『55ZX9000→55Z8』のクチコミ掲示板

2013年11月上旬 発売

REGZA 55Z8 [55インチ]

「タイムシフトプラス1」を搭載した液晶テレビ

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REGZA 55Z8 [55インチ]東芝

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55ZX9000→55Z8

2013/12/20 09:38(1年以上前)


薄型テレビ・液晶テレビ > 東芝 > REGZA 55Z8 [55インチ]

スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

Z7とZ8の比較

長文になりますがご意見宜しくお願い致します。

三年前の夏、他社機を含め悩みに悩んだ上で55ZX9000を購入した者です。
購入後半年ほど視聴したのですが、二年以上客間で置物になっていました。
この夏から居間で使用するようになってしばらく経った頃、画面に違和感が…下から20センチ位の所に横一線に細い黒ラインが入ってしまいました。

東芝のサポートに電話した所、ヤマダの5年補償内だったので修理対応となりました。
しかしパネルの生産終了で修理の目処が立たないとの事なので、最新の現行機Z7+外付け1TBとの交換が提案されました。

ざっくり調べたのですが、そもそも映像エンジンやパネルも違えばLEDもエッジ型らしく、更には最近の機種は全て内臓メモリが無いと知ったので、実機を見なければ判断つかないと思い実際にZ7を家電量販店に見に行きました。

映像に拘り熟慮断行し購入したZX9000を普段観ている私には、Z7を視聴して率直に『こんな物と交換なんか絶対に出来ない』と思いました。
とにかく画面の映りが暗いのなんの、残像の残り具合が酷く動きも鈍く、引き締まった"黒"が出ていませんでした。IPSとはこんなものか?東芝はこの三年間何をやって来たんだ?と愕然としました(あくまでも個人の意見です)

東芝以外もそうなのかも知れませんが、地デジブームが終わり昨今は売れ行き低迷の為、外せるものは外しコストダウンさせて質の悪いものを出している印象を受けました。タイムシフトも偉く高い外付けを購入しないと使えないと知りました。昔に比べてテレビ本体の値段が下がるのも当然ですよね。

店員に事情を話すと、間近に発売されたZ8がLED直下型らしく敢えてZ7の横に並べて置いてみたとの事でした。
サポート嘘つきやがってと思いながら見比べてみるとさすが直下型、明るさはZX9000に近く問題ありませんでした。しかしやはり映像の動きはZ7のそれに近い印象を受けました。実際にZX9000と並べてない上に視聴環境が違うから甲乙は何とも言えませんが…。
デザインに関しても重厚感がなく台座や縁がやたら安っぽく感じました。


後日サポートから連絡がきた時に、Z7との交換は到底納得出来ないので、交換するならせめて直下型のZ8と交換してくれと伝えました。
数日後その返答は『NO』とのこと。
それならばZX9000のパネルを直してくれと言いました。当時、自社でパネルを作っていない会社が三年前の機種のパネルを用意出来るわけもなく、それから半月くらいして連絡があり、Z8と交換対応との事でした。


そこで以下の中で迷っております


@ZX9000のパネルは現実的に交換は難しいのでZ8と交換する

A修理依頼を一度取り下げ、とりあえずZX9000で視聴を続け、サポートが切れる5年ギリギリでもう一度修理依頼を出し(これは東芝のサポートも一つの手段だと言っていました)対応してもらう。その時に交換対象が最新機種になるか型落ちになるかは不明

B上記のどちらかにした上で、それとは別にレグザを見切り他社の製品を購入する(その場合のオススメは何でしょうか?)


あくまでもテレビの映りは個人の好みだと思うのですが、何店舗か回って店員に事情を話すと、どこの量販店でもZX9000からZ8にしたら、みんな口を揃えて映像に満足出来ないかもしれないと言うんですよね。たまたま店頭にいた東芝の社員もZX9000は名機とか言っている始末。


そこで歴代REGZAに詳しい諸兄方にお聞きしたいのは、映像エンジンやバックライトの駆動域、IPSパネルVAパネル他、様々な仕様の変更点、改善改悪含めこの三年間でREGZAがどのように進化してきたかお聞かせ下さい。

小さな事や個人的な意見でも構いませんのでお聞かせいただけたら幸いです。

皆さものご意見ご感想宜しくお願い致します!

書込番号:16977378 スマートフォンサイトからの書き込み

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ARCUS777さん
クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:19件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度5

2013/12/20 09:54(1年以上前)

Z8がZX9000より劣ってるようには思えないのですが
店頭での設定はちゃんと確認はされたのでしょうか?お客さんが設定をイジって最適でない設定になってる場合もあるので 店頭で自分好みの設定に調整してみてもZX9000の方が良いと感じたのでしょうか?

書込番号:16977416

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/20 11:49(1年以上前)

46ZX9500を所有してます
とりあえず機能は置いといて画質を比較するとZXを視聴されててZ8では満足出来ないと思います


私も最初買い換えようと思ってZ8の展示品を視聴したんですけど…こりゃナイナと思いました

Z8との交換はやめといたほうがいいと思います

書込番号:16977716

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/20 13:20(1年以上前)

私はZXの他にパナソニックのプラズマと同じVAパネルで直下型エリア制御のソニーのHX950を所有してるんですけど、この2機種なら買い換えてもスレ主さんも満足するかもしれません

ただもうほとんど販売してないみたいですが…

書込番号:16977943

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クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:355件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度4

2013/12/20 13:35(1年以上前)

私個人的には、東芝側サービスのほうでもZ8に交換という提案がOKになったのすから、今回の交換を受け入れた方がいいのではないかと思います。
当時自分もZXシリーズが欲しくても買えず、55HZ8000を購入しました。
名機呼ばれる画像でしたよね。べゼルも厚く重量も重く、今の機種なら外観で60インチ以上の大きさもありますよね。
私は代替えにあたり、Z7発売時にあえてZG2を購入しました。
タイムシフトなどはどうでもよかったのですが、ベゼルの幅ととグレアパネルではないところにZ7に違和感があり、ZG2購入となりました。
げも現行のZ8シリーズなら欲しいなあと思えますよ。

書込番号:16977987

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度5

2013/12/20 13:49(1年以上前)

あの頃は確かX1が同時に出た頃だと思いますが、一番脂がのっていた時期だったといえるかもしれません。ZX9000はLEDレグザの初号機ですから、いろいろと手のかかった、真の意味でフラッグシップでしょう。Z1000を持っていますけど、CCFL方式とはいえ、今でも十分見られる映像だと思っています。


お仕事柄もあって最近のレグザは一とおり見てきていますが、今回の失望の最大の原因はクリアパネルの質と、レゾリューションプラス設定に変化があり、ご自身の見え方にあうセッティングになっていなかった可能性が高いと思われます。

見え方に大きな差異を見せつけるのがパネル表面の処理になりますけど、Z8000から採用されたフルHDクリアパネルは今までの中でも最高の光沢度を持っており、あの映像に見慣れてしまったら最近のアンチグレア処理が入ったモデルは、どの機種を見ても不満になってしまうと思います。それくらいに、あのパネルは隅々まで鮮明な映像を表示できていました。

よく当時のパンフレットには磨りガラスと透明なガラスとの比較でたとえていましたけど、いわば今はその中間くらいの光沢度になっているものととらえられたらいいと思います。これでも、Z7よりはZ8が光沢度、上がっている感じですけど。Z8000〜ZG2までのパネルとは異なっていますので、それが大きいと感じます。


また、いくつか話題に上がるモスキートノイズですが、超解像処理となるレゾリューションプラス設定の処理が入る過程に変化があったのかはいざ知らずですが、明るさと相まってソースの粗を忠実に再現しているような印象です。BS放送などではかなり低減され、PCやゲームといったベースバンド映像ではノイズ皆無のすっきりとした映像にまとまります。

気になる方はレゾリューションプラスをオフにすることですが、そうなると今度は映像が眠たくなってしまい・・・本末転倒となりかねません。見慣れれば、それなりにいけるとは思いますけど。

ゆえ、このあたりも3世代目のレゾリューションプラスがご自身の目にあっているものだと考えると、必ずしも最新の7が何もいい、とは一概に言えないと思います。かなり高度な処理をおこなってはいるはずなのですが、最終的には「ご自身の目にあうか否か」ですから、高性能・高機能=高画質、とは限らないと考えます。


あと、あの頃の機会はあらゆる部位にコストをかけられていたと思いますので(東芝さんのテレビ事業が黒字でイケイケ状態だった)、今後あのクオリティーの品を求めるのは難しいと思われます。時代の流れと思って、あきらめるしかないでしょう。メモリとお話しになっていますが、HDD内蔵モデルも今後はあまり期待できそうにありません。

重厚さの演出に一役買っている額縁についても、最近はむしろ「映像を隅々までめいっぱい表示する」スタイルの狭額縁デザインが主流となっているため、余計にチープな外装ととられても仕方がないと思います。ゆえ、ZX9000からの乗り換えで、そのあたりも満足して満たせるモデルはとなると、4KモデルのZ8X=最上位以外、候補に挙がらないものと思われます。Z8ではありません。「ZX」の文字の意味を見せつけられますね。

Z8Xでもチープと思われてしまったら・・・もう代わりとなるものがありません。
そのあたりは、他社メーカーさんの製品を使われている方からの意見を集められるといいですね。

書込番号:16978017

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2830件Goodアンサー獲得:542件

2013/12/20 15:53(1年以上前)

こんにちは

見ていて問題なにのでしたら、5年ギリギリまで待つうちに、4KTVが普及して、交換対象グレードに落ちてくる可能性もあります。
今の4KTVは、来年発売される予定の4Kチューナー(まだ開発途中)が入ってないみきり発射的なものなので、5年ぎりぎりのころに、4チューナー内蔵4K普及機を待つというのもありですが、1本線でたら、どんどん広がっていきます、待てますか?

おそらく、当時のパネルを取り寄せる方法は、スレ主のように、壊れた55ZX9000で、代替機と交換されたもので、パネルが無事で、バックライトが壊れたものなどを修理して、再生させ、リフレッシュしたものを使うので、いつパネルが入手できるかは、めどがたたないのでしょう。
ZX9000当時のパネルは、もう製造されてないでしょうから、再生産依頼となると1枚の新品パネルが、今の55Z8、1台より、価格が高くなるので、交換させたいのでしょう。

私は、55ZX9000と迷って、46ZX9500を買ったんですが、スレ主さんほどかわかりませんが、ZX8000台のころから、何度も電気屋さんに、通って買いました。
ZX9000より高画質か、対抗しうるTVを書き出してみます(あくまで私感です)。

東芝 セルレグザ、X1,X2 入手困難
ソニー HX900、HX920、HX950 入手困難
パナのプラズマTV 残念なのは、55VT60が生産終了で、入手困難に
シャープ XL10、52L5(クアトロンの色が気に入れば)
LG 55LM9600 

4KTVは、まだ高く、4チューナーも内蔵されてないので、個人的には、まだ買いじゃないんですが、予算があるのでしたら、4kTVもいいですね。    

書込番号:16978321

Goodアンサーナイスクチコミ!3


mypageさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:17件

2013/12/20 21:44(1年以上前)

メーカーに修理・交換依頼したのに5年ギリギリ待てる訳ないだろ?
電話の会話内容まで全て履歴残る
全く…

書込番号:16979380 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/21 02:29(1年以上前)

ARCUS777さん返信ありがとうございます。

ちなみに比較写真のZ7とZ8は同一設定にしてあります。

もちろん店頭で色々と設定もいじりました。視聴距離や角度も変えてみたりと試行錯誤してみたのですが、やはり残像というか後残りのムラ?みたいなものが気になりました。店頭の明るさがそうさせたのかもしれませんが、明らかに違和感がありました。実際には並べて同じ環境下で視聴しないと何とも言えないといった所でございます。

書込番号:16980411 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/21 02:51(1年以上前)

ブラックキティさん返信ありがとうございます。

当時46ZX9500は省エネの関係で出された記憶がございます。サイズで悩んだのが非常に懐かしく思います。
今となってはVA直下型エリア制御のテレビ自体少なくなっていますよね。

参考にさせていただきます!

書込番号:16980437 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/21 03:12(1年以上前)

yukamayuhiroさん返信ありがとうございます。

私は当時セルレグザに手が届かず、ならばとの思いでZX9000を購入した記憶があります。
映像が大前提でしたが、ベゼルの重厚感や舟形の台座にも魅力を感じました。

最近の軽量化されたテレビを見て、やけに簡素的だなぁと思ってしまう辺りは、やはり考えが古いのですかね。

書込番号:16980460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/21 04:18(1年以上前)

七草がゆさん返信ありがとうございます。

当時はLEDの走りはじめで確かに力が入っていましたよね。
Z1の出始めもあってか直下型は厚みがあり嫌う方も多かったのですが、私はいつも『テレビに薄さは求めない』って念仏唱えてましたよ。
セルレグザは別として間違いなく当時のフラッグシップモデルでしたね。

光沢具合の件ですが、やはり店舗で見たZ8も光沢具合に違和感を覚えました。何かこうもったりというか強弱がはっきりとしない辺りは、やはりパネルの光沢具合なんでしょうか。
ZX9000に慣れてしまった目ではZ8は受け付けないのでしょうかね…逆もまた然りでしょうけど。
処理エンジンや高機能を謳っていても、結局は自分の目に合った映像かどうかって事が決め手になりますもんね。

一応サポートには4Kへの交換も聞きましたが、サイズの違いや、セルレグザなどの機種が対象とか言っていました。

他メーカーも含め慎重に吟味してみます。色々と参考になりました。ありがとうございます。

書込番号:16980514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/21 05:14(1年以上前)

エックスピストルさん返信ありがとうございます。

現在、視聴していて家族で気になるのは私位みたいです。私が神経質なのか他の家族が抜けているのかはさておき4Kの件です。

補償期間は残り一年半ほどあるので、それまでに4Kのチューナー内蔵が普及するのではと私も考えていました。

パネルの入手に関しては恐らくその通りで、目処なんかは未定でしょう。
家電量販店の店員も、ZXのパネルを再生産するより、Z8と交換した方が遥かに安く済むと皆さんおっしゃっていました。

私も当時Zシリーズには目もくれず、ZXシリーズばかりを家電量販店で吟味する毎日でした。

挙げて頂いた機種はやはり直下型ばかりですよね。個人的にはHX950が気になります。
4Kも視野に入れ考えていきたいと思います。

書込番号:16980550 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度5

2013/12/21 07:07(1年以上前)

東芝の技術員さんと話す機会がいくらかありましたけど、当時のモデルを使用されている方は口をそろえて主さんと同じご意見をほとんどの方がされるそうですよ。最近のモデルはぼやけてみえる、と(笑)。

Z1までのフルHDクリアパネルは当時主流だったアンチグレア処理を覆して、はっきりとした美しい見た目を実現する効果、印象が強かったと思います。ですが、その後に今度は「画面が暗くなると自分がくっきりと映し出されるのは興ざめじゃないですか?」的な風潮がそこかしこと広まってしまい・・・、完全光沢では歩が悪いと。度合いをやや弱めたハーフグレア処理の道を模索していくことになります。

ZG2まではこんな紹介をされていますよね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function01.html


液晶テレビにおいて、液晶部分は価格の7割を占めるともいわれていますから、生産中止のパネルを探すよりも現行機種を用意する方が手間も費用もかからず現実的。補修用性能部品の保有期間としてはテレビは8年とされてはいますけど、さすがに8年分もの各機種の液晶パネルをストックしておくことは困難なのでしょう。ゆえ、修理関係に紛れたパーツが入ってきたりしてしまい、余計に修理に対してイメージが悪くなってしまうわけです。

私もZ8000やZX9500の実機は長く見てきていますが、はっきりさはZ7/Z8では真似できないでしょう。そして、今後もできるかどうかはわかりません。どうしてもアンチグレアの道を進む会社さんもありますから、多少なり影響は受けることでしょう。でも、そのくらい従来パネルは視聴者を引きつけたきらびやかさがあったということの表れでもありますから。

逆に、東芝さんには光沢で突き抜けてほしいと、同社に意見を多数送ってみるのもありかもしれないですね。私はそこまで視力がよくないことと、適応性という点では相応にあるみたいなので、数日見ていたら見慣れちゃいました。でも、おっしゃるように確かにあのクリアさは何物にも代えがたいものはあります。

質感なども求めるとなるとフラッグシップを見据えなくてはならないでしょうから、4Kも含め、ぜひ納得のいく機種を見つけ出してくださいね。

書込番号:16980652

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:355件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度4

2013/12/21 08:59(1年以上前)

七草がゆさん
http://lavendy.net/pso2/2013/12/regza_55z8_impression.html
見せてもらいました。
Z8はすばらしいということでしょうか。
家もZ1、Z2,Z3,ZG2と持ってますが、これも買い換えたいと思わずにいられませんね。

書込番号:16980884

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/21 10:32(1年以上前)

THE51-30さん、おはようございます。

若干遅レスですが・・・。(^_^メ)
IPSの価値をご存知ない様なのでその辺を書かせていただきます。

テレビには、ブラウン管・プラズマ・液晶・有機EL(も入れておきましょう)と幾つかの種類がありますが、
液晶テレビにしかない問題点が3つあります。それが視野角・残像・コントラストです。
この3つを重要度順に示すと、視野角>残像>コントラスト になります。

先ず、視野角についてですが、かつて液晶ディスプレイの主流がTNだったころ、TNでは視野角が狭くテレビ用途
にはこれを改善しないととても使えない代物で、そこに登場したのがIPSとVAな訳です。
つまり、どちらも広視野角化を目的として開発されたパネルなのです。

両パネルの広視野角化の原理は全く異なり、広視野角化においてはIPSの方が圧倒的に優れています。
原理上、IPSは斜めから見てもほとんど色変りしませんが、VAは色変りが発生します。どちらもカタログ
スペックでは178度と謳われていますが、実際は全く次元の違うレベルです。

つまり、IPSの液晶テレビは”見る場所を選ばない”のです。
ブラウン管やプラズマに視野角など無いですよね。液晶テレビもこの点に置いて見る場所を選ばないIPSは
それだけで十分高画質と言う訳です。

ここ、価格.comの液晶テレビの検索条件に最近IPSが増えましたし、VAオンリーだったソニーもIPS採用の製品を
発売しています。これがIPSが高画質と言われる何よりの証明だと思います。


次に、残像(応答速度)ですが、IPSは、決して速くは無いのですが全階域でほとんど同じ応答速度です。
これに対し、VAは、黒→白はIPSよりも速いのですが、中間域ではIPSも遅くなります。
これを改善する技術がオーバードライブで、液晶に印加する電圧の変化を一瞬だけ過剰に与える事で、応答速度
を速めています。しかし、これは強すぎると色の付かない疑似輪郭が発生します。IPSとVAでは全階域でほとんど
同じ応答速度を示すIPSの方が制御しやすいのです。

但し、黒への階調変化においては、印加電圧をOVにするわけでオーバードライブの効果が薄くなりますので、この
点においてはVAの方が優れているのだろうと思います。IPSに4倍速がほとんど無いのはこの辺が原因かな・・・?


そしてコントラストですが、液晶テレビはバックライトが無ければ映像の表示が出来ないわけで、この点において、
特に暗部の階調表現ではどんなに頑張ってもブラウン管やプラズマ・有機ELには敵いません。
IPSとVAでは液晶の配列と動作原理が異なる為、コントラストにおいても当然違いがあり、VAの方が輝度を低く抑える
事が可能なため、VAの方がコントラストが高くなります。特に暗部の階調表現では明確な差があります。

しかし、両パネルとも広視野角化を目的に開発されたものなので、言わば結果論なのです。更に言えば、VAの場合、
視野角とも関連があり、正面では良いのですが、斜めから見ると色変りと共にコントラストの低下も発生します。

また、最近では映像の輝度に合わせバックライトの輝度を変化させる技術が採用されており、IPSでもそれなりに
暗部の階調表現力が改善されております。
それでもVAには及ばないのですが、難しい話になるので原理は割愛させて頂きます。(^_^メ)


実は、IPSとVAの画質の違いを語る上でもう一つ重要な項目があります。
それがサブピクセル単位の表示の違いです。先ずは、アップした画像を見て下さい。どちらが綺麗な絵に見えますか?
客観的に見て右側の方が綺麗に感じると思いますが・・・如何でしょうか?

実は、左側はVA、右側はIPSの画像です。IPSでは各サブピクセル内が均一の輝度になっているのに対し、VAではサブ
ピクセル内輝度が上の方が高く下の方が低くなっているのが分かると思います。VAのこの現象も実は視野角を広くする
為のものなのです。

この画像は、かなり拡大したものですが40インチ以上なら近寄ってみれば肉眼でも感じる事が出来ます。実際の視聴距離
では分かりませんが、拡大しても綺麗な表示をしているIPSの方が優れた技術なんだなぁ・・と感じませんか?


以上の事から、一般的にはIPSの方が高画質と言う評価になると言う事がご理解頂けたかと思います。


しかし、実際の液晶テレビ選びでは、この図式は成り立ちません。何故ならば、前記した事は一般的な評価であり、
実際に購入する一人ひとりに必ずしも当てはまるとは限らないからです。

最近では、液晶テレビを一人1台所有している家庭も少なくありませんし、シアタールームを造っている家庭だって
増えています。
液晶テレビを一人で占有したり、シアタールームで見る場合は、ほとんど正面から見ますよね。そうなると、私が
一番重要だと申し上げた視野角は一気に重要度が下がり、コントラストや残像の方が重要になるケースもあります。
きっとTHE51-30さんの場合は、こちらのケースに該当するのかな・・・。


・・・文字数オーバーになったので続きます。<(_ _)>

書込番号:16981187

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/21 10:35(1年以上前)

続きです。(^^ゞ

さて、THE51-30さんの表示不良が出ている55ZX9000の対応ですが、同じパネルは用意できないと思いますので待っても
無駄だと思います。従って、現行の2kモデル最上位機のZ8へのリプレースをお勧めします。Z7はダメです。特にZX9000
からでは輝度が足りない感じは否めないです。

一番の理由は、IPSである事とバックライトが直下型のエリア制御がある事です。更に、Z7で不評だったアドバンスト
クリアパネルが廃止になった事で、視野角性が向上している点も重要です。
ちなみ、Z7よりZ8の輝度が上がっているのは新設計のIPSパネルになっており画素開口部が広くなっているからです。
ただ、スイーベル機構が無くなったのはちょっと残念ですが・・・。

サポートギリギリまで待つのをお勧めしない理由は、現象が現状よりも悪化する可能性が有る事と、東芝製液晶テレビ
の製造がOEMになる?からです。
東芝の上位機種はIPSパネル採用なので、もし、OEMになる場合LGが有力と個人的には思っていて、LG製液晶テレビの
信頼性に疑問があるので、今の内に決断しておいた方が良いかなと思うからです。(考え過ぎかも知れませんが・・・)

以上、長文失礼しました。

書込番号:16981199

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/21 12:20(1年以上前)

↑この方はIPSパネル信者なので話半分に聞いておいたほうがいいと思います


過去に高画質と言われてきた液晶テレビのほとんどがVAパネルなんですけどね

書込番号:16981524

ナイスクチコミ!6


taka0730さん
クチコミ投稿数:3401件Goodアンサー獲得:113件

2013/12/21 13:39(1年以上前)

私の重要度は、残像>コントラスト>視野角 です。
よってVAパネルのほうが好みです。

55ZX9000を最大輝度でいつも見ているのではないでしょうから、
Z7も家で見たらそんなに暗く感じないかもしれません。
残像も昔店頭で見て、そんなにひどいと思いませんでした。

無理かもしれませんが、Z7とZ8どちらも持ち込んでもらって
比較してから決めるってできないですかね。

書込番号:16981790

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2169件Goodアンサー獲得:245件

2013/12/21 23:05(1年以上前)

七草がゆさんのレスを読んでうれしくなるくらい同意します。
以前のクリアパネルは確かに綺麗ですよね。(とくに黒が)

実は東芝よりも1年以上前にこのグレアパネルを採用したのは三菱でしたね。
ダイヤモンドパネルと呼ばれていますが、こちらも最近見てないけど綺麗でした。

あと、細かいところが気になる方でして二つほど訂正を、
>ZX9000はLEDレグザの初号機ですから、

LEDレグザの初号機はZX9000同じくVAパネルのZX8000だっと記憶しております。
私には高嶺の花の機種でした。

>ZG2まではこんな紹介をされていますよね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function01.html

この紹介の最終機種はZG2の10ヶ月後くらいに発売されたZT3が最終機種でしたね。
もう復活することはないのかと少々あきらめモードです。

以上くだらないスレ違いレスたいへん失礼しました。

書込番号:16983799

ナイスクチコミ!1


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2013/12/22 00:23(1年以上前)

ブラックキティさん

>↑この方はIPSパネル信者なので話半分に聞いておいたほうがいいと思います

信者呼ばわりは失礼だとは思いませんか?
私は、IPS・VA共に技術的な情報なども調べて”良い所は良い、悪い所は悪い”と平等に正しく評価しているつもりです。
私がIPS派なのはその辺の評価をした結果で決して依怙贔屓ではありませんし、VAの方が良いと判断する方を批判
するつもりもありません。
また、話半分とは何を根拠に言ってますか? 具体的に示して頂けませんか?

書込番号:16984147

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/22 00:45(1年以上前)

はっきり言ってツッコミどころ満載のあなたの能書きはどうでもいいんですけど

あんまり書いてスレを汚したくないので

とりあえずひとつだけ

ソニーがIPSパネルを採用したことがIPSパネルが高画質の証明???

はあ?
本気?
じゃあなんでそんなに『素晴らしい高画質のIPSパネル』をフラッグシップ機に採用しないのでしょうか!?

あんな中途半端な下のグレードなんですか?

書込番号:16984217

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/22 02:23(1年以上前)

ブラックキティさん、こんばんは。

ソニーは従来サムスンからパネルを調達しなければならなかった為VAパネルを使っていましたが、現在はその制約が
無くなっていますので、どこからでもパネルを調達出来ます。

しかし、そうなったからと言って態々LGのIPSパネルを調達する必要な無いはずです。
IPSパネルのサイズは42・47・55型、VAパネルのサイズは、40・46・55型です。42と40、47と46と僅かな差ですよね。
画面サイズのバリエーションも無駄に増えることでコスト増になると思いませんか?
そう考えると、W802Aは無くても良い訳です。もし、グレードのラインナップが不足すると言うならW900Aと同じVA
パネルでトリルミナスや3D等の機能を削減するなどでラインナップを確保すれば良いのです。

それでも、ソニーはIPSパネルのW802Aをラインアップした訳ですから、きっと欲しかったんだと思いますよ。

それとW900AとW802Aのグレードの関係は簡単な話です。920や950は別格として、それまでのハイエンドモデルの
820、850とVAパネルで続いているシリーズですから、その後継機がいきなりIPSパネルになってしまったら変ですよね。
また、W900Aは4倍速、3Dもアクティブシャッター方式、それに比べW802Aは倍速、3Dも偏光方式とスペック差もあります。
これらを総合すれば、W900Aが上位グレードになるのは当然だと思いますよ。

それから、高画質の意味を取り違えていませんか?
私は、IPSが全てにおいて高画質とは言ってませんよ。これは、私の最初のレスにも書いてありますよ。


また、ブラックキティさんは、スレを汚したくないと仰ってますが、汚し始めたのは貴方ですよ。

スレ主のTHE51-30さんは、
>小さな事や個人的な意見でも構いませんのでお聞かせいただけたら幸いです。

と仰っていましたので、私は私の自論と意見を書かせて頂いただけです。
もし、ブラックキティさんがスレを汚したくないのであれば、私のレスに対して中傷するような書込みはせず、
ご自身の自論や意見を書けばよろしいのです。違いますか?

書込番号:16984405

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/22 03:15(1年以上前)

そんなものあんたの勝手な空想じゃんか

ネタ元でもあるのか?

何を勝手に決めつけてるの

書込番号:16984470

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/22 09:47(1年以上前)

ブラックキティさん、おはうおうございます。

そうですよ。私の推測に過ぎません。
ネタ元などありませんが、VAオンリーだったソニーがIPSを採用したのですから何故?と思うのは当然ですよね。
それについて私の見解を述べたに過ぎません。
ブラックキティさんはソニーが何故IPSを採用したか考えた事はありませんか?

書込番号:16984953

ナイスクチコミ!1


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2013/12/22 16:30(1年以上前)

ローカスPCIさんへ

ああ、そうでした、大変失礼しました。1000桁番台ではZX8000、9000そして9500でした。お詫びして訂正いたします。

おっしゃるように、グレアパネル自体は三菱さんがパソコンモニターにも使っていることもありましたから、東芝さんとしてはその流れを作り出してみたい、と思われたのかもしれませんね。実際Z8000がお店に並んだときは「見たことないパネルだ!」って歓喜していたことを思い出します(^^;

IPSパネルもいいですけど、コントラスト感ではVAパネルに軍配が上がりますよね。正面から見られれば、視野角はそれほど気になりませんし。46F1の映像を見たときはガラスパネルの表面処理と相まって「フラッグシップでもないデザインコンシャスモデルで、これはすさまじい・・・」と驚いていたものです。

が、私の目にはあわなかったみたいで(汗笑)。一番は、PC接続時に難点があったということなのですけどね。それがきっかけで、いろいろお話しする機会を得たのでした。

書込番号:16986182

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度5

2013/12/22 16:39(1年以上前)

主さまへ

あはは・・・。簡単なレビューではありますけど、僭越ながら記しました。お読みいただいたようで恐縮です。

あのページはゲーム向けのところなのですが、パソコン周りのお話で一部検索されるページにもなっているものですから、「それなら、前々から記したかった『パソコンゲームとレグザとの相性の良さ』でも記してみようかな」と思い立ち、つらつらと書き留めておきました。

あくまでもゲームに必要な部分での紹介ですから、地デジの映り具合やらタイムシフトやらは割愛していますけど、圧縮などがされていない生のデータを映し出すテレビ(=モニター)、として申し分のないできになっているとは感じます。それこそ、完全グレアパネルのZシリーズのよさに、AR(アンチリフレクション)処理が入ったハーフグレアパネルでも、だいぶ見栄えがよくなったんだな、って。ダイレクトピュアカラーパネルはかなりがんばっていると感じたしだいです。

レビューのところに上げているあのイラストですが、実際には朱色、赤色、赤紫色、桜色etcetc...、いろんな赤が詰まったCGでもあるのです。が、スマホ付属の簡単なカメラではむしろとらえきれず。こればかりはご自身で確かめていただくほかないのですけどね。

主さまはZXという非常に恵まれたモデルを愛用なさっているわけですから、コメント通り「やや磨りガラスに近づいてしまった現行パネル」では「完全透明なガラスに近い従来のパネル」に追いつくのは並大抵ではないでしょう。というよりは、不可能といえるのかもしれません。

映り込みをしきりに言い出したのは・・・シャープさん?だったかは忘れましたけど、アンチグレア=ほぼノングレア(非光沢)の処理をかけ、「このパネルでも十分綺麗ですよ」と打ち出していった結果、「なるほど、映画などで暗くなってしまったときこれは興ざめだなあ」と共感する人が現れ・・・今のような状況になっていったのではないでしょうか、と思ったり思わなかったり。モスアイパネル、というのもその延長線上だと思いますし。確かに、低減率はすばらしいのですけどね・・・。

ノングレアはPCでの作業時くらいで十分であり、家庭用のテレビではやはり「はっきりと、鮮明な色彩を描けるパネル」こそが正解なのでは、と思っています。ゆえ、シャープさんのパネル技術そのものには興味はあっても、購入対象からは外れてしまいます。ノングレアという時点で、選ぶ気にもなれないのです。AR処理を加えながらも光沢感を一定レベル維持してくださっているレグザのモデルには感謝しきりです。光沢がなくなってしまったら、選択肢から外れかねませんし。


ローカスPCIさんもお話になっているZT3までがその系譜を継いだパネルかと思われ(ARなしの完全グレアではZ1がラストだと思います)、Z7のアドバンストクリアパネルが悪いというわけではなく、その映り込み低減を加えた上に偏光型の3D機能を搭載するべく余計に表示層が加わったため、結果として全体的に見た目がはっきりしなくなってしまった・・・ということになるのではと思います。

それでも、Z7はZ7なりの映像表現にまとめているとは感じられ、むしろ鮮烈に描き出しすぎるZ8よりは地デジの品質もしっとりとした、落ち着いた画調にはまとまっているものと私は思っています。ゆえ、インテリアテレビとしての集大成、として表しているわけです。Z7を所有した人にしかわからない良さ、というものは確実にあると思いますよ(ファンレス設計、ガラスパネル、(画面サイズ/モード含め)3Dゲーム・ターボのよさ、デザインコンシャスモデルながらタイムシフトマシンをさりげなく搭載など)。


レグザのモデルは従来から「自然な映像」を再現してくれるテレビのはずです。それはZ1000の映像を見ていてもいつも感じることです。なので、あのレビューはやや誇張気味にとらえられてしまったらすみませんけど、実際にご自身で所有されれば、そのいわんとしていることは伝わるはず・・・として、まとめています。こちらのみなさんみたいに、映像に対する情熱や思い、あと知識という点ではおそらくベクトルが違うページですので。

でも、そのゲームにおいても「より自分のプレイするキャラクターを綺麗に見せたい」という想いの方が集まるページでもありますので、何か心に響く部分があればうれしいかな、と思っています。

脱線しましたけど、Z8の魅力は赤色の再現性、青色の深さをもたらす広色域復元、そしてハイダイナミックレンジ(HDR)復元を「回路側でも処理するように改良された」ことだと思います。従来はパネルの良さだけに頼ることしかできなかった部分を、ご自身で調整できるようになったというのが大きな違いです。こればかりは店頭で入念に調整を・・・というわけにはまいりませんから、

ざっくりとした結論ではありますけど、「デザイン優先なのか」「映像表現優先なのか」で、Z7/Z8をチョイスされたらいいのでは、としたのです。どちらにもよさはあると、私は考えます。Z8000/F1/ZG2なども所有して使ってきていますけど、Z8は色の細かな描写に納得しています。使い続けていけば、きっとなじんでいけるものと思っています。


・・・ああ、しかし完全なグレアパネルを採用している機種がうらやましいのです(汗笑)。どこかのモデルで、復刻してくれないでしょうかねえ・・・。

(ZP2が最高、と5点満点以外ないのは、そのことの表れ=グレアパネルの良さなのではないでしょうか、と思うのですけどね('-'*))

書込番号:16986211

ナイスクチコミ!2


スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2013/12/24 04:01(1年以上前)

皆さん返信ありがとうございます。
色々と意見を拝見させて頂きました。


七草がゆさん>

確かにフルHDクリアパネルは明るさによっては映り込みしまくりですね。
映画なんか観てると画面越しに自分や嫁が映りまくってますよ。これ気になる方はグレアは無理でしょうね。
ただやっぱり発色は綺麗ですね。ホントすごーく。


メカタれZさん>

IPS、VAの長所短所のご説明ありがとうございました。
やはり映像の好みや視聴環境に左右されるのですかね。うちは基本的に私にチャンネル決定権があり、ほぼ真っ正面に陣取って視聴する形です。勝手に部屋をシアター化にして楽しんでます。
今の視聴環境だとスイベルも必要ないですし、個人的には映り込みもあまり気になりませんね。やはり求めるものは残像、次いでコントラストですね。
LGに関しては私もあまり信用していません。


taka0730さん>

私も重視している順番は残像>コントラスト>視野角で御座います。
残像はやはり気にしますね。逆に視野角なんかはほぼ気にしたことがありません。普段、真っ正面から見てるので問題視していませんでした。
55ZX9000は大体50-75位の輝度で普段視聴しております。
デザインで選べばZ7だと思うのですが、映像だとやはり直下型のZ8に軍配を上げてしまいますね。交換する場合、最終的に自宅にZ8設置してもらい、比べた上で決めようと思いますが、東芝的には難しいでしょうね…一応頼んではみますが。


ブラックキティさん>

確かに過去の名機には直下型エリア制御VAが多いですよね。昨今のテレビもその仕様でグレアパネルで発売したら、すぐにでも飛び付いて買うんですけどね。例え割高で発売されてもです。
今もZX9000購入時のカタログをペラペラめくってますけど、東芝にはあの時の情熱を返してもらいたいですよ。



先日東芝と色々話したのですが、やはりZ8との交換をお願いされましたね。
代替えでは本当の意味での保証になってないと伝えました。パーツ保有も短すぎると伝えました。こういったユーザークレームは真摯に受け止めて貰いたいものですね。

修理の話にもなったのですが、55ZX9000をリフレッシュさせるにも、パネル内部を直すための細かな部品自体が、他社の生産パーツらしく手に入らないみたいですね。直したくても直せないのが現状だと言われました。

Z8Xとの交換希望ももう一度報告書で上げてもらったのですが、やはり蹴られてしまいましたね。
Z7からZ8に変わっただけでも、あまり無い事例だと言っていました。当然そんなのそちらの生産の都合でしょと一蹴しましたけどね。

東芝としてはこの件を年内で片付けたいらしいですが、長考したいから最低でも年明けまで待ってくれと伝えました。


一応以下の中で決めようかと…。


@『やはりZ8に交換』
交換後のZ8はメーカー保証1年間。
今の時点で55ZX9000のヤマダ保証が19ヵ月残っているので、13ヵ月目以降は7ヶ月間だけ55ZX9000の保証が使える。
実質的に保証は19ヵ月のみ。うーん…短いので非常に不安ですね。
おまけで1TBのHDD付き。


A『減価償却で規定%分の返金』
55ZX9000は購入後3年〜4年の間なので、規定では税込み金額の50%分を返金みたいです。
¥330,000だったので¥165,000の返金ですね。


B『返金で新たにZ8を買う』
新たに買った方が5年保証などがついて安心感があります。新たに買うなら市場価格とネット価格を調べて、色々と店舗を回って手間を割いての購入になります。


C『返金+手出しで納得いく機種を買う』
これはこれでアリかなと…。ただこれだと嫁を説得しないといけませんね。非常に難儀です…。
年始のセールで意外と安売りしてるかもしれないので好機かと…。しかしこれも正月早々手間を割いて動かなくてはいけませんね。


D『依頼を一度取り下げる』
今回の修理交換依頼を一度取り下げて、5年保証内でもう一度上げる。
言うほど気にはならないので55ZX9000で冬季オリンピックやワールドカップを満喫する。
東芝も言っていたのですが、一度取り下げると修理依頼を一からやり直しになるそうですね。少し面倒くさいですが、夏頃に返金対応+手出しで新モデルを狙うのもありかと…。
でも本当に面倒なのは嫁を説得しないといけない事ですかね。非常に難儀です。


今一度皆様の知恵をお貸し戴けたら幸いで御座います。

書込番号:16992799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/24 07:26(1年以上前)

THE51-30さん、おはよういございます。

返金が可能なら、それで納得のいく機種に買い替えるのが一番良いですね。
Z8に納得が行かないなら4kモデルのZ8Xなるかとおもいます。
ソニー等他メーカー製品も選択肢に入りますし。
追加出費になるかも知れませんが、それ位しか選択肢は無いと思います。


ZX9000に比べたら安いモデルですが私は26ZP2と言う今では特殊なモデルを所有してますが、
これが故障したらどうなるのか不安です。

書込番号:16992962

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/24 19:56(1年以上前)

いくらグレードの種類が減っているとはいえ気持ち的にはZXからZ8への交換はグレードダウンにしか思えないですよね


時間的に余裕があるなら私なら返金してもらってからもう一度じっくりと次期機種の候補になりそうなのを探しますね

来年モデルの発表を待ってからでもいいかもしれませんけどね

ひょっとしたら4Kモデルの直下型エリア制御なんてのも登場するかもしれませんし
まだかな!?(笑)

書込番号:16994817

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/12/24 22:49(1年以上前)

THE51-30さん、こんばんは。

ふと思ったのですが、返金してプラズマを買うのは無しでしょうか?


>ひょっとしたら4Kモデルの直下型エリア制御なんてのも登場するかもしれませんし
>まだかな!?(笑)

一応、LGで出してますよ。IPSですが・・・・(^^ゞ
http://kakaku.com/item/K0000586950/

書込番号:16995542

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:44件

2013/12/24 23:27(1年以上前)

>一応、LGで出してますよ


すいません、ソニーか東芝しか眼中にありませんでした

直下型エリア制御は長年の技術の蓄積やノウハウが重要だと思いますから、この2社以外はちと厳しいような

書込番号:16995684

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度5

2013/12/25 22:52(1年以上前)

メカタれZさんやブラックキティさんも話されているように、返金が可能というのであれば、そちらを利用するのもありだと思います。

どうしても人間、一度見た時の直感って「ほぼ正しい」と思いますので、それで両機ともご覧になって今ひとつ、と感じられたのであれば、それは正しいことなのだと思います。おそらく交換されても納得がいかないままになりかねません。

ただ、東芝さんでこれ以上の光沢パネルは今後搭載されるのが難しいものと思われ、他社製品で対抗になりそうなのはソニーさんのオプティコントラストパネルあたりだと思いますけど、今度はタイムシフトがなかったり、発色が好みに合うかどうかなど、別の問題がつきまとうのでしょう。


いずれにしましてもZ7/Z8ともにコスト的にはZXシリーズには及ばないものがありますし、Z8のセールスポイントとなる明るさや発色の良さでも満足できないようであれば、選択肢から外れるでしょうね。Z8Xの質感はなかなかのものがあると思いますけど・・・。その後継機、となると来年の春以降ですとか、まだまだ待たないとならないのかなと感じます。

差額はまた20万くらい足すことになってしまうのかもしれませんけど、ぜひ30万円台クラスでいい商品を狙ってみてください。どんなジャンルにおいても、30万を超えるといわゆる所有感の得られる、満足度の高い商品がいろいろあると思いますので。Z1000はそういう意味でも、未だに現役なのでした(主さんと同じ、33万で購入した商品とのことでした)。

書込番号:16998876

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2013/12/28 23:21(1年以上前)

「小さな事や個人的な意見でも構いませんのでお聞かせいただけたら幸いです」
とあったのでコメントさせていただきます。

>地デジブームが終わり昨今は売れ行き低迷の為、外せるものは外しコストダウンさせて質の悪いものを
>出している印象を受けました。タイムシフトも偉く高い外付けを購入しないと使えないと知りました。
>昔に比べてテレビ本体の値段が下がるのも当然ですよね。
タイムシフト用HDDに関してですが、Z7,Z8用として売られているものではない普通のHDD(USB3.0対応)も使用可能です。
公式オプション品ではないHDDだと相性問題が起こるリスクはありますが、
ネット等で下調べをし正常動作すると評判の型番を使えば問題ないです。(使用するコンセントは増えてしまいますが。)

確かにコストダウンはされていますがそれは今に始まったことではなく、東芝はZX9000よりも前からパネルを他所から
安く調達してテレビを作ってきたメーカーです。そのパネルの市場価格の下落がテレビ本体の価格に大きく影響しています。
液晶テレビの価格下落はコストダウン以外にも様々な市場の変化や技術革新その他複合的要因があると思います。
Z7,Z8に関しては、4年前のセルレグザより高性能なタイムシフトマシンが付いている事を考えると、画質の評価は別として、
タイムシフト基板を含むテレビ本体としては4年前のレグザZと比べ値段相応の質の悪いものになったとは思いません。
(セルレグザは8chのタイムシフトが可能等Z7,Z8より優っている点もありますが、
購入後も機能が追加され発展を続けているTimeOnの搭載等全体的にはZ7,Z8の方が機能性は上だと思っています。)


>デザインに関しても重厚感がなく台座や縁がやたら安っぽく感じました。
>ベゼルの重厚感や舟形の台座にも魅力を感じました。
絵画ではないのでテレビの縁に重厚感なんて要らないと思いますが、これは好みに依るんですかね。
狭縁のテレビに見慣れているとZX9000は画面の周りに海苔が貼ってあるみたいで違和感があります。昔のワープロみたいな印象。


>一応サポートには4Kへの交換も聞きましたが、サイズの違いや、セルレグザなどの機種が対象とか言っていました。
>Z8Xとの交換希望ももう一度報告書で上げてもらったのですが、やはり蹴られてしまいましたね。
Z8Xとの交換を希望されてますが、‘Z7 or Z8との交換では納得できないがZ8XならOK’となる
具体的な理由が何も書かれていませんね。何故Z8では駄目でZ8XならOKなんですか。デザインはZ8XもZ8と同じ狭額縁ですよ。
Z7やZ8のデザインや画質に散々不満を言い交換を拒否したのに
何故Z8Xのデザインや画質には一切批評せずに「交換希望」なんですか。Z8Xとの交換であれば値段的に元が取れるからですか。

あまり使ってないのに三年半前に買ったテレビに不具合が起きた、
当時33万で買ったのだからそれの約半値で売られているテレビとの交換だなんて納得がいかない、
4Kの58Z8Xなら同じくらいの価格帯だから交換してもいいよ、という事ですか?

「代替えでは本当の意味での保証になってない パーツ保有も短すぎる」という意見には同意しますが、だからといって
三年半前に購入したテレビを最新のフラグシップモデルと交換してくれ、というのはなんとも図々しいというか
一度ダメ元でZ8Xとの交換希望を言ってみただけならともかく二度も要求するというのはどうなんですかね。

書込番号:17009700

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:355件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度4

2014/01/11 10:50(1年以上前)

スレ主さま
年が明けましたが、結局どうなりましたか?
Z8交換で妥協されましたでしょうか。

書込番号:17059003

ナイスクチコミ!0


スレ主 THE51-30さん
クチコミ投稿数:13件

2014/05/15 01:13(1年以上前)

長いこと放置しておりました。ご無沙汰しております。

yukamayuhiroさん返事遅くなりました。申し訳ないです。

年明け早々、立て続けに身内の不幸と年度末の忙しさもあり、東芝には一度先送りにしてもらいましたが、つい先日に買い替えが決まったので結局返金対応にしてもらいました。

何の因果か分からないですが、フラっと池袋に行った日が、たまたまZ9Xの前倒し発売日でして、一晩考えて翌日勢いで買ってしまいました


もちろん画質もしつこく確認しましたが、4.5TBプレゼント、VAパネル、直下型LED、58にインチUP、価格交渉、この辺の後押しもあってか、SONYの新機種待たずに買ってしまいましたー

半日くらいでしたがZX9000と並べて見比べることも出来ました。

一応こんな次第であります

書込番号:17516473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3271件Goodアンサー獲得:355件 REGZA 55Z8 [55インチ]の満足度4

2014/05/15 08:49(1年以上前)

よかったですね。
58Z9Xを満喫してください。

書込番号:17516989

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