『画素数について』のクチコミ掲示板

[mauve]

α7sに魅力を感じているものの一人です。
いままで自分の基準では印刷を考えた際にA3印刷できれば良いと思い、1200万画素あれば問題ないと思っていました。
しかし、昨今表示デバイスが進化し、写真の鑑賞方法も広がりを見せつつあります。
5kMacのディスプレイは1470万画素あるそうです。

4kテレビすらいまだ普及していませんが、今後テレビは8kまで計画があると聞きます。
8kだと3300万画素だそうで、画面いっぱいに表示させようとすると、現状だとα7rかD810、あるいは中判以上のカメラが必要ということになります。
先のことを心配してもしょうがないのですが、一生懸命撮った写真が、将来画面いっぱいに表示できないとなると悲しいです。
そもそも8kは普及するかも分からないですし、等倍表示したとしてもアスペクト比が違うので、鑑賞としてはまた別の問題もあると思いますが、皆さんは画素数についてどのようにお考えでしょうか。
ご意見をお聞かせください。

書込番号：18384542

[藍川水月]

　昔、SONYのショールームに行って4Kのデモを見たときに説明員の方も言っていましたが、4Kの解像感を実感できるのは、画面の高さをhとした場合に、画面から1.5h離れた辺りまでだそうです。
　下記URLなんかでも書いてありますね。

http://ascii.jp/elem/000/000/841/841680/

　URLの文中にもありますが、55型で1.5hの距離だと、およそ1m。はたして、そんな距離で視聴することなんてどれだけあるんだろうかなと。
　一般的な視聴距離で見る分には、4Kの解像度をフルに生かした画像でも、フルHD相当の画像を4Kのディスプレイに拡大表示しても、あんまり差はわからないと思います。
　なので、一般的には今のカメラであれば、画素数なんてさほど気にすることはないと思っています。

書込番号：18384728

[smallandlight]

現在のフルHDテレビとRetinaディスプレイの時点で、
すでに自分の視力ではドットピッチを認識できませんので心配していません。
それよりも将来まで確実にデータを保存しておけるかの方が心配です。

書込番号：18384917

[葵葛]

これからの写真鑑賞は
5インチスマホや10インチクラスのタブレット端末が主になるんじゃないですかね？

親指と人差し指でグイ〜ンと拡大しながら
肩を寄せ合ってみんなでワイワイ♪、、とか、シェアする場合は専用アプリやメールとか？？

なので静止画メインの私は何も心配しておりません（笑）


スナップ動画しか撮らない私には
４Kとか８Kとかイマイチよく分かりません＾＾；

今の2Kで充分です（笑）

書込番号：18385006

[kotorikun]

α7sユーザーです。α7で購入を迷った時、店頭で55インチのテレビにHDMIケーブルで接続して比較してみました。

半年前のことでうろ覚えですが、α7の方が若干解像感のある画面に見えたと思います。
拡大して見たりもしたので、それで差があるように記憶しているのかもしれませんが、
とにかく何らかの差はあるように感じました。
（実際に比較された方で、どなたか反論のある方がいらっしゃればお願いします。）

将来の技術革新で1200万画素が不利になる状況は当然ありうると思います。
しかし、家族写真を大画面で上映することなど子供の結婚式くらいしかないと思いますし、
新しいテレビが発売されても、今と同程度の美しさで見られれば充分ではないかと私は思います。

10年以上前の500〜700万画素カメラの画像も、フルHD（15インチ）のパソコンならきれいに再生できます。

書込番号：18385210

[orange]

スレ主様
そのような心配はご無用です。

現実に４Kを使っている人は、８K時代のことなど心配していません。
４Kを実際に使ってみてください。
スレ主様の心配は、空想の脳内心配だという事が判ります。


α7Sを４K60pディスプレイで見てますが、きれいです。（TVはまだ４K30pです、４K60pは来年くらいかな？）
α7Sの写真で画素数が不足するとは思えません。
もちろん全紙印刷するための撮影なら2400万画素のほうが安心できますね。トリミング耐性が高いから。

画素数と高感度は二律背反ですから、それぞれの利点を楽しむことが大切だと思っています。
両者の欠点だけを見ても仕方がない。
私は、常に利点だけを見て使い、欠点は運用や工夫で回避して使っています。
楽しいですよ。

４Kを購入しましょう。

書込番号：18385261

[なぜかSD]

8Kを推進したがっているNHKがテストしたところ
人間が臨場感を得るのは水平視野角80から100度で飽和し
これはテレビ風に言うと1Hから0.75Hに相当します。

で、0.75Hの距離から視力1.0の人が観て、
画素構造がわからなくなるためには水平画素数8000が必要なので
FHDの4倍という区切りがよいところで7,680X4,320に決められたそうです。

また、実像か映像か区別できない（実物感）レベルに達するには
少なくとも12,000以上の画素数が必要とのことです。
これだと8Kであっても1.5H以上離れて観ないといけないのですが
3Hぐらいまでは4Kに比べても8Kの方が優位とのことです。

静止画の場合はテレビよりもPCモニターで観ることが多いと考えれば
視聴距離は近いのでしょうから
より高密度なモニターが望ましいのでしょうね。

ただ、上記したことはあくまで解像度の話なので
画質の場合は他の要素も大きいので…。

現状のテレビのラインアップをみると
メーカーとしては4K押しで、2Kテレビはついでに作っている感があり
将来的にこれが8Kテレビと4Kテレビとの関係に当てはまるのかもしれません。

動画の場合には4Kでもアップアップなので8Kになるといろいろ困るのですが。

なお、偉そうに数字を上げて書いている部分はNHKの受け売りですので
疑問がありましてもお応えできません。

書込番号：18385335

[woodsorrel]

どういう鑑賞をするか、だと思います。
私の場合は静止画のモニター鑑賞がほとんどですが、それでも１２００万画素はちと少ない。
画像のトリミングなどを考えれば画像一枚の総画素で１６００万画素あたりが妥当と思っています。
印刷でもまず問題はなく、さーてなあと感じる方はうんと減るはず（α７ｓ�Uがあるならそれを期待）。

α７ｓの１２００万画素センサーは４K動画用だからだと思っています。
しかし、現時点では静止画としてもまずはこれでよい・・画質が優秀だから。

動画で縦位置はまずないと思いますが、静止画では縦位置画像が少なからずで、横長ディスプレイでは縮小率が大きくなってしまう。
EIZOのEV2730Q（1920x1920）正方形ディスプレイに注目しています。
できればこの外形（２７インチ）でドットピッチ０．１mmあたりのディスプレイが登場すれば写真観賞用に理想的と思っています。
大画面鑑賞ではなく机上で全体を鑑賞するサイズです。

まだ先でしょうけれど、加えて１２ビット画像（要規格化）で表示できるようになればあらゆる点で印刷をしのぐ鑑賞ができるようになるとも思っています。
（ソニーのXEL-1の発達に期待しましたが残念ながら単発で終わってしまった）

書込番号：18385558

[温泉大好きかず]

8kが普及する頃にはα7sIIIあたりが出てると思います。

書込番号：18387280　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおたむ]

＞8kが普及する頃にはα7sIIIあたりが出てると思います。

スレ主さんは今α7sで撮った写真を8kテレビで表示した時の心配をしてるんですよ。
そのα7sIIIが過去を写せるカメラでもない限り答えになりませんよ。

書込番号：18387587

[mauve]

ありがとうございます。
個人的には現状の画素数と2k程度の表示画面で満足なのですが、ふとWebで8kの記事を見て心配になってしまいました。
今一生懸命撮りためている写真が将来良い形で見れないのではないかと。

画素数は入力デバイスである撮影素子のほうが随分リードしていると思っていたので、
まさか表示デバイスのほうが大きくなるなどとは思ってもいませんでした。
それも随分先のことだと思ってたら、もう5kMacが出て、2018年には8kの試験放送が始まるとか言われると、
8kMacとか出て来たら自分の写真はどうなっちゃうのと思った次第です。
もちろんデータが変わる訳じゃないので見れない訳ではないのですが。

せめて4k、5kまでは納得なんです。4kとかだったら多少の差はあれ、ちょうど良い大きさのような気もします。
ただ8kとなると、画面の半分とか３分の１のサイズでしか見られないんじゃないかと心配になります。

機材は変えても、写真は一生ものにしたいと思ってます。
ただ、モチベーション的に今後もしそういう方向になるなら、いまからでも3000万画素機を買おうと思ってます。

いらぬ心配なら良いのですが。
もう少しご意見お聞かせいただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：18388061

[あなそ]

８Ｋテレビで４Ｋ画像を引き伸ばしても４Ｋ分の画素はあるので４Ｋテレビで見ているのと変わらない。
８Ｋテレビにもアップコン機能は搭載されると思いますので４Ｋ映像も縮小される心配はないと思います。

書込番号：18388219　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧのＲＧＢ各８ビットの制約がもったいないかも。

書込番号：18388423　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>機材は変えても、写真は一生ものにしたいと思ってます。
ただ、モチベーション的に今後もしそういう方向になるなら、いまからでも3000万画素機を買おうと思ってます。


そうそう、御自分が決めれば良いのです。　写真を撮るのは自分ですから。

所で一言：スレ主様は8年後のことを心配していますが、3000万画素機では今は撮れない写真も有ることを御存じでしょうか？
例えば、1200万画素機α7Sが売れるのは、普通のカメラでは撮れない所が撮れるからです。
撮れなければ記録できない。むろん8年後にも記録は残っていない。
α7Sは
　　暗いところでもバッチリ撮れる（フラッシュを使わずに）
　　音楽会でも無音撮影で撮れる　（普通のカメラは音が出るので撮れませんし、フラッシュも使えないので撮れません。α7Sなら撮れる）
　　ビデオが綺麗に撮れる　（3600万画素のα7RよりもD810よりもずっと綺麗に撮れる）
など、3600万画素カメラでは撮れない記録も残せるのです。

物事は一長一短ですね。
自分で決めて、自分で進みましょう。

書込番号：18388537

[DHMO]

mauveさんの場合、写真において、「構図」、世界をどのように切り取ったのかということはどの程度重要だろうか。

8Kは、0.75Hの距離から視力1.0の人が観て、視野角100度。
この視野角100度は視野の大部分をディスプレイが占めることにより臨場感を高めるためのもので、構図を鑑賞したい場合、視野角100度は適切ではない。
試しに、適当なディスプレイかテレビに写真を表示し、画面の高さの0.75の距離まで接近してみてほしい。
視野角100度が写真全体を鑑賞するには向かないことが分かるだろう。
写真全体を鑑賞するためにディスプレイから離れると、人間の視力の限界(mauveさんの視力次第)により8Kの必要はなくなっていく。

書込番号：18389722

[吹雪888]

α7sユーザーですが良いですよ。
将来の心配してたらキリがないですよ、それよりも今撮れる写真を撮りまくりましょう。
いろいろ考えたらキリがないですよ、今を楽しむことをお勧めします。
１０年前に撮った友達の写真（コンデジ）を今見て感動したりしています、大切なのは現在の思い出を残せることです。
個人的には普段の日常はα7sがベストです。軽いしこれほどの高感度他にはないですよね。

書込番号：18390753

[mauve]

皆様有益な情報とご意見、ありがとうございます。

アップコンバートなる機能があるんですね。
知りませんでした。
画面の半分ぐらいにしか表示できないとしたらどうしようと思ってたんですが、
極端なことにはならなそうなので良かったです。

視野角の話も納得できました。
写真全体を見ようとしたら、8kの細かさが分かる距離では見ないということですね。
そういう意味でいくと、そもそも8kは近くで見て臨場感を味わうことを優先とした技術なのかもしれませんね。

デジタル時代になって次々と技術革新がおこるので、つい不安になってしまいました。
余計な心配をしてしまいましたが、これで不安が解消しました。
皆様お付き合いくださりありがとうございました！

書込番号：18391320

[orange]

まあ、８Kは流行らないと思いますね。
騒いでいる連中は、それが仕事だから、４Kで止まれば首になる。
だから、から騒ぎしているだけ。

放送は２Kでしばらく停止する。
４K放送は10年後くらいにちょびちょび普及が始まるのかな？
オリンピック頼みですね。

８K放送は無いと見ます、少なくとも15年以内には。
TV局はそんなに投資に耐えられないでしょう。
今でも広告費が減収しているのに。
今後も減り続けるでしょうから、TVは縮小産業になっているのです。
ここからは革新は生まれない。
あと数年で、安上がり番組（クイズと温泉と旅）が飽きられて、TVの影響力は低下する。そうすると広告費はますます下がる。

書込番号：18391339

[woodsorrel]

α７sを使っている理由はFE５５mmを使いたいから、がきっかけ。
そしてα７ｓによってフィルム時代の愛用レンズが当時の写り以上で復活したからです。
なぜそうなるのか・・不明ではありますがその他ボディではそうならない。すなわち低画素以外には考えにくい。
（正確には低画素密度、１平方mmにいくつの画素があるかです）

同じ総画素数であっても４／３は画素密度が高くなって画像処理がきびしくなります。
α７ｓのセンサーと画像処理が４K動画用の開発であろうとなかろうと、自分にとって最良の写りになった。
（ツアイスが好みです、その特徴を出してくれる）

私の写真は道楽ですから、５年先にどーなるなんて考えて機材選びなどしません。
今ある最良と感じる機材を使って楽しむのみ。

Loxia３５mm登場でα７ｓ＋Loxia35mmにはまっています。
わくわくする写りで、ひさびさに撮るのが楽しくなっています。
撮るチャンスは一期一会、先々同じものが撮れるチャンスはまずない。
（私はRAW撮りのみです、現時点で情報量が最大になるであろう方法で記録）

お役所や会社など仕事で使う機材なら経済効率とか資産として長寿命を期待する、なんてこともあるでしょう。
それを考えるのは「ユーザーからの要求を含んでの」メーカーがやることだと思います。
そのもくろみが外れるとたいへんだし(^^;

それによってはα７ｓが単発で終わることも十分ありえますね。
逆にそれを越えるものが登場するかもしれない。ならばおおいに結構、乗り換えるだけのこと。
（総合としてなかなか乗り換えできないのがα900、弱点はISO1600あたりが限界であること。α350とともに現役です）

ディスプレイなども旧型より情報量が減ってしまうことはそうそうはないと思います（XEL-1の４K化があったなら・・ないものねだり）。
ま、人口減少モードでは総合パワーが低下して、過去のものを越えられないなんてことはありえますけど。

書込番号：18391506

[ピノキッス]

mauveさん

「8kだと3300万画素だそうで、画面いっぱいに表示させようとすると、現状だとα7rかD810、あるいは中判以上のカメラが必要ということになります。」

これは間違いです。8ｋは7680×4320＝33177600なのですが、これは16：9なので、一般的なカメラの3：2で必要な画素数は7680×5120になります。これは39321600で、有効画素数約4000万画素必要です。
なので、出来る出来ないは別として、フルサイズでも現在のカメラではその画素数に達していません。

書込番号：18395453

[ホワイトマフラー]

高感度が必要ならa7S
高画素が必要ならa7R
心配なら両方買うといいと思います。
8Kモニターで12Mだと小さく映るのか、
何らかのコンバーターで大きく映してくれるのか

小さく映すとしても映像が映らないということはない。プリンタがなくなるわけでもない。
コンシューマー向けの動画用の8K撮影機が現状ない以上、売られている機材を買うしかないですね。
動画で言えば現状ほとんどの機材が2Kですから、8Kテレビだと1/16位の範囲になってしまいますね。

現実的な検証としては4Kテレビで2Mの映像がどう感じられるかが
8Kテレビで8Mの映像に近いでしょうか。それでも鑑賞距離の問題は残ります。

書込番号：18397169

[デジ亀オンチ]

４ｋも、どうかな？
撮影出来る人は撮影して下さい。
私は、未だブラウン管テレビを使っています。
カメラは、５年前にXR 500V を買いました。
今、パナソニックFZ 200をビデオと静止画の撮影に、使用しています。
パソコンが、６年前に、購入したのですが、当時は、快適に使えたのですが、ここの処、ビデオの再生に不具合が、生じて、色々戦っています。
４ｋ映像をレンズ交換式カメラで、撮影するなら、パナソニックが、簡単です。
α７Sで、４ｋ記録は、出来ません（外部記録になります）
その他のカメラは、一般的では有りません。
カメラのみならず、付随機器が、必要です。
８Kなら、尚更です。
嗚呼！高画質は、ハードルが高いです（笑い）

書込番号：18400547　スマートフォンサイトからの書き込み

[温泉大好きかず]

8kが普及する頃にはα7sIIIあたりが出てると思います。
書込番号：183872
その前に出そうですね。

書込番号：22126923　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞mauveさん
>>個人的には現状の画素数と2k程度の表示画面で満足なのですが、ふとWebで8kの記事を見て心配になってしまいました。
今一生懸命撮りためている写真が将来良い形で見れないのではないかと。

まあ、保険を掛けたいのなら、4200万画素のα7R�Vで撮ればよいだけ。
俺は両方で撮っている：
　　α7Sの1200万画素で撮り
　　α7R�Uの42100万画素で撮っている
特に８K時代になったらどうしようなんてことは思わない。
好きな時に好きなカメラで撮ってる。

スレ種様も心配なら、α7R�V を買いなさい。
簡単なことだ。

書込番号：22478931