『ZEISSからAutofocusレンズ！Batis25/2.0と85/1.8！』のクチコミ掲示板

[chokoG]

まさかオートフォーカスレンズが出るとは思っていませんでした。
７月発売予定で、Distagon 25mmf2.0（14~5万くらい）と、Sonnar 85mmf1.8（13~4万くらい）
25mmは最短撮影距離が0.2mみたい。OLEDってアルファ専用の合焦距離や被写界深度を表示するディスプレーが付いている。
オートフォーカスの出来にも依るけど、考えていたレンズの購入計画が狂っちゃうかも。

http://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/website/landing_pages/batis.html

書込番号：18708154

[chokoG]

Batis シリーズは、FEマウント専用で、フィルター径は67mm。どちらもZEISSにしては、あまり大きくないみたい。

書込番号：18708273

[masterm]

Zeiss使いたいならα
お約束ですね
F1.8出してきましたね
辛い選択だ
懐が

書込番号：18708378

[じじかめ]

ぜひチャレンジして、レビューをお願い致します。

書込番号：18708391

[某傍観者]

>Batis シリーズは、FEマウント専用で、フィルター径は67mm。どちらもZEISSにしては、あまり大きくないみたい。

実売価格も大きくないとありがたいんですが.........(じじかめさん風)







って無理か...Zeissだもん

書込番号：18708426

[写真好き(^^)]

本家Zeissも使い捨てになって来ましたね。

書込番号：18708454

[chokoG]

25mmと85mmはそれぞれ335gと475g、全長も78mmと92mm。しかも手振れ補正付き。

書込番号：18709135

[ぎたお３]

すごいですね、ソニー専用のしかもFEレンズなんて。ソニーZeissのレンズ群とはどうやって差別化していくのでしょうね。

書込番号：18709237　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトトト]

リンク先で見えなくなっていますね。
早すぎたのかしら？

でもdpreviewにはのっていますね。
http://www.dpreview.com/articles/9964081584/zeiss-offers-full-frame-e-mount-batis-2-25-and-1-8-85-lenses?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

ただ少し心配なのは、軽い（すぎ）、ですね。
SAL24F20Zば555gに対して、Batis 2/25は335gということですから、写りがちょっと心配かな・・・

書込番号：18710500

[Sinna]

欲しいですが…

画質とか次第ですね〜

絞りリング欲しかったなぁ〜

書込番号：18710728

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150423_699213.html

こちらにも載りましたね。チョット高いような気が・・・

書込番号：18710733

[PQK]

この有機ELディスプレイは合焦距離と被写界深度をデジタル表示するんですね。
深度は絞りに連動するだろうから、過焦点距離の計算しなくてもパンフォーカスは簡単？

書込番号：18711305

[わくや]

そもそも被写界深度ってセンサーの画素ピッチで変わりますよね？
そのあたりレンズが計算して表示したりするんでしょうか？
流石に其処まではしないか。

書込番号：18711509　スマートフォンサイトからの書き込み

[PQK]

＞そもそも被写界深度ってセンサーの画素ピッチで変わりますよね？

被写界深度はセンサーサイズに依存するのであって、画素ピッチ（画素数？）は関係ないと思うんだけど。
つまりフルサイズセンサーでセンサーサイズが同じなら、1220万画素でも3640万画素でも被写界深度は変わらないと思いますよ。

書込番号：18711551

[けーぞー＠自宅]

あそこに小型ディスプレイを埋め込むなんて。
新しい用途の開拓ですよね。

カスタム設定で何を表示するか選べたりして。
一番喜んでいるのは、フィートを未だに漬かっている文化圏かなあ。
フラッシュとかは既に距離の単位が選べますからあ。

体積、長さ、重さ、温度の単位の違う人たちと一緒に仕事を
すると大変なんだろうと。(笑)
ＣＧＳとＭＫＳだけでも大変な混乱なんだろうけど。

書込番号：18711774　スマートフォンサイトからの書き込み

[golf.kazu.hb]

Emountレンズの選択肢が増えるのは喜ばしい事ですが、Teissの冠が評価減とならないよう製作してほしいものです。まっ、選択肢増を喜びましょう。

書込番号：18712462　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

F1.4のプラナー85mm(ZA)中古美品は、約11万円。

対するBATISの85mmはF1.8だけど、新品は実売約12万円強？かな。


果たしてどちらを買うとより幸せになれるのか、、、
これは、究極の選択ですぞっ(￣Д￣)ﾉ。



あっ、そうだ。
初めてレンズの85mmは2万円だから、こいつも意外と良いかもね(´･_･`)。

書込番号：18712903　スマートフォンサイトからの書き込み

[位相後学]

許容錯乱円は画素ピッチに依存すると考える方が自然かな。
フィルム時代よりはるかにシビアだね。
デジタル用レンズは被写界深度より錯乱円を表示した方が分かりやすく、、ないかｗ

書込番号：18720816

[けーぞー＠自宅]

2017年10月から消費税率が10％に引き上げられることが決まった
そうですね。
ヨドバシのポイントも引き上げてくれないかな。
その時までには揃えておきたいものです。

書込番号：18725989　スマートフォンサイトからの書き込み

[宏美ちゃん]

来年発売されるニコンのフルサイズミラーレスが
ＦＥマウントを採用されるのを見越して
ツヴァイスも今回のレンズ発売に踏み切ったのかな？
ニコンがフルサイズＦＥマウントを出して来たら
キャノンもお手上げですね！
オリンパスも4/3とフルサイズはＦＥマウントに
参加するとおもしろいですね！

書込番号：18733809

[某傍観者]

>ニコンがフルサイズＦＥマウントを出して来たら
>キャノンもお手上げですね！

ソニーもお手上げになったりして....

本気のNikonが開発力をD810やD4Sの操作性や画質、NIkon 1の像面位相差AFを継承したFEマウントのカメラと安くて良質のレンズに次々と投入して　製品揃え出したら...

軒を貸して母屋を取られる...



まぁ NikonがFEマウント使うことはないやろうな...

書込番号：18733925

[けーぞー＠自宅]

今までは本気でなかったんだ。
もしもそうなら株主総会で叩かれるだろうなあ。

書込番号：18734097　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

なーに、ニコンは大した技術は持ってないよ。

たとえばD4Sの操作性のFEミラーレスを作れるか？
　　作れない。
　　例え作れたとしても、50万円のミラーレスなんて誰が買うのだ。
　　さらに、ソニー程小型軽量には作れないから、大型になったら、現行のデジイチと同じになってしまう。

ニコンは保守的だから、自分のFマウントのままミラーレスにするでしょうね。
そして、新しい問題を発見する：レンズが・・・レンズが・・・
　　位相差AFレンズとコントラストAFレンズでは構造が違う事に気付くだろうな。

今は何も作ってないのだから、周回遅れである。
キヤノンは3世代目のミラーレスで、ようやくまともになった。
ニコンは、たとえミラーレスを出したとしても、未成熟の遅れたミラーレスから出発するだろうな。
一挙に熟成は不可能だから。
今でもデジイチで油で汚染させたり、センサーがおかしくなったりしているではないか。
意外とニコンのデジタル技術は高くないのカモしれないよ。既存のデジイチD800EやD810は熟成した良いカメラだと思う。でも、ミラーレスでは同程度の熟成度は一気には作れない。

それに、ビデオがからきしダメ。
ミラーレスは、みんなビデオは良いよ。ここではニコンはオリと並んでビリになるね。

まあ、早くニコンもミラーレスに進出しないと、置いてきぼりになるね。3年後には脱落するかもよ。
J1の技術は転用できないだろうな。コンデジが優れているから、良いフルサイズも作れるという人なら、J1が良いからフルサイズも作れるというでしょうが、私はそうは思わない。
J1とフルサイズは別物だよ。

お手並み拝見と行きましょう。
楽しくしてくださいね、ニコン様。
おっと、私はレンズだけはいろいろと持ってますから、Fマウントミラーレスを歓迎します。
でも、ソニー程良くて小型軽量にするのは無理でしょうね。

書込番号：18735044

[宏美ちゃん]

>軒を貸して母屋を取られる...

それは今のニコンには無理でしょう！
今後もソニーのセンサー使っていたら。。。

それに、ミラーレスのα７の様な小型化は、まだまだニコンには無理でしょう。
そして、センサー技術はもっとニコンはおいつかないでしょう。
D810の大きさとセンサーを見てもわかるとおりです。
大御所のキャノンのミラーレスを見ても
まだ、ボディ内にＥＶＦを載せてコンパクト化が
出来ないありさまですしね！

書込番号：18735074

[けーぞー＠自宅]

願ったり叶ったりという人がいるかも。

いずれにしても主導権は鍵となるデバイス、アルゴリズムを
持っている側が有利なんでしょうね。
独禁法に抵触しない範囲でどんどん囲い込みをして欲しいものです。

書込番号：18735644　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

SONY のOEMみたいですね。

http://sachiyo.at.webry.info/201504/article_6.html

このブログに書いてあることが真実かどうかわかりませんが、
AF付きとか、手ブレ補正とか、ズームとか、そんなものが本当のZeissのわけがない。

なぜ、SONY用ZeissだけにAF付きとかズーム製品があるのか、少し冷静に
なって考えてみましょう。

こういう疑わしいことをするから、カメラマニアは、SONYを買いたくなくなるんだよね。
堂々と、SONY製とかTAMRON製とか書けばいいのに・・・

パナライカは、パナソニックで作っていることをきちんと公開している。製品も良いけど・・

書込番号：18801316

[けーぞー＠自宅]

> SONY のOEMみたいですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」

なので、
どっちがどっちかということが重要なのだけれど。
この場合は何だったら良くて何だったら悪いんだろうか？

書込番号：18801369

[orange]

OEM?
別に普通ではないのですか？
今までのZeissレンズでさえ、すべてをドイツのZeiss社内で製造しているとは思えませんね。
コシナ製造のOEMも多いのでは？

そうそう、キヤノンは、レンズ設計を出入り業者にコンペさせて、安く作れるところに発注すると聞きました。これってOEMだよね。でも誰もOEMとは言わない。
最終的に、販売メーカーのロゴを付けて、責任をもって販売すれば、そのメーカーのレンズになると思います。
それで十分。
ようやくソニーもOEM手法で、コストを下げて本数を増やす戦術を導入したのかな。遅かったが、やらないよりはずっと良いです。
他社の良いところは真似よう！

書込番号：18802068

[けーぞー＠自宅]

> レンズ設計を出入り業者にコンペさせて、安く作れるところに発注すると聞きました。

これなら、半年ごとに当社従来比自称「新設計」のレンズを出しても
懐は痛まないですね。
例え売れなくても、痛くも痒くもないですね。
やるなあ。さすがだなあ。
と思っている人は少なくないんでしょうね。

でもソニーにはそんな節操のないことはやって欲しくないけどね。
「はじめてレンズ」シリーズにも手を抜かないで欲しいな。

書込番号：18802098

[写真好き(^^)]

なんだバッタモンか。それなら分かる気がする。
初心者ケーゾー氏には良いレンズなのかもね(^^)

書込番号：18802258

[けーぞー＠自宅]

初心者ほど機材の差が出易いって思ってます。
ＡＦやＡＥについては初心者以下ですよ。まじで。(笑)

書込番号：18802384　スマートフォンサイトからの書き込み

[OK666]

『そうそう、キヤノンは、レンズ設計を出入り業者にコンペさせて、安く作れるところに発注すると聞きました。』

明確なソースを貼るべきではないですか？
すぐにお願いします。
自分の書き込みに責任を持ちましょう。

書込番号：18802442　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

ケーゾー氏、構図は?

書込番号：18802450

[けーぞー＠自宅]

おう、構図もありましたね。
後からトリミングばかりしてたのではトリミング上手に
なるだけですからね。
やっぱりＪＰＥＧ撮って出しが一番ですかね。(笑)

書込番号：18802483　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞コシナ製造のOEMも多いのでは？

コシナZeissは、コシナが責任持っているからいいんですよ。Zeissの設計図どおりに
作っているだけ。だから、ズームもAFもいまだにない。Zeissは、未だにAFもズーム
も画質劣化の原因として、認めていない。マクロプラナーとかディスタゴンは、収差
が多いけど、それも設計通り。

ソニーのZeissは、どこで作っているの？　日本製だそうですが、Zeissの工場は日本に
あるんですか？　ソニーの工場で作っているなら、そう公表すべきだし、タムロンで
作っているなら、そう公表すべし。Zeissの技術陣には、AFもズームも設計できない
んじゃないですかね。

orangeさん、一時はD800Eをほめまくってましたが、手のひらを返したようにニコン
の悪口だらけですね。見苦しいですよ。いつものことですが・・・

書込番号：18802676

[けーぞー＠自宅]

誰のために公表するのでしょうか？
公表したら得する人がきっといるんでしょうね。

書込番号：18802800　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

だってエルメス買ったのにユニクロ製造じゃ嫌でしょ。

書込番号：18802826

[けーぞー＠自宅]

エルメスはアジア製だと思うよ。

書込番号：18802849　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

>エルメスはアジア製だと思うよ。

そしたら嫌な物は買わなければ良いじゃん。

書込番号：18802938

[Logicool!]

みなさん本家ツァイスが本家ツァイスが、なんて言ってるけど本当に本家で製造なんかしてるわけないでしょ！？
本家は今本腰入れているのはメディカルのマイクロスコープやレーシック機器など、、、
１０万円台のレンズなんかどのzeissだろうが外注ですよ！（otusはわからない、違うと願いたいね）
だからソニーだのコシナだの京セラだのの討論は無意味！
自分が気に入ったZEISSが真実なのです。
オールドライカだって日本やカナダで製造していたんだから、もともとレンズはそういう物なのです。
私はAF、解像、ボケの綺麗さ、なだらかさでAマウントzeiss が一番素晴らしいと思うけどね。
大きさ、重量を除けば。
ミノルタの叩き台があったからこそ、だと思うけど。
それだけミノルタレンズには素晴らしいものが多かった。

書込番号：18803349

[Logicool!]

もう一歩踏み込んで言うなら、今回のようにzeiss.zeiss japan 名義で発売されるなら、AFや操作性の善し悪しは別に、（大概これは悪い場合が多いね。）光学性能は一段階zeissの理念に近いものが多い。
つまり設計がzeiss寄りか、他メーカーが考案したものを承認するかの違い。
ただこれもレンズ構成や玉自体の性能が現代のものになっているので、どちらが良いかは言えず、使用者の好みになる。
いずれにせよ今回のzeissは「怪しい」なんて言っている時点で無知蒙昧、じゃあtouitやコシナzeissはどう怪しくないの？というレベル。
それを消さない限り残るブログなんぞに書いちゃうんだから、厚顔無恥とはこのことだね。

書込番号：18803419

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

OEMのくだり、消費者は賢くないといけないってことですね。

昔、ソニーのSDメモリカードについて講釈ぶってた人がいたけど
TOSHIBAのOEMだって指摘されて、だんまりだったね。

書込番号：18803473

[yassusan]

＞ズームもAFもいまだにない。Zeissは、未だにAFもズーム
＞も画質劣化の原因として、認めていない

認めていないものがＨＰに掲載されてるんだ・・・

書込番号：18804174

[真偽体]

＞昔、ソニーのSDメモリカードについて講釈ぶってた人がいたけど
＞TOSHIBAのOEMだって指摘されて、だんまりだったね。

それ、どこかに詳しい情報載ってたりします？？
知りたいです。

書込番号：18804229

[デジタル系]

＞ミノルタの叩き台があったからこそ、だと思うけど。

よくわからないですが、ミノルタが叩き台になって、Zeissに反映されている
ってこと？

書込番号：18804272

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>それ、どこかに詳しい情報載ってたりします？？
>知りたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079769/SortID=10843916/

よく見ると、真偽体さんも絡んでますね。
Google先生に聞けばゴロゴロ出てくるかと。。。だけど決定打はないかもね。

ちなみに講釈ぶってた人がいたスレは
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=17308182/
これね。

書込番号：18804357

[真偽体]

うわ、懐かしいスレッドｗｗ

2010年の頃ってまだメモリースティックも息してたから（PSPもあったし）、ソニーがSDをわざわざ出すとは思えなかったんですよね。
いわば、ソニーにとってSDカードは「腰掛け」という位置づけだったのではないかと。

で、その後メモリースティックの死滅とデジカメのSD移行、スマホの台頭などもあって、ソニーの中でSD/microSDの重要度は間違いなくました筈です。
加えて、メモリースティックを作ってたライン（ソニーの中にあるラインか、発注先にあるものかは知りませんが）は浮いた筈なので、、、ソニーが独自（製造は他社（≒東芝？）としても、仕様が独自）SDを作り始めたという可能性はあるかもなぁ、、、と思った次第です。

で、極めつけはちょっと前に出た「高音質microSDカード」の存在。
効果のほどはさておき、材料にまで口を出すという事は単なるOEMではありえません。



というわけで、変化の速いデジタル業界、5年もたてば状況も変わるのではないかなぁ、というお話でした。

書込番号：18804400

[Logicool!]

＞よくわからないですが、ミノルタが叩き台になって、Zeissに反映されている
ってこと？

暗黙の了解でそういうことでしょう。
究極の描写だったミノルタGを更にコーティングと描写をデジタルフルサイズ世代に見直し、ブラッシュアップしたものがソニーzeiss。
例えば銘玉85mmf1.4ZA、これはミノルタGレンズのリニューアルと見ていいし、他のレンズもそう。
ミノルタの偉大なる遺産なわけです。
もちろんzeissの審査が通らなければzeissを名乗ることはできませんが。

書込番号：18808798

[デジタル系]

なんだかなあ・・・

いつからミノルタレンズが究極のレンズになったんだか・・・

DXO mark がすべてじゃないけどDXO markを見る限り、ニコンにはだいぶ遅れを取っているようですね。

所詮趣味の世界だからどうでもいいですが、周囲に自分の思い込みを押し付けないほうがいいですよ。
友人がいなくなったら困るでしょう。

DXO mark 以外に、客観的なレンズの評価法があったら、教えてください。

書込番号：18808895

[Logicool!]

>AF付きとか、手ブレ補正とか、ズームとか、そんなものが本当のZeissのわけがない。
なぜ、SONY用ZeissだけにAF付きとかズーム製品があるのか、少し冷静に
なって考えてみましょう。
こういう疑わしいことをするから、カメラマニアは、SONYを買いたくなくなるんだよね。
堂々と、SONY製とかTAMRON製とか書けばいいのに・・・
パナライカは、パナソニックで作っていることをきちんと公開している。製品も良いけど・・＜

こういう凄く痛いことを言っている時点で話しにならないと思っていましたが、ただのDXO、ニコン信者でしたか（爆笑）
いかにも今のデジタル世代が言いそうなセリフで笑ってしまいました。
DXOがどこ贔屓か、カメラ仲間とお話はしませんでしたか？
キヤノン、ニコン、ソニー全ての機種を使ってる人間も「あの点数の差はおかしい」と言っていますし、DXOのデータが全く参考にならないわけではないので、あなたのように鵜呑みにはしていないだけです。
ばりばりのニコン党でも普通鵜呑みにはしていませんがね（笑）

書込番号：18809336

[orange]

>>>AF付きとか、手ブレ補正とか、ズームとか、そんなものが本当のZeissのわけがない。
なぜ、SONY用ZeissだけにAF付きとかズーム製品があるのか、少し冷静に
なって考えてみましょう。


面白いね。
ドイツのZeiss製が良いと思っていらっしゃるのですね。
それはそれで良いことでしょう。

しかし、私はアマチュアです。レンズの出目は問いません。今手にするレンズの性能が良ければ、それで十分なのです。

重要なことは：
　　ZeissはAF技術を持っていません。
　　コシナもAF技術を持っていません。
　　だから両社はMFレンズしか作りません。

私はAFレンズが良い。
AFレンズでも、ソニー製のZeissはAFが充分速くて正確で、かつ本家のZeissに似た特性を持っている。
そっくり同じでなくても全くかまいません。
私が使うAF付のZeissレンズが、彩度が良くて色彩も鮮やかで、作りが良いなら、それで充分です。

MFレンズが好きな人は、本家のZeissかコシナのZeissを買えば良いだけ。
そういえば、コシナもOEMでZeissレンズを作っていると聞きました。
このレンズもダメなのでしょうね、本家のZeissではないから。


今の国産PCはほとんどが東アジアのOEMです。ゴルフクラブもほとんどが中国のOEMです。
家電の多くもOEMです。
それで目くじらを立てるのですか？
機能が良ければ、OEMであろうがなかろうが、どちらでも満足できると思います。

私はSONYのZeissを好きで愛用しています。これは、明確にソニー製のZeissでしょうね。それに満足しています。ソニーレンズは良いレンズだと評価を高めています。

今回、本家のZeissが良いレンズでAFで妥当な価格で出してくれれば、OEMかどうかは気にしないでそれも使うでしょう。
OEMかどうかを今の世界で問うのは野暮だと思います。OEMが普通になっているから。
それにZeissが自分のロゴを付けて売るのだから、それなりに責任を持っているからです。

ZeissのAFレンズに期待しています。

書込番号：18809395

[けーぞー＠自宅]

ＭＦし易いレンズを作る会社は偉いと思います。
コストカットされやすい場所ですから。

書込番号：18809416　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

OK666さん

見事にスルーされましたね。

ソースは、氏のことばを借りると氏の脳内でしょうか。

氏が残念なのはここの住人なら周知のことなので
そっとしておいてくださいな。

書込番号：18810021

[OK666]

本当にやれやれですよね。
最初から逃げるのはわかっていましたけど…
これ以上書くとまた削除依頼されるので
放っておきますw

書込番号：18810294　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ソースはどなたかの価格.comへの書き込みだったような。
元関係者の。

書込番号：18810794　スマートフォンサイトからの書き込み

[OK666]

やれやれな人が集まるクチコミ掲示板がソース？
もういいです。
ソニーは好きですが、クチコミ掲示板のソニー信者はカスだと思います。
ソニー以外も同じでしょうが…

書込番号：18810866　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

一種類しかカメラ持ってないのに、それがベストだと推奨する人もいますね。

匿名でも、真実はあるんじゃないかとは思っているのですが・・・本名では
書けないこともある。

トラブル報告はたいてい真実だと思っています。トラブル報告も中には、
足を引っ張るために偽情報を流す人がいるようです。あるいは、自分が
経験した一点だけで、そのカメラとか会社がダメだと断罪してしまう。

情報は取捨選択する時代。むずかしいけどね。

散々、スーパーカメラだと持ち上げられたあげくに、半年後にファーム
アップで、”今まで問題だった不具合を改善しました。”　って、その
改善項目がカメラの主要な機能だったりする。笑うしかない。

でもまあ、長く読んでいると、メーカーの姿勢とかカメラの性能はだい
たいわかってくる。故障の多い会社のカメラは、いつまでたっても故障
が多い。故障が多いというのは、ユーザーとして最低でしょう。

レビューは、点数の低い人のものを重点的に読む。これも必ずしも
信頼できないけど、点数の低い報告が３つ以上あればたいてい真実。
もちろん中身次第。世の中には非常にシビアな人がいるからね。

書込番号：18811020

[たまの ゆうぼう]

えがみ氏のブログ「エンジニアの嗜み」にあるタムロンの85mmF1.8(VC付)の特許がBatis85mmっぽいですね。

＞OK666さん
自身の言葉に説得力を持たせたければ「信者」という単語を使うのは控えるべきですよ。
ネットの何処を見ていても、「信者」という単語を好んで使う者は、たいてい自身も
ろくな人間ではないですから。そう思われると一気に説得力が失われますからね。

書込番号：18815192

[けーぞー＠自宅]

> クチコミ掲示板のソニー信者はカスだと思います。

同様の発言をされる方の書き込みだったような。

書込番号：18816795　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> DXO markを見る限り

円形絞りに変更するとスコアって変わるのかなあ。

書込番号：18816910　スマートフォンサイトからの書き込み

[OK666]

たまの ゆうぼうさん

私は率直に自分の感想を書き込みしているだけで
自分の書き込みに説得力を持たせようとか、そういう気持ちはありません。

ネット上で『信者』とゆうフレーズを使っている人に
どんな人が多いのかは存じ上げませんが、
自分の好きなメーカーには都合の良い書き込み。
そうでないメーカーにはネガティブな書き込み。
そういう事を繰り返している人に
しっくりくる他のフレーズが思いつきません。
ごめんなさいね。

『信者』というフレーズを使った事よりも『カス』というフレーズをつかった事を反省しときます。

書込番号：18817325　スマートフォンサイトからの書き込み