『HDCP2.2非対応でも「４Kテレビへの買い替えにも安心です」か？』のクチコミ掲示板

[ピーシーファナー]

RX-V779をはじめ、今年の新モデルは、HDMIが「HDCP2.2」という規格に対応したとニュースリリースで見ました。

HDCP2.2というのは初耳だったので、ちょっと調べると
「2014年6月に始まった4K試験放送に限らず、４Kコンテンツの放送や配信、再生は事実上HDCP2.2対応が必須になっている」
「2014年春に発売された４Ｋテレビは、各社全てＨＤＣＰ2.2に対応している」
といった情報を得ました。

この話からすると、2014年7月発売でもHDCP2.2に対応していないRX-V777は、４K放送を通すことはできず４Ｋテレビ対応ではない、４Kコンテンツは映せない、ということになると思うのですが、

ヤマハの2014年9月のホームシアターコンポーネントカタログでは、
Ｐ26「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です。」
Ｐ29「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」
Ｐ34「４Ｋテレビのための４Ｋ　Ｕｌｔｒａ　ＨＤ映像伝送や（中略）を装備。将来、映像機器を買い足したり、買い替えるときにも安心です。」
と明記されています。

カタログを見る限りでは、HDCP2.2対応でないRX-V777他でも４Ｋテレビ時代にも対応していて、将来４Ｋテレビにつないでも何ら問題は起きないと読み取れます。


これらの情報をどう解釈したらよいのでしょうか？

今年のモデルでは最下級のＶ379までHDCP2.2対応にしたということは、やはり４Ｋテレビ対応にはＨＤＣＰ2.2が必須であり、
RX-V777は４Kテレビには非対応という事なのでしょうか？
ヤマハがカタログに誤った情報を記載している、ということなのでしょうか？

お詳しい方、よろしくご指南ください。

書込番号：18888671

[LVEledevi]

こんばんは

＞これらの情報をどう解釈したらよいのでしょうか？

＞Ｐ26「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です。」
Ｐ29「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」
Ｐ34「４Ｋテレビのための４Ｋ　Ｕｌｔｒａ　ＨＤ映像伝送や（中略）を装備。将来、映像機器を買い足したり、買い替えるときにも安心です。」


カタログを確認していないので詳細はわかりませんが、

・2014年までは各社とも（ONKYOの一部機種を除く）
「4K映像」は伝送（パススルー）可能ですよ。と記載があります。
・2015年の製品は
「HDCP2.2に対応した、4K映像の..」になっています。

やはりポイントは、HDCP2.2（4Kデジタル放送の著作権）という言葉になります。
（各メーカはHDCP2.2という言葉を入れるか入れないかで区別しているようです。）


＞RX-V777は４Kテレビには非対応という事なのでしょうか？
＞ヤマハがカタログに誤った情報を記載している、ということなのでしょうか？

上記の説明から理解されたとおもいますが、
V777は、例えば個人でビデオカメラなどで撮影した4K映像は通しますが、著作権がある４K映像は通せませんということです。

書込番号：18888773

[ピーシーファナー]

LVEledeviさん、こんばんは。
続けてのご回答ありがとうございます。


＞V777は、例えば個人でビデオカメラなどで撮影した4K映像は通しますが、著作権がある４K映像は通せませんということです。

ということは、やはりRX-V777は、主たる４Ｋコンテンツ放送を映す“４Ｋテレビ”には非対応という解釈で正しいのでしょうか？

４Ｋ試験放送でもHDCP2.2対応が必須ということは、４Ｋコンテンツ放送は基本、著作権がある映像になるのだから、「将来の４Kテレビにも安心」というのは、虚偽・騙しと言えますね？
ヤマハのカタログが、誤った情報を記載している、もしくは誤解を生みやすい表現をしている、ということですよね？


オーディオショップの２０１４年７月のブログ記事ですが、こういう情報もありました。

http://cantabile.jp/news/2014/07/av.html


結局、４K放送を見るための“４Ｋテレビ”につなぐならＲＸ−Ｖ777は不適格、という理解でよろしいのでしょうか？

書込番号：18888887

[口耳の学]

4K信号をスルーできるかどうかなので、繋げる機器がテレビだけなら問題ないです。
4Kチューナー等アンプに接続するなら対応アンプがいいでしょう。

書込番号：18889135

[mobi0163]

おはようございます。

AVアンプのHDMI端子がHDCP2.2に対応していないわけですから、

著作権をもつ4Kコンテンツ放送は、「お使いのHDMI端子では４K放送を視聴できません。HDCP2.2対応のHDMI端子に接続してください。」

というメッセージがテレビに出て、なにも映りません。

私は、４Kチューナーを4KテレビのHDCP2.2に対応しているHDMI端子に接続して、テレビ経由で、音声をRX-V477で再生しています。

書込番号：18889168

[ピーシーファナー]

口耳の学さん、連答、ありがとうございます。
mobi0163さん、情報ありがとうございます。


先にも書いたように
「2014年6月に始まった4K試験放送に限らず、４Kコンテンツの放送や配信、再生は事実上HDCP2.2対応が必須になっている」という話。
また、AV Watchというサイトの2013/10/2の記事にも
「テレビでの4Kプレミアムコンテンツ再生にはHDCP2.2対応が必須に。」
同2014/6/19の記事にも
「（2014年6月に始まった）日本の4K試験放送でも、4K放送チューナからテレビにHDMIで映像信号を入力するためにHDCP 2.2の対応が必須となった。」
とありました。

私は、ヤマハが、発売当時すでに４Ｋコンテンツ放送には必須といわれたＨＤＣＰ2.2に対応していないのこの製品について、
「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です」
「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」
と謳っている意味合いを知りたい、というか、理解しがたいのです。


＞4K信号をスルーできるかどうかなので、繋げる機器がテレビだけなら問題ないです。
＞4Kチューナー等アンプに接続するなら対応アンプがいいでしょう。

私の知る限り４Ｋチューナーを搭載している４Ｋテレビって極限られてますよね。（正しくは４Ｋ対応テレビとでもいうのでしょうか。）
ＲＸ−Ｖ777と４Ｋテレビをつないだだけじゃ４Ｋ放送は映らない。それじゃつまり、４Ｋディスプレイなら問題ないということかと。
すると、４Ｋチューナー＞ＲＸ−Ｖ777＞４Ｋテレビ　という風につなぐのが基本？と考えます。
これじゃ、４Ｋテレビ放送は映らないんですよね？

将来、４Ｋチューナーを搭載したブルーレイＨＤＤレコーダーが発売されたら、
当然、４Ｋレコーダー＞ＲＸ−Ｖ777＞４Ｋテレビ　とつなぎます。
これも、４Ｋコンテンツは映らないんですよね？

それで、何で「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です」なのか分からないのです。


＞AVアンプのHDMI端子がHDCP2.2に対応していないわけですから、
＞著作権をもつ4Kコンテンツ放送は、「お使いのHDMI端子では４K放送を視聴できません。HDCP2.2対応のHDMI端子に接続してください。」
＞というメッセージがテレビに出て、なにも映りません。

このような状態で、ＡＶアンプとして「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」と言えるのでしょうか？正しいのでしょうか？
誤った記載じゃないんでしょうか？



ＲＸ−Ｖ777について「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」という表記が正しいのか？どうか？
どうも納得いきません。



今年発売のHDCP2.2対応のＡＶアンプ（ＲＸ−Ｖ779等）であるなら、
４Ｋチューナー＞ＡＶアンプ＞４Ｋテレビ　または、４Ｋレコーダー＞ＡＶアンプ＞４Ｋテレビ　
とつないでもＯＫということかと。

これではじめて、ＡＶアンプとして「４Ｋテレビにも安心」と言えると思うのですが。

私の考え違いなのでしょうか？

書込番号：18889536

[LVEledevi]

おはようございます

＞ということは、やはりRX-V777は、主たる４Ｋコンテンツ放送を映す“４Ｋテレビ”には非対応という解釈で正しいのでしょうか？

４Kテレビの接続は、口耳の学さんが言われているようにもちろん出来ます。（RX-V777のHDMI OUT端子に接続する）

HDCP2.2非対応の問題？は、RX-V777の「HDMI IN」端子に接続する機器が「HDCP2.2対応機器」の場合、その４Kデジタル放送の映像をRX-V777経由で４Kテレビに映すことが出来ないということです。

「HDMI IN端子」に接続可能な４K機器
�@４Kチューナ（現状は４K試験放送とスカパー４K）
（ちなみにSONYのFMP-X7は、映像用（HDCP2.2対応）と音声用（HDCP2.2非対応）のHDMI端子を２つ搭載しているので、テレビとオーディオ機器にそれぞれ接続が可能。http://www.sony.jp/bravia/products/FMP-X7/）

４Kチューナの場合は、RX-V777に接続する必要はなく、４Kテレビ（HDCP2.2対応）に直接接続すればよい話になります。その音声をRX-V777で聴く場合はの場合は、mobi0163さんがされているようにテレビ経由で聴くことが可能です。


�A４Kチューナ内蔵レコーダ（今秋以降発売される予定とどこかの記事に書いてあった）

これをRX−V777に接続するには、HDCP2.2対応のAVアンプが必要


＞結局、４K放送を見るための“４Ｋテレビ”につなぐならＲＸ−Ｖ777は不適格、という理解でよろしいのでしょうか？


上記説明（方法）により、HDCP2.2非対応でも接続は出来る（回避方法がある）ので、自分的には、特に気にしなくてもよいという考えです。

書込番号：18889721

[mobi0163]

＞＞４Ｋチューナー＞ＡＶアンプ＞４Ｋテレビ　または、４Ｋレコーダー＞ＡＶアンプ＞４Ｋテレビ　

おそらく、多くの人が、現行機種でも、上記接続方法で、４Kコンテンツが再生できる、と思うのではないかと思います。

＞＞「将来の４Kテレビにも安心」

現状のAVアンプの「４K対応」という表現には、「本機はHDCP2.2非搭載ですので、本機を通して再生できる映像は、著作権のない４Kコンテンツに限られます。著作権をもつ４K映像は、本機を通して再生することはできません」という文言が欠落しています。

何が安心なのか、よくわかりません。説明不足といわざると得ない、と思います。

書込番号：18890009

[FM-2004]

＞Ｐ26「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です。」
Ｐ29「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」
Ｐ34「４Ｋテレビのための４Ｋ　Ｕｌｔｒａ　ＨＤ映像伝送や（中略）を装備。将来、映像機器を買い足したり、買い替えるときにも安心です。」
と明記されています。

文面を読む限り、テレビ内蔵の４Ｋチューナーの出力に対してのようですが、
４Ｋチューナー未搭載の４Ｋ対応テレビの場合「将来まで安心です」と言えるのかどうか疑問。

確かに、説明不足のような気が・・・

書込番号：18890725

[ピーシーファナー]

LVEledeviさん、mobi0163さん、FM-2004さん、こんにちは。レスありがとうございます。

＞�@４Kチューナ（現状は４K試験放送とスカパー４K）の場合は、RX-V777に接続する必要はなく、４Kテレビ（HDCP2.2対応）に直接接続すればよい話になります。その音声をRX-V777で聴く場合はの場合は、mobi0163さんがされているようにテレビ経由で聴くことが可能です。

４Ｋチューナーと４Ｋ（対応）テレビの場合は、HDCP2.2非対応でも接続は出来る（回避方法がある）と。


＞�A４Kチューナ内蔵レコーダ（今秋以降発売される予定とどこかの記事に書いてあった）
＞これをRX−V777に接続するには、HDCP2.2対応のAVアンプが必要

つまり、ＨＤＣＰ2.2非対応のＲＸ−Ｖ777では、４Ｋレコーダーと４Ｋテレビの間に繋いだらレコーダーからの著作権つき４Ｋコンテンツは映らない、V777ではダメ！ということですね。これは間違いない。


しかし、
HDCP2.2に非対応でも、�@の接続をすればいいのだから、
ヤマハが「いよいよ４Kテレビ時代。（中略）RX-Vシリーズなら将来まで安心です」
「４Ｋテレビへの買い替えにも安心です。」と謳っても間違いではない、ということですか・・・う〜ん
４Ｋチューナー内蔵の４Ｋテレビが普及すればなおのこと、と。



４Ｋチューナー＞ＡＶアンプ＞４Ｋ(対応)テレビ　または、４Ｋレコーダー＞ＡＶアンプ＞４Ｋテレビ　

＞おそらく、多くの人が、現行機種でも、上記接続方法で、４Kコンテンツが再生できる、と思うのではないかと思います。

私も、ヤマハの2014年9月のカタログを見て、そう信じておりました。少なくも、RX-V777以上ならと。

ヤマハのサイト、カタログにあるRX-V777の接続イメージ図も
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/43398/12074/43398_12074_1.jpg
と、こんな表示で４K信号の著作権保護のことなど微塵も記載されず、加えて例の宣伝文句を読んで、
“将来の４Kテレビ時代も安心”とも信じたわけでして。


ずっとアンプもスピーカーもヤマハを使って来たので、他社の製品はノーチェックで、この6月のA850とV779のニュースリリースを見るまで、昨年発売のONKYOの対応製品のことも、HDCP2.2についても、全く知りませんでした。

また逆に、４Kテレビ側では2014年春には各社HDCP2.2対応を済ませており、2013年モデルは基板交換等のサービス（大半無料で）をしていることも知らずにおりました。


＞現状のAVアンプの「４K対応」という表現には、「本機はHDCP2.2非搭載ですので、本機を通して再生できる映像は、著作権のない４Kコンテンツに限られます。著作権をもつ４K映像は、本機を通して再生することはできません」という文言が欠落しています。

私もそのとおりだと思います。


＞何が安心なのか、よくわかりません。説明不足といわざると得ない、と思います。

＞確かに、説明不足のような気が・・・

ヤマハの宣伝は間違いじゃないのかも？しれないが、間違いなく説明不足！

オーディオショップのカンタービレさんの2014年7月の言葉をかりれば、「これはほとんど○○」と訴えたい！！

http://cantabile.jp/news/2014/07/av.html
（一部抜粋）
＞現行の製品を買っても、バージョンアップしても視聴出来ないのですから
　「この機種は4Kコンテンツを視聴出来ません」と
　はっきり大きく表記するべきです。

＞これは、4K本放送が始まった時
　４Kレコーダー/プレーヤー/対応ディスプレイを購入して接続しても
　信号はAVアンプを通過出来ず視聴出来ないという事です。

＞4Kコンテンツを視聴したいと思うかどうかは個々のユーザー様の判断次第ですが
　販売店と言う立場から、伏黒はAVアンプメーカーの考え方に納得が行かないのです。

＞と言うか、これはほとんど○○です。


さあて、不勉強で？誤解して？騙されて？、間違ってV777を買ってしまった私は、ヤマハとどう交渉しようかな？

書込番号：18894119

[ピーシーファナー]

ヤマハのDSP-AX459のシルバーを大事に９年使ってきて、
いいかげんステップアップしたいと、
わき目もふらずヤマハの製品しかチェックせず、
黒のアンプがどうにも嫌で、
限定７７７台のチタンカラーに惹かれ、
勝利のＶ、ラッキー７な品番に運命を感じ、
小遣いはたいて、
「将来も安心」な、
Ｖ７７７
を買ったのに・・・

４Ｋ著作権保護コンテンツは通せません！とな。


ＯＮＫＹＯさんは、同時期発売、同価格帯の製品ＴＸ−ＮＲ６３６で、
しっかりと「４Ｋコンテンツの著作権保護技術にもいち早く対応」と表示し、ＨＤＣＰ2.2対応をはたしていたのに。
見れば、ドルビーアトモスにも対応してるじゃないか！

Ａ８５０と換えてくれ！！！

書込番号：18894775

[ピーシーファナー]

上記の、ヤマハの2014年9月のホームシアターコンポーネントカタログの記載について、
ヤマハと少しばかり問答しました。

「将来の４Kテレビ時代にも安心」と宣伝してたんだから、テレビ各社のように、Ｖ７７７を部品交換等でHDCP2.2対応にさせることはできないものか？とか。

やりとりに中で、ヤマハの回答は

＞RX-V777はハードウェア上の制約でHDCP2.2に
　対応することができません。
＞なお、現在放送されているスカパーの4K放送はHDCP2.2が必須ですが、
　4KコンテンツではHDCP2.2以外に下位のバージョンでも再生可能になっている
　ケースも有り、必ずしもHDCP2.2への対応が必須となってはいない状況だと存じます。

＞カタログ記載内容につきまして、この度は誤解を招く結果となりお詫び申し上げます。
　しかしながら、記載内容に誤りはなく、弊社としましては商品交換、ハード対応共に
　お受け致しかねる状況です。
　その他、返品をご希望されます場合は、ご購入されました販売店様での対応と
　なります。販売店様の情報をいただければ、営業担当者より販売店様へ状況の説明を
　させていただきます。

記載内容に誤りはなく、とはどういうことなのか詳しく解説して下さいと返すと

＞カタログの記載内容についてご説明させていただきます。
　カタログの記載については、4K信号のパススルーに対応していることから
　ビデオカメラで撮影した4K信号やHDCP下位互換を持った4Kメディアを
　AVレシーバー経由で再生できるという意味でございました。
　誤解を招く表現になっていたことお詫び申し上げます。

というものでした。

つまり、ヤマハ株式会社さんの見識は、

『 著作権保護コンテンツの４Ｋ試験放送が既に始まって数ヶ月たっていた２０１４年９月においても、

「４Ｋテレビ時代」とは、４Ｋ著作権保護コンテンツが一般化されることはなく、

"4K信号のパススルーに対応していることからビデオカメラで撮影した4K信号やHDCP下位互換を持った4KメディアをAVレ
シーバー経由で再生できる”ならば、

ＨＤＣＰ2.2に対応してなくて４Ｋ著作権保護コンテンツを通せない“ＡＶセレクターを備え音声だけでなく映像も入出力することが特徴である”ＡＶアンプ（ＡＶレシーバー）であっても、

「将来まで安心」「４Ｋテレビへの買い替えにも安心」であり、

４Ｋチューナー内蔵のブルーレイ・HDDレコーダーが将来発売されることは、全く想定できず、

「将来、映像機器を買い足したり、買い替えるときも安心です」だった 』

ということになるかと思います。


結局、メーカー返品了承済みということで、販売店さんに返品しました。
ガッカリ、残念な返品です。

満を持しての９年ぶりの買い替え、せっかくの限定チタンカラーだったのに。


ちなみに、ヤマハに確認したところ、ＲＸ−Ｖ７７９のチタンカラー含めカラーバリエーションの追加販売予定はないそうです。

書込番号：18937990