『「撮って出し」って何だ？』のクチコミ掲示板

[レタッチ]

逆光はシャドウのつぶれと、ライトの白トビに気をつけて…1200ミリ	強いトップライトでハレーション気味、しかしモズの表情と質感が欲しい…2400ミリ	食事を済ませ川に戻るバン、羽が黒つぶれしやすい…1600ミリ	濃尾平野の今。解像感を知る１枚。　40ミリ

写真はカメラで撮って終わりではない！
写真を撮ったメディアの中には、カメラを介して撮影者が取り込んだデータ（潜像）がいっぱい詰まっている。
そのデータを取り出し、現場に行って見た者だけが知っている「風景・事物のイメージ」を己の感性に基づいて抽出する。
10人のカメラマンがいれば、そこには10人のイメージの写真が存在する筈だ。
それは、合成・加工とは違う「存在した風景・事物」の己の写真表現だ。
例えば、真っ昼間に夜のイメージを連想して写真を撮る事も可能だ。
逆に夜間に昼間のイメージを連想する写真を撮る事も可能だ。それは一眼・コンデジを問わず出来る。
そんな事が出来るカメラに、「撮って出し」で評価を求めて何が判ると言うのだ。
カメラは使い方次第で、いろんな表現が可能だと言う事を知るべきだ。

公募展・作品展、カメラ雑誌、メーカーのサンプル写真など、ほぼ100％の写真は、何らかの形で補正（レタッチ）が行われている。
写真撮影は、昼夜天候に関わらず行われる。そのためカメラを調節（露出・シャッター速度・感度など）する。
しかし、撮影されたものはイメージ通りとは限らない。
なぜならオートの露出は真っ白も、真っ黒も共に、18％のグレーの反射板として記録するTTLの仕組である。
だから自分のイメージに合わてレタッチする。それも写真の醍醐味だ。
その可能性を否定する「撮って出し」は、カメラを使いこなさずカメラを評価することになる。
そんなレポートは何の役にも立たないと言う事ではなかろうか。
カメラのデジタル化によって、かつて、「D・P・E店」にお願いしていた事が、今はすべて自分で行う時代になったのだ。
己がカメラに撮り込んだ潜像を駆使して、初めて「己」が使ったカメラの評価が下される。

写真を思うように撮りたければ、撮って撮って撮りつくす事だ。
技術は時間をかけて習得すれば、誰でも一定のレベルに上げる事が出来る。
しかし、自分に取って「いい写真」を撮りたければ、感性を磨く事である。
下手な写真を１万枚見て「金太郎飴」のような写真を撮るより、「日曜美術館」でも見た方が勉強になる。
森羅万象あらゆるモノを被写体として・・・。
ですから「撮って出し」のご意見を求められる皆さんには、私はお答えする考えを持ち合わせていません。

長い文章を最後まで読んで頂いた皆さん。　ありがとうございました。

写真はここ数日に撮影したものです。　コンデジでは苦手とされるものです。
しかし、Ｐ900は良く撮れるカメラだと思います。

書込番号：21649098

[エアー・フィッシュ]

いやあ〜、春めいて、ちょっと熱くなってきましたねぇ。

さてさて、

価格コムというモノ売りのサイトですから、
まずは、商品、性能の説明となる写真が基本でしょうね。

一部は加工しちゃいましたでも良いとは思いますが、何事も節度です。
加工した場合、こんな加工を施しましたという説明があれば親切です。
「PCでシャープをちょいとかけて、色もいじりました。」
など。

多くみられるのが、RAWから手を加えました。との旨ですね。
なるほど、普通に撮ったのでは出せない絵かもしれないな、というのが計りとれます。

何も説明がなく、
ただ「作品」としての発表を続けていくなら、
何か勘違いされてませんか？という意見が多く出て当然です。

最低でも、
展示会、写真専門サイト、SNSなどとは違う趣旨のコミュニティーである事はご理解すべきかと思います。

書込番号：21649175

[Mr.あえらす]

最初に、私も このカメラを所有していて、
売る気もありませんので、良さは認めます。

が。。
価格コムは、購入を検討されてる方や、
疑問点などを参考にされる方も多いと思います。

購入を検討されてる方が、
「撮って出し」と、「レタッチ出し」と、
どちらが、参考になるのか？

そこも、考えれない人がいるみたいですね。

私なら、この場所のニーズを考えて、
作品にせず、撮ったままを載せます。

その方が、このカメラを検討してる人に、
参考になりそうだと思うからです。

==

解像感と言っても、レタッチ後での話。
撮って出しでは、そこまで出ないと言う事です。



先入観なしに、レタッチさんの画像を見て、
「おぉ、こんなの撮ってみたいな！」
と思ったのが、正直ありません。

私がそれを撮れるかは、別にして、
節にそぅ思います。

10人10色と書かれてるので、
こぅ言う風に思ってる人も、いると言う事です。

書込番号：21649197　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおしおだに]

私は例え加工した画像であっても参考にすることはできると思います。
同時に、撮って出し画像でなければ参考にならない、とも思いません。

作例と謳っているいないにかかわらず、いまやネット上ではその機種で撮った画像は数多く見ることができます。
それらの中には撮って出しのもの、カメラの設定を変えたもの（調節したもの）、撮影後に画像加工を施したものなどいろいろです。
フルオートにしておけばいつも同じ条件で撮れるとは限りません。
フルオートで撮れば、誰もが同じように撮れるとも限りません。

それよりも大切なのはEXIF情報に代表される撮影条件ではないでしょうか。
更には、撮影者の経歴や経験、撮影モード、そしてレタッチの有無などなど。
それらさえ踏まえておけば、数多く見ることのできる撮影画像の一つとしてどれも参考にすることができると思います。
例え自分では撮ることができなかったり、加工することができないようなレベルのものであったとしても。

主張が強すぎると嫌われがちにもなり兼ねませんし、ともすれば熱い論争が繰り広げられることもありがちですが、
このサイトでは画像投稿はおおむね歓迎されるものであるとも思ってます。

書込番号：21649410

[kooth]

自分はここには原則撮って出ししか上げません。
なぜならここは価格.com。作品以前に作例が大事なので、
似た構図ならなるべくお気楽に撮ったものをアップするよう心がけています。
購入を検討している人が「少なくともkoothよりうまく撮れる」方が良いので。

もちろん自分の撮って出しは別にフルオートという訳ではなく、
カメラ固有の機能はアートフィルタなどを含め撮影時に色々調整したりします。
現場で調整したら、露出の救済とかの他は後処理は余りしません。
後から調整すれば良くなるものもあるとは思いますが、
自分の技量が上がれば、撮影時にその調整に気づけると思うし、何より面倒。

もちろんRAW現像とかも暇なときにはします。
そういうものはPHOTOHITOなどに置くようにしています。
ここには置きません。
自分は純正とか機材付属のソフトではなく
Photoshopでの調整になるので、色味などが購入検討者の参考になりにくいと考えるからです。

どちらが正しいという事はなくて、
価格.comには両方の方がいて良いと思います。
ただ、購入者が誤解しにくい様に、自分は「撮って出し」と書いているだけ。

そろそろ春だし、P900持って歩こうかな。

書込番号：21649477

[holorin]

レタッチをしたならしたで、どうしたかをここでは書くべきでしょう。
「撮って出し」、「レタッチなし」というのはカメラと作品を紐づける重要な情報の一つです。

書込番号：21649486

[テンプル2005]

レタッチさんの加工は、嫌いでは有りません。
やりすぎ感は、多少感じますが…

P900のダイナミックレンジの低さをフォローしている加工は、最初驚きました。
JPGレタッチで、ここまで到達出来るのか？ と思いました。

G3Xに変えてからは、P900ほどダイナミックレンジを気にせず撮影出来ますので
レタッチさんに教えて頂いたHDRアレンジは余り使わなくなりました。

P900のJPG撮りの機種には、有効な手法だと思います。
全ての画像では無いですが…

書込番号：21650216

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

レタッチさん
見てる奴が、加工。

書込番号：21650513　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

いつもなんですが、何を主張したいかがよく分かんないんですよね。
P900の板でやるならP900のよさをアピールならまあ分かるんですが
今回のものなんかになるともうP900関係ないわけです。
これはデジタルカメラ全般のとこでやればいいこと。

でもまあ実はそこでこれをやるのも変な話で
各機種で撮って出し出すか個々人がいじりまくった絵を出すかの話ですが
自分がいじった成果を見せたいならこんなとこでやらずに
個展でも開いてやるに留めるべきことで
そこなら幾らでも自分の持論を述べてもそれに付き合う方はいるでしょう
（ここと違ってわざわざ見に来てなくらいなびいてる方しかいないんだから）。
逆に言えば、こういうところでやるべきことではないってこと。

撮って出しをその機種のスレ板として上げるのは
撮ってる個人がどうのではなくて（まあスキルは書いた方がいいけど）
その機種が叩き出せる（細かいアレンジ設定も含めて）ポテンシャルの紹介なんで
こういうところでひとつの文句もなくできることってのは
実質それだけってことになりますね。

書込番号：21651158

[laboro]

スレ主さまは、カメラ性能評価のための「素」の画像と、「加工」をこらした画像、この両者の位置づけを区別されておいでではないようです。このサイトを訪ね、どの機を購入したらいいかの選別と判断の情報をお求めの方に参考になるのはその機での未加工の画像です。

　画像の色調に好みのある人なら素の写りの色について、望遠好きのカメラファンなら望遠端での解像ぐあいを、という風に「未加工」のままが欲しいとお思いでしょう。このサイト訪問でこれをお求めの方は多いと思います。画像１で、左半分の画像を見せられれば購入におおきく影響します。右が原画です。

　アップ画像２は赤外写真が撮れる市販コンデジによるものです。左半分が「撮って出し」です。右がアンシャープマスク処理画像です。この機種による画像すべてにこの加工の「手間」が必要です。

　購入にあたっては、無加工での写りぐあいを承知し納得しておく、これなくして購入に至るとあとが大変です。

書込番号：21651183

[Mr.あえらす]

＞laboroさん

凄いです！　
私の言いたかった事がここに！！

レタッチさんの画像は、

　「Ｐ９００では、こんなのが撮れますよ」

では、ありません。

　「Ｐ９００で撮って加工すれば、こんなのが出来上がりますよ」

です。


最後の作例
「濃尾平野の今。解像感を知る１枚。　40ミリ」
の画像ですが、

これに関しては、このカメラの解像感の参考にと出されてますので、
カメラ内での設定などは、良いと思いますが、
その他でレタッチしてると、解像感を知りえません。

シャープ感が、あまりないのに、
レタッチで、持ちあげてシャープに見せてるのカモしれない・・・・・・

実は、緑が出にくいのに、
レタッチで、緑を出してるのカモしれない・・・・・・

この事から、もし何らかの加工をしているのなら、
既に、Ｐ９００の素の解像感の参考にならないと言う事です。

=======

「Ｐ900は良く撮れるカメラだと思います。」
で、締めくくってますが、

最初は、
「写真はカメラで撮って終わりではない！」
から始まってる時点で、P900固有の事を言ってるのではない。
何か勘違いされてるのが明白です。

=====

レタッチさんの画像は、あくまで・・・

「P900で撮って熟練のレタッチしたら、こんなのが出来ます。」

って事です。

書込番号：21651377

[パクシのりた]

＞Mr.あえらすさん
極度のHDRでモズから後光差しちゃうのは
さすがに熟練のレタッチではないと思うですが（爆

書込番号：21651387

[Mr.あえらす]

＞パクシのりたさん

そうなんですかね。。。
記載がないし、今までのがレタッチ前提だったので、
わかりませんでした。

書込番号：21651558

[パクシのりた]

＞Mr.あえらすさん
どうなんでしょうね。いずれにしても
ようすからして撮って出しではなさそうなのでなんとも・・・・
かんじとしては、秘宝館で
『エロエロな民族が作ったごくふつうの形のそろばん』
みたいなの見てるような、何見せられてんだろなかんじです。

書込番号：21651635

[Mr.あえらす]

＞パクシのりたさん

やっぱ、わかりませんよね。

この方は、毎回、荒れるのわかってて、
書き込みしてるのを、わかっていながら、
策にハマってレスしてしまうのが、自分がいます。

書込番号：21652241　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

逆光なら露出をプラスにすれば良いよね	レタッチ面倒なので露出変えて何枚か撮ってます。目の上白とびしちゃいました。	光が強い時は特に白とび黒潰れしやすいP900なので、枚数でカバー。	レタッチするにしろしないにしろ、楽しく撮りましょう。

P900の他の人の作例が出てこなかったので
もう少し前のストックを。手持ち撮って出し（のはず）。
昨年はP900で生き物撮りはあまりできなかった。

レタッチが必要な状況ってカメラを問わず確かにあるけれど、
それが面倒な怠け者で失敗多くても、
数撃てば、そこそこのものが撮れる機会もめぐってくるわけで、
撮影スタイルに合わせて使い分ければ良いと思うんです。

その上で、
価格.comだから購入機材だけでできる範囲の作例なのかを分かりやすくする記号として
「撮って出し」「レタッチ」などの表記があればなおよし、かな。

書込番号：21652273

[テンプル2005]

みんな厳しいなー （￣▽￣;）

タイトルの撮って出して、本来はJPG撮りしたまんまの
画像ですよね。(私主観)

P900の解像感、レタッチするほど低下します。
その為か分かりませんが、P900は彩度・コントラストが
低めでシャープが高めです。
レンズが暗所為かなー？

書込番号：21652304　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞koothさん　素晴らしい作例をありがとうございます。

さすがは超望遠の師匠の絵たちばかりです。
そしてこのカメラのポテンシャルがとても良くわかります。
　１枚め：3200x2400（約8M）まで画素数落としすると等倍までギリギリ塗り絵にならない
　２枚め：やはり3200x2400（約8M）でなんとか。ISO320でこれは結構スゴイ。
　３枚め：電子ズームのせいか？　光の加減からか2800x2100（約6M）でなんとか
　４枚め：これも電子ズーム？　2300x1725（約4M）くらい
1/2.3型センサーの時点で5-6Mでうまく撮れてれば御の字なんですが、
うまくすれば8-10Mくらいでもおおーっな絵が出る、というのが
本当によく分かる写真たちだと思います。
色乗りも派手すぎずうまく質感を出せるように仕上げてるあたりや
淡々とした写真に感じさせる色合いはとてもまじめにニコン機らしいと思うし。
大きさ重さの点を無視すれば超望遠やってるならとりあえず持っておくべき機種、
というのがものすごく伝わってきます。光学2000mmはやはり突き抜けてますね。
１点、グルグル玉ボケは、こりゃしょうがないですかね。

それを踏まえた上でレタッチのしやすさはどうでしょうか
（まあkoothさんはレタッチ少なそうですんで愚問かもしれませんが）。
RAWからやらずにJPEGいじりでも
かなり満足行く仕上がりにできるかんじでしょうか、ってことで。
僕はCanonの激安CCDなんかに行っちゃってたり（XG-1の際はお世話になりましたが）
レフ機もX7にしてしまったりで心情さておきでCanonどっぷりだったりですが
JPEGいじりでとてもうまく転んでくれることが多く、
SX60なんかも（広角側も21mm始まりなのもあるしで）どうかなーと
ちょっと考えてしまったりしてます。

おこがましいですが絵を拝借し画素数落とし後に価格の再掲載ギリギリサイズの
1000x1000にトリミングしたのを上げさせていただきました。
どれもとてもニコン機らしさある気がするのですが、
黄色と青の色合い・ガンマあたりがそうさせているのかなー

書込番号：21653797

[フルセ]

元々の撮影写真。（16：9 12M［4608×2592］）	こちらは、元絵を加工した様子です。	縮小後、編集中の様子。上はカラー調整、下はアンシャープマスクの掛かり具合。	元絵と、加工後のピクセル原寸での比較。

私が価格.comに参加したのは、製品のみで、どの位の画質になるのか？という所が大きかったです。

そして、当時に拝見した画像から、DC-FZ85を購入するに至りましたが、思った様な画質にはなりませんでした。

その後、カメラだけで出来る、画質調整に挑戦していた訳なのですが・・・。

また、撮影ファイル（JPEG、RAW共に）画質の改善として、レタッチや縮小、現像したものもUPしています。

当時、私がに立ち上げたスレッドの中には、レタッチ、あるいはRAW現像のみの物もあるのですが、

やはり、皆さんがおっしゃる様に、加工前の元々の絵は、必要かと思います。

その上で、処理した画像と、処理内容を出す事が出来れば、

「画質は期待通り　（或いは期待外れ）　だけど、こんな改善策があるのか」と言った見方も出来るかと思います。

最近の私が、レタッチやRAW現像に試みていますから、今後に、クチコミをUPする上で注意しなければならない点と

思いますし、10人10色、この中の1人は、「実際の製品の能力を知りたい」こうした方が、いるのではないでしょうか？

添付の写真は、以前のスレッドにUPしたものですが、FZ85の方で比較対象として、使おうと思っていたものです。

書込番号：21653872

[パクシのりた]

＞フルセさん
フルセさんのも素晴らしいや。メジロは目が白飛びしやすくて
かと言って目に露出合わせると体が暗くなっちゃって
実は結構難しい鳥さんですよね（小さくて動き回るし）。

やっぱり赤いのは、ちゃんとシャーに乗ってもらいたいです。
知り尽くし使いこなしているから素のままを見せることも
どういじればいいのかも分かってるし。
また、価格コムの場で何をやるべきかについても完全に同意です。
そら（宇宙）に出たらタンクはやっぱダメと思います。
まだボールやジムみたいな基本キャラの方が使えるかと。

書込番号：21653933

[フルセ]

＞パクシのりたさん

ココのサイト、参加する以前より、カメラの購入の参考にしていた背景があるのですが、掲載写真の実態、
これを、IDを取得して以降に見る事ができますよね。

この点は、改善されたらいいな、とも思います。

FZ85のスレッドでは、私の無知、無能ぶりを発揮してしまっていますが、（＾＾；

そうした中で、コメントを頂いて、やり取り出来る部分にIDを取得して良かったと思える部分があります。

当方、スマホは持たないのですが、ipod touchで写真を見てみますと、ピクセル原寸を超えて拡大表示出来てしまう様です。

私が時折、Googleフォト（元々はピカサでした）に他の写真をUPするのは、IDを持たない方が見られたら良いと思う背景と、
ピクセル原寸以上にならない点、カメラでの同一設定で撮影した多数の焦点距離等が異なる写真を4枚以上、見て頂くのに
UPが楽という部分もあったりします。

カメラ（メーカーさん毎の）特徴の１つに、「映像エンジン」がありますよね。
メーカーさん自身が、レンズ、センサーの特徴以外で宣伝している部分です。
この部分は、他社の真似が出来ない部分かと思いますが、いずれも特徴が出ていて、どれも異なっていますし、
それぞれに良さ、悪さもあり、ココが知りたい部分。

画質の向上を考えると、カメラで生成できたファイルのレタッチや現像、必要な方法として否定できない部分でもありますが、
各社の製品の特長を超えた範囲になり、製品評価を超えて、作品化となってしまうと思いますから、元絵も必要と思います。

FZ85では、望遠端にて、小さな野鳥が遠い位置の時、記録画素数最大で映像エンジンの処理では、とても厳しくて、
故にカメラにて出来る記録画素数の縮小に至る事が多いのですが、広い範囲の製品作例を見ると、
カメラで出来る記録画素数以下への縮小事例もあったりしますから、こうなってくると、その場では見た目が良くても、
結果として知りたい状態とはかけ離れ、自身の中では参考に成らないと感じています。

ただ、そこには、作例をUPされた方の評価等の背景も含まれる事とおもいますので、この点を否定する事もできないのですが・・・。

書込番号：21654899

[kooth]

＞パクシのりたさん

自分、そんなに撮影技量ある方でないので、もっぱら望遠手持ち「とまりもの」。
川の中州の営巣を撮るのにSX50HSで望遠不足ゆえP900にした人間なので、
そこは割り切っています。

レタッチさんの方が撮影技量は上です。特にP900の動きものは。
ただ、レタッチさんの場合は動きもの前提でシャッター速度を上げるので、
どうしてもISO上げのノイズ対策のためレタッチする機会が増える。
これは撮影スタイルと対になっている部分だから、
これからも堂々「レタッチ」で良いと思っています。
ただ、それが購入検討者に伝わるようにその旨明記されるとなお良しと。

で、自分のやるレタッチは
露出補正とか4Kモニタサイズへのトリミングとか、
年賀状用に色調整したり文字を入れる部分の後ろを「潰す」とかが中心。
自動車のナンバーを消す時には、
プレートの色が写真から浮かないように丁寧にブラシとかはしますが、
アンシャープマスクとか覆い焼きとか、いまだにまともに使えないという
（Photoshopは5辺りから使っています）。

お役に立てず申し訳ない。

書込番号：21655820

[ぎたお３]

＞レタッチさん

私もレタッチ出し派です。ただしレタッチのスキルと写真撮影のスキルは別物ですし、さらに言うとレタッチのスキルは、カメラの性能とも異なるものだと思います。

作品を作る際にレタッチ出しをすることは当然ですが、カメラの性能や価格とのバランスやレタッチしない人にも最大限綺麗な画像を撮れることを意識した場合、撮って出しで議論していくことになると思います。

まだデジカメ黎明期のニコンD100のjpegは悲惨でボケボケでしたが、RAWで撮ってphotoshopで圧縮した画像は綺麗だったのを今も覚えています。

多分撮って出しの人にはD100は散々なカメラであり、pcで現像する派には良いカメラだったのでしょう。

書込番号：21657081　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞ぎたお３さん

P900は、JPGしか無いのでレタッチ耐性が低いです。
これが、RAW現像なら良いのですが…
ですので、レタッチさんのレタッチは上手いなーと
関心してしまいます。

P1000では、RAW対応に期待したいです。

書込番号：21657990　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

明暗差の大きい逆光写真をレタッチで撮影時のイメージに近づけた例(別機種で撮影)

＞レタッチさん

　 昨今のカメラはかなり優秀になりましたが人間の目で見た通りに写らない事が多々有るので、
撮影時にイメージした通りに写らない場合においては

＞自分のイメージに合わてレタッチする。それも写真の醍醐味だ。

との主張は正にその通りで私も共感します。

ただしやりすぎて不自然となれば・・・色合いが誰が見てもおかしい・違和感が有る等・・・では逆効果となります。


＞その可能性を否定する「撮って出し」は、カメラ(→撮影データ?)を使いこなさずカメラを評価することになる。

フィルム時代の白黒の自家プリントでは、トリミング、覆い焼き・焼き込み、印画紙の号数による軟調・硬調の調整等は当たり前で、カラーもデジタルになって同様の作業(レタッチ)が可能となったのは革命的出来事で私は歓喜して受け入れましたが、そのような経験を経ていない人には受け入れ難い事なのかも知れません。

適正にレタッチする方法を習得すれば「撮って出し」がより良い写真になり、あきらめていた写真が生まれ変わったりと撮影する楽しみが倍増するのは確かです。

UP写真は１０年前のカメラでの撮影ですが、レタッチのおかげで未だに現役です。

書込番号：21658205

[テンプル2005]

＞TSｾﾘｶXXさん

レタッチ=悪い
では、無いですよ。
皆さんは、レタッチさんの表現方法・書き方・掲示板の
在り方に対して意を唱えているのです。

レタッチは、編集技術でありレタッチ後の画像は
P900性能蘊蓄とは関連性はなく別次元のスレだ。
と言う意味です。

P900が悪い訳でも有りません。
レタッチ技術が、否定された訳でも無いのですよ。
レタッチさんのレタッチ技術が、悪い訳でも無いのです。

矛盾していますが、機種・技術問題では無いスレなんです。

書込番号：21659073　スマートフォンサイトからの書き込み

[新シロチョウザメが好き]

レタッチさん

P900の美しいフォトをいつもありがとうございます。
　この機種を持っておりませんので、詳細議論に参加できませんが、
　素晴らしいカメラなのだろうということは、Nikon1で野鳥を撮っている自分にはよく分かります。
　広角から超望遠まで、これからも沢山お願いします。

　一つだけ教えて下さい。
　レタッチさんのP900の撮影は　（殆ど）手持ち撮影と理解していいのでしょうか。

　次期のP900X機がどのような形で出るか分かりませんが、大いに期待しており、その際もP900での実際の撮影体験の
　ある方のご意見が参考になると考えています。　手持ちの限界、1脚の利用の選択などの状況がどのような感じなのか
　理解したいのです。私は歩き回りながら鳥を探して撮るスタイルなので、手持ちがメインなのです。
　
　どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：21711070