ−Ｃとは名乗っていてもキャノンだけ他社に比べて一回り小さい素子ですです。 

オリンパは何回り小さいのでしょう?　笑

>他社のＡＰＳ−Ｃ機からに対して惨めじゃありませんか。 

なるほど、だからオリンパは惨めなんですね。爆

書込番号：16705250　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

３種類あったので　ひとつ削って　差が開いちゃったって目立つだけさ。
他メーカーではやってなかったろ？
ところで　Ｆｏｖｅｏｎなんて　最初はもっと小さかったのだぜ。

書込番号：16705332

[joss2000]

OLYMPUSはAPS-C名乗って無いのでｽﾙｰなんじゃないっすか?

書込番号：16705335　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

なんど読んでも意味がわからん。

キヤノンのAPS-Cが、他社より一回り小さいことで、誰かの利益を損ねたのか？

なにを主張したいのか、全くわかりません。


すみません、読解力が乏しいもので、、、

解説してくれませんか？

書込番号：16705354　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.M.S.Invincible]

センサー小さいとレンズ17ミリ始まりでないと他社に対し広角で不利益受ける

書込番号：16705410　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

今さら変えようがないのでは？

今から変えたら、レンズのほうが問題起こすのでは？
フルサイズレンズ使っている人は別として、現行の
センサーサイズに合せてレンズ作っているわけで・・・

1.6倍と1.5倍はほとんど違わないと思うけどね。

書込番号：16705443

[横道坊主]

此処見てると、撮像素子の小ささより、ユーザーの気の小ささの方が気になる。

書込番号：16705475

[joss2000]

釣られときます｡別にｷﾔﾉﾝの肩持つ訳じゃ無いけどﾃﾞｼﾞ１出すときに規格を統一出来なかった全てのﾒｰｶｰが悪いって事では納得出来ませんか？

書込番号：16705509　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

撮像素子も、気も、き○○まも小さいですが、取り敢えずシャッター押したら撮れました(-_-)

書込番号：16705541

[GALLA]

カメラは写真を撮るものって人にはな〜んにも問題ありませんが、そうじゃない人には大変な問題なんですね。

書込番号：16705544

[Hinami4]

>同じキットレンズでも初心者さんなんか知らされないまま損させられてますよねー

知るも何も、そんなものだと思ってると考えますが。
それで撮れる範囲のものを撮れば問題なし。

書込番号：16705814　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

そもそも APS-C サイズって規格があるわけじゃないし、便宜上そう呼んでいるだけ
ですね。 x1.5 も x1.6 でそんなに言うほどの差はないような。。
むしろ、広い素子のはずの x1.5 の製品は 2400 万画素以上と、画素ピッチは狭くなって
います。

素子サイズだけじゃなく、もっとトータルで見ないと。（笑）

書込番号：16705875

[只今]

自社開発の素子が安上がりかどうか判りませんが、何故他社とサイズを合わせないのかという事ですね
キヤノンはデジ一用CMOSは自社開発なので、他社に合わせる必要もないと考えているのかもしれません
今更プライドが許さないとか（笑）

センサーサイズが気になるようでしたら他社の製品をお考えになられてはどうでしょう

書込番号：16706040

[登山写真が撮りたい！！]

＞ＡＰＳ−Ｃとは名乗っていてもキャノンだけ他社に比べて一回り小さい素子ですです。
他社のＡＰＳ−Ｃ機からに対して惨めじゃありませんか

なるほど・・・
センサーサイズのほんのちょっとの差で、惨めだと言うなら
センサーサイズが2倍も違うフルサイズ一眼レフのないメーカーのユーザーさんが
必死に「フルサイズなんて・・」「APS-Cで十分」と言っている姿は、
かわいそうなくらい、めちゃくちゃ惨めということになってしまいますよ

もう少し言葉を選ばれた方が良いのではないでしょうか

書込番号：16706096

[さすらいの「Ｍ」]

もう一度言うけど
黎明期に　６Ｍ（ＡＰＳ−Ｈ）と　２Ｍ（ＡＰＳ−Ｃ）　の２種類のサイズのセンサーを造って、
それを業務機に載せたのがＥＯＳ　ＤＩＧＩＴＡＬの始まり。
ＡＰＳ−Ｈは１Ｄ系へ、ＡＰＳ−Ｃはその他へ　振り分けた。
それ以後、ＡＰＳ−Ｈは無くなるまで、序列を守ってきただけ。
今更変えたら既ユーザーが混乱するだけだ。　

書込番号：16706109

[アンパン通り]

x1.6の方が望遠有利じゃん。

書込番号：16706156

[赤柴むさし]

>ＡＰＳ−Ｃとは名乗っていてもキャノンだけ他社に比べて一回り小さい素子ですです。
>他社のＡＰＳ−Ｃ機からに対して惨めじゃありませんか。

全然思わないけど…

でどうしたいの???

書込番号：16706214

[遮光器土偶]

＞同じキットレンズでも初心者さんなんか知らされないまま損させられてますよねー。

　えっ、そうなんですか？初めてデジタル一眼を買う時に少し調べたら、１．６倍と１．５倍の差なんてすぐわかりましたけど？
　望遠に有利だと思って分かって買ったんですけどね。超望遠高いですからね〜（笑）

書込番号：16706327

[さぁ鐘を鳴らせ]

他社のAPS-Cセンサーも、所詮はソニー・東芝などの素子メーカのサイズ次第なんだが・・・
フォーサーズとキヤノンAPS-Cのサイズが変わらない？？　本当に本気で言っているでしょうか？

１インチ　　　13.2×8.8　 =116.16
フォーサーズ　17.3×13.0　=224.9
キヤノンAPS-C 22.3ｘ14.9　=332.27

書込番号：16706380

[okioma]

この方は、比率計算ができないのかも

キヤノンのAPS-Cが他のAPS-Cより一回り小さいから惨めと言ってて
フォーサーズもキヤノンのAPS-Cもたいして変わりませんと言いている
どう見てもキヤノンのAPS-Cと他のAPS-Cの方がフォーサーズと比べ差が少ないのに…


あっつ!!分かった。
キヤノンではなく、キャノンとヤがちっこくなっている。
別会社だ!!

書込番号：16706467

[13秒]

>１８ｍｍ側は大分違いますよね。
スレ主さんは使用して言ってるんでしょうか？
CANON(仕事)とPENTAX(私物)を使ってますが、大分違いがでるほどの撮影って思いつかないですね。
そこまで意識した事がないだけかも知れませんが、画角で言えば半歩も下がれば済む程度じゃないですか？

>あと素子が大きくなると高くなりますですよね。
>小さい素子で同じＡＰＳ−Ｃとして他社と同等の値段付けるのってずるくないですかー。
スレ主さんはすごく牧歌的な暮らしをされてるんですかね？
こっちは大きいから高い、小さいから安いって量り売りをやってるわけじゃないですから。
素子が小さいから安い筈って考えは乱暴じゃないですかね。

書込番号：16706524

[オムライス島]

えっとですね、ニコンとキャノンを併用します。
X1.5とX1.6の違いですか。
素子の面積で１割弱ですかね違いは。
実際使っていて差は感じないですよ。

上の方でも書いている人いましたけど、いわゆる「フルサイズ」も機種によって微妙に素子の大きさは違いますしね。

デジタルなんだから、フィルムの制約を受けないってことで、メーカーの都合で何とでもなりますから。

後、フォーサーズですけど、APS-Cと比べてはっきりと違います。
ボケ量とファインダーの大きさ（マイクロじゃなくて元祖フォーサーズの光学ファインダー）。

解像感は大したものだと思いますけどフォーサーズ。
システム自体を小型化できるののがいいですしね特にマイクロになってから。

どちらが優れているとかそういうことを言ってるんじゃななくってですよ。

書込番号：16706773

[デジタル系]

＞ﾃﾞｼﾞ１出すときに規格を統一出来なかった全てのﾒｰｶｰが悪い

フィルム使うわけじゃないから、センサーサイズは自由なんだけどね。

まだフィルム時代に縛られてる。

丸いセンサーのカメラ出す気はないのかな？　縦長にしたい場合は、現像で縦長に
トリミングする。丸い写真が良ければ、そのまま。

長方形にこだわっているのも、フィルム時代の縛り。

書込番号：16706805

[神速の冒険家]

＞フィルム使うわけじゃないから、センサーサイズは自由なんだけどね。

＞まだフィルム時代に縛られてる。

この部分には賛成ですが

＞丸センサーのカメラ出す気はないのかな？　縦長にしたい場合は、現像で縦長に
トリミングする。丸い写真が良ければ、そのまま。

>長方形にこだわっているのも、フィルム時代の縛り。

これはちょっと(苦笑)
丸いセンサーでは無駄になる部分が多すぎるだけでしょう

書込番号：16707025

[ts1000]

フイルム時代の末期に出来たアドバンストフォトシステムの内、APS-Cサイズに比較的近いサイズなのでそう呼ばれているだけでしょう。
デジイチの黎明期にはフルサイズセンサー作る技術なかったのでこの位の大きさがせい一杯だった訳です。
サイズは各社で違うだけで無く、同じ社でも微妙に異なります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
フォーサーズほどの違いは無いので1.5とか1.6とかは問題とは思いません。

書込番号：16707114

[24-70]

一部だまされている方もいらっしゃるようですが、スレ主はオリンパス原理主義者ではなく、
ペンタックス原理主義者ですよ。
要はオリンパスユーザーとキヤノンユーザーを争わせようと画策している訳ですね。

書込番号：16707211

[BABY BLUE SKY]

CMOSの大きさなんて比べたって何の意味もありません

フルサイズのマウントで50mmでF5.6までしか売ってなかったらどうします？
逆にAPS-C専用のマウントで30mmF0.7があったら？


CMOSの大きさを比べて意味があるのは
あくまで同画角どうしのレンズで「同じF値」のレンズが存在することが前提です
つまりフルサイズで50mmF1.4があるならAPS-Cで30mmF1.4がありフォーサーズに25mmF1.4があることです

逆に言えばフルサイズに50mmF1.4があるなら
APS-Cに31.25mmF0.88があり
フォーサーズに25mmF0.7が存在するならば
CMOSサイズなんて違ってたってその画角に関してはCMOSサイズによる差はありません

CMOSサイズなんかにブツブツ言っている暇あるなら
0.5段でも明るいレンズを望むほうが現実的です

書込番号：16707224

[buchi-neko]

Pentax K-3にも同傾向のスレがありばかばかしいので無視する気でしたが、ちょっと気になりまして。
1Dxは低画素すぎて2世代前の機械。Kiss以下の解像度だ。Flagshipは5D�Vだといえばいっぱい食いつくのでしょうか？

書込番号：16707296

[さくら印]

坊主さんに座布団1枚ーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16707393

[マリンスノウ]

そんなにに機になるんなら、キヤノン、ニコン、ペンタックス、オリンパス、ソニーetc全部使えばいいんじゃない？

ワタシは、キヤノン、ニコン・フジ、ペンタックス、ソニーを使っていますが、何か？

基本的にはフルサイズが好きですが、望遠域を稼ぐためにＡＰＳ機も使っています。

選択できる物を柔軟に使えば「それでいいのだ！」

書込番号：16707475

[向かいの山田君]

マイク口フォーサーズでもレンズの種類によって思ったよりボケ量多かったりしますよね。
バランスバランス。

書込番号：16707511

[マリンスノウ]

＞そんなにに機になるんなら　（誤）

→そんなに気になるんなら（正）

失礼しました。

ちなみに、ワタシはセンサーサイズよりも、画像・プリントのサイズ（縦横の比率）で悩みます。

撮るときには、一応「画角の整理」してシャッター切っていますが、プリントアウトの時ちょっと困ります。

やむなくトリミングしたりとか。。。（爆）

書込番号：16707514

[Hinami4]

確かにニコン、キヤノン、ソニー、パナ、オリンパスを今日使ってきたけど、センサーサイズがどうとか気にはならなかったし。
コンデジも使えるから、それに見合った撮り方というか、撮りたいものが撮れてくればそれでいいと思います。

細かいこと考えていたら、撮るものも撮れないうちに時間だけが過ぎていった……なんてね。

書込番号：16707521　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

>>他社のＡＰＳ−Ｃ機からに対して惨めじゃありませんか

惨めではないけれど広角側はちと不便かな。
まぁ慣れでしょうね。


>>此処見てると、撮像素子の小ささより、ユーザーの気の小ささの方が気になる。

ナイス！(^^)

書込番号：16708406

[ミスター・スコップ]

キヤノンのデジタル一眼レフのイメージセンサーの遍歴(初期も一部、略)を見ると以下のようになっています。

・DCS 3(1995年。キヤノン初。コダックとの提携製品)：20.5×16.4mm、130万画素
・DCS 1(1995年。キヤノン初。コダックとの提携製品)：27.6×18.4mm、600万画素
・D30(2000年。初の本格的自社開発製品)：22.7×15.1mm(APS-C)、311万画素(有効)
・1D(2001年)：28.7×19.1mm(APS-H)、415万画素(有効)
・1Ds(2002年)：35.8×23.8mm(フルサイズ)、1110万画素(有効)
‥‥
・70D(2013年)：22.5×15.0mm(APS-C)、2020万画素(有効)

APS-Cに関して言えば、D30でキヤノンとして何らかの判断の元、サイズを決め、今日まで一貫してこのサイズを維持して来たということでしょう(イメージセンサー毎に微妙に寸法が変わったりしていますが)。私はサイズを維持して来たことは、自社ユーザーに混乱を与えないという意味で、非常に意味があることだと思います。機種によって、微妙に寸法が異なるのは、私は少々気になっていたのですが、キヤノンに限らず、またAPS-Cにも限らない現象です。おそらく、イメージセンサーの設計/生産の都合でこうなっているのでしょう。

私は、キヤノンのAPS-C機と、パナソニックのm4/3機を所有していますが、画質の差が気になることもありますが、それより何をどう撮りどう写真として残ったかということの方が私にとってより重要なので、殊更、気にしないようにしています。位置付けとしては、APS-C機が気合の入った時/きちんと写真を残したい時、m4/3機が気軽に持ち運びたい時、と使い分けています。画質を気にし出したら、フルサイズしかないでしょう。友人が持つキヤノンのフルサイズ機はレンズも優秀なのでしょうが、私の所有機とはレベルが違います。

今、イメージセンサーのサイズより気になっているのが、画素数です。画総数競争は一旦収束したかに見えましたが、差別化のためだと思いますが、ニコンがキヤノンに勝負を挑んでますよね。D800のカタログの作品例は、本当に綺麗に思えます。D7100のカタログにも同様の意図を感じます。私自身は知人がD800、D7100を持っていないので、リアルにどう感じるのか良く分かりませんが、キヤノンが挑発に乗るのか乗らないのか、興味があるところです。たぶん、プロ仕様の高画素数モデル、3D(？)は製品化するのではないでしょうか？

書込番号：16708435

[ザクマーク3]

>丸いセンサーのカメラ出す気はないのかな？　縦長にしたい場合は、現像で縦長に
トリミングする。丸い写真が良ければ、そのまま。

>長方形にこだわっているのも、フィルム時代の縛り。


丸い写真はイメージサークルを考えれば、知識のない人間からの苦情が出てくるでしょう。周辺が良くないという苦情が。
正方形の写真もあるし。

書込番号：16708557　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

キヤノンのケチ臭さまたはセコさが根本にあったんでしょうね。「×1.5も×1.6も実質かわらない」というフォーマットを決めた当時の。今では×1.5のセンサー自体がコスト増になるわけでもないんでしょうけど、×1.6で専用レンズに手を染めてしまったから、もう変更できない。もしやったら、「当機では、一部のレンズにおいて広角側で周辺部の像が不鮮明になる場合があります」とかいう断り書きとともにレンズ名をズラズラ並べなければならなくなる。しかも、そこにはキットズームも含まれる。つまりキットレンズに互換性がなくなるわけで、この影響は大きい。

各社（各機）フルサイズもセンサーサイズに差はあるけど「apsc-C vs apsc-その他」ほどの違いはなかったと思います。

m43を攻撃するバカどもを相手にするとき、apsc-Cとapsc-その他を区別して計算したことがあるけど、m43にイチャモンつけるならapsc-Cとapsc-その他にも有意な差があります。実際には、鑑賞サイズの関係でm43もフルサイズも違いがわからないことが多々ありますが。

書込番号：16708597

[tiffin]

机上の論理で撮影してるんじゃないんだよ。
一眼なんだもん、見えてる範囲を撮影出来りゃいいんだよ。

書込番号：16708617

[ts1000]

デジタルのAPS-C、フルサイズの縦横比を維持して、1/1.5というと長辺が24mmになりますがキヤノン以外でも正確に24mmあるモデルは無いと思います。
ニコン：23.1〜23.7mm
ペンタックス：23.4〜23.7mm
ソニー：23.4〜23.6mm
キヤノンは22.2〜22.7なので1/1.6（22.5mm）と言ってますがほぼ正確です。
ニコンでも23.1mmセンサー機は1.558倍になりますから1.6と僅かな差しかありません。
何れにしても画質に影響するのはわずかで画質を言えばフルサイズに移行するのが吉です。

書込番号：16708697

[ねこまたのんき２０１３]

男の子って何かと大きさを気にしますね(イヤン

ニコンはAPS-Cとは言わずにDXフォーマットと呼んでいますね。
35mm換算の1.5倍
対してキヤノンは、DXというニコン提唱のフォーマットに相乗りしたくなかったのではないかな

などと勝手に想像したりして。

書込番号：16710418

[to-mori]

D30から使っているのでなんら問題ないですよ。何貧乏臭い、つまんないこと言っているんだろう。
カメラなんてファインダー覗いてなんぼであり、センサーサイズは必要によって使い分ければいいのではないかい？
APS-C　SPS-H　フルサイズ目的に合わせて使い分けていますよ・・・・

書込番号：16710666

[オムライス島]

キャノンにはAPS-Hが、つまりX1.3がありますからね。
バランスをとると次はX1.5よりX1.6の方がよかったんじゃないですか。

X1 X1.3 X1.6 っていう。

ニコンなど他のメーカーはAPS-Hを作っていないですから。

いずれにせよ厳密に言えば素子はちょっとでも大きいに超したことはないってのは事実ですが。
X1.5とX1.6の差・・・気にするほどのこともないかと。

4/3については、マイクロになって完全に独自の道を進んでいるので、素子面積で比較するってこと事態意味がないように思います。
機動性重視というか、APS-Cミラーレスと比較してもレンズも含めて考えるとかなり小さいですしね。
実用的な鑑賞サイズで言えば、画質も特に問題ないし。

ただ、ボケ量と光学ファインダーの見やすさ等はやっぱりライカ版フルサイズにはかなわない。

小さい素子のカメラでも、明るいレンズをつければ同じって意見もあるけど、実際、4/3用のF0.7とかそんなの作ったらバカでかくて超高価になってしまいます。
それならフルサイズ機に普通の標準レンズをつければいいわけですから。

ボディも小さく作れて、高倍率ズームなども小型化できて、ミラーが小さいから連写も得意だし、光学ファインダーもそこそこの大きさに作れて、むろんコストも少なくてすむ。

APS-Cというのは現時点ではそういう落とし所に位置しているのかなと思います。

書込番号：16711131

[マリンスノウ]

最後通告？

ＡＰＳ−Ｃは使うけど、アンチEF-Sレンズ。

フルサイズ用レンズなら、小さいフォマットには対応できるが逆は不可だ！


フルサイズより大きなフォマットサイズには対応できない。。。　

というか、それなら「素直に中判に行け！」ってか？


ダメだこりゃー♪

書込番号：16711486

[ローマ字]

BABY BLUE SKYさんの書かれている
CMOSの大きさなんて比べたって何の意味もありません
私もそう思います。

このスレ主はカメラに対し無知で持ってないのかな？

書込番号：16715216

[小鳥遊歩]

レンズがもうそのイメージサークルに合わせて作られているので無理でしょうね。

書込番号：16728026

[joss2000]

確かにそうです…後ｷﾔﾉﾝの場合素子を大きくするとﾐﾗｰも大きくしなきゃなので､ﾐﾗｰがﾚﾝｽﾞの後玉付近に接触するんじゃないでしょうか?

書込番号：16728829　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

645Dのセンサーが信じられない程、小さいのを棚上げしてるんですから、
ペンタックス原理主義者のダブルスタンダードには頭が下がります(^^♪

書込番号：16733407