『やっぱりD500の写りは少し甘いのか？』のクチコミ掲示板

[鳥・鉄鳥撮り好き]

D810（DXクロップ）の�@	D810の�A	D500の�@	D500の�A

高性能AF、広範囲をカバーする測距点、連写速度、連写の持続性能、など
D500が動体撮影に適した素晴らしい性能を持ったカメラであることは疑いようがないのですが、
画質に限って言えば、やや線が太い、とか、微ブレしやすい、とか
これまでこちらでも色々なご意見を拝見してきました。

先日、鳥撮りに行って、たまたま同じ被写体をD810とD500で撮影して、
あとでそれをパソコンの画面で確認してみましたところ、
どうもD810の方がシャープなのでは？と感じられましたので、
こういうことを書き込むと物議を醸すかも、とは思いましたが
一応ご報告させていただきます。

撮影条件は、ボディは上記のようにD810とD500、
レンズはハチゴロー＋1.25倍テレコンで1000mm（DXで1500mm相当)F7.1、
三脚はジッツォのGT5542LS、雲台はザハトラーのFSB-8、
レンズフットはKIRKのロータイプのものに交換してあります。

被写体までの距離は約70ｍ、ISO感度自動制御で撮っていましたので
ISO感度は微妙にバラついています。
（今にして思えば、留りものだったのだから
　もっとシャッタースピードを落として低感度で撮ればよかった）

RAWで撮ってキャプチャーNX-Dで現像、
ホワイトバランス、ピクチャーコントロール、
アンシャープマスク、ノイズリダクションなどは同じにし、
ほぼ同じ範囲をトリミングしました。

撮影した時間が少々違っており、光の当たり具合も違いますので、
厳密に同じ条件とは言えないのですが、
D500のローパスレス有効2088万画素に対し、
D810のDXクロップだと同じくローパスレスの1536万画素なのに、
私にはD810の方がシャープに感じられました。

D500の方はピントが微妙に合ってないんじゃないか？とか、
微ブレの影響なんじゃないか？とか、
皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：20380024

[Paris7000]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

確かに4枚の写真を見るとD810とD500の差は歴然ですね。
これ、D500がピン甘じゃないでしょうか？
SSが1/1000いってるので、ブレてるとは思いにくいですし、画像見てもブレと言うよりはピントがおそらく前ピンになってる？
鳥さんが止まっている木を見るとD500は木の右の方がピントが合ってるように見えます。
この木が実際は左から右にかけて、少し手前に着ているとしたら、前ピンかもです・・・

D500には折角の自動のAF微調節機能がついてますので、この撮影の距離でビシッとAF微調節してから再度鳥撮りされてはいかがでしょうか？

書込番号：20380159

[うさらネット]

D500+VR16-80E 撮って出し

空気の影響を受けない距離で、被写体は人工物じゃないと比較は厳しいでしょうね。

書込番号：20380199

[ミヤコショウビン]

まあ、これ言っちゃうと叩かれるのですが…

レンズにテレコンを付けて、テレコンカメラでは、極端な話、テレコンの２段使い（昔やったガチャガチャ遊び）と同じ。
絵的にもこんなものでしょう。

書込番号：20380363

[esuqu1]

D500 35mm換算1092mm　テレコン付けるとやはり甘くなりますね^^

EXPEED4とEXPEED５の差とかもあるでしょうが、まず高isoサンプルじゃない作例ございませんでしょうか？^^

どちらもiso感度が高すぎてどちらもよく見えません（笑）


わたしもD810とD500の使い心地は、レースなど動体撮影で感じてる部分は確かにあります。
センサーのせいなのか、それともシャッターユニットのブレなのか、はたまた腕だけなのかよくわかりませんが
繊細に残そうと思うのであれば、D810でクロップの方が歩留り高いです。

だけど、繊細だけで選ぶものではなく、撮り心地や成功率など総合的な自己満足度を考えると
私はD500を優先にし、D810は物足りなさもあり後継機の進化を期待し、手放してしまいましたが後悔はしていません^^


現在、レーススレの方でも、D500にＢＧ付けたら歩留り良くなるのかな？とか
Ｄ500を探ってるところでもあります^^

書込番号：20380533

[kyonki]

私もD500の繊細さには疑問を持っていますよ。
特に動物を撮ると毛並みの解像度でアレッこんなもん？と最初は思いました。

鳥は撮りませんが羽毛まで繊細に描写させたいならD800系はおろかD7200にも絶対にかなわないと思います。
最近は細かな描写は気にしなくなりましたので（笑）使って気持ちの良いカメラなら満足しています。

※写真のレンズはサンヨンE、この日は雨天でした。

書込番号：20380632

[鳥・鉄鳥撮り好き]

D810	D500

＞esuqu1さん、＞ミヤコショウビンさん、＞うさらネットさん、＞Paris7000さん、＞kyonkiさん


ご意見ありがとうございます。

両機種でほぼ同じ構図で撮ったものが
先程アップした写真のような高ISOのものしかなかったものですから、
等倍で見るとどちらも酷い画質ですね。

飛びものを撮る用の設定でシャッタースピードが速いままで撮ってしまって、
後から気付いてお恥ずかしい限りです。

確かにこれでは論じるにも値しないかもしれませんので、
低感度とは言えないかも知れませんが、
ISO400程度（に偶然なった）の写真を上げさせていただきます。

これらはRAWをそのまま現像してトリミングしただけで、
何もいじっていません。

これだと両者にさほどの差は感じられませんかね。

書込番号：20380679

[きいビート]

話が、他の機種の話に逸れますが。

解像感の違いが、EXPEED5の影響なら、
D5600は、EXPEED4のままで、正解だったかもしれませんね。

センサーの能力ギリギリか、
無理やりそれ以上の高感度を絞り出すEXPEED5より、
解像感の高い画に仕上げるEXPEED4の方が、
一般受けするでしょうから。

書込番号：20380727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

ほんとにつまらない意見で申し訳ありませんが、鳥さんって３０分以上同じ位置に
居るものだとびっくりしました（笑）

書込番号：20380935

[鳥・鉄鳥撮り好き]

D810、RAWをストレート現像、こういう絵柄だとノイズが目立つ	D810、低感度	D500、低感度、これはピン甘＆ブレ写真ですが、他にあまり良い写真が無かったので	D500、高感度、こういう絵柄ではノイズがあまり目立たない

＞ミホジェーン�Vさん


小鳥などは一つ所に5秒とじっとしていてくれない場合が多いですが、
鳥の種類によっては数時間も同じ場所にじっとしている場合もあります。

このような場合、留まっているところを撮っても全然変わり映えしないので、
必然的に飛び出しとか飛翔姿などの、いわゆる飛びものを撮りたくなるのですが、
いつ飛び立つか全くわからないものを緊張を保って数時間もじっと待つのは神経がすり減ります。

しかも、それで上手く撮れれば疲れも吹っ飛ぶのですが、
大概、ちょっと気を抜いた時に限って飛び立ったりするので
数時間も待って結局上手く撮れなかったりすると、徒労感が半端ないです。


まあそれはさておき、低感度ではさほどの差は感じないが、高感度では差を感じる、ということだと、
単純にD500の方が画素ピッチが狭いので高感度では画質的に不利になる、
ということなのかな？、とも思いましたが、

他の写真も確認してみたところ、D500で高感度の写真でもノイズが目立たないものもあり、
D810でノイズが酷いものもあり、暗部ノイズの感じ方は絵柄によって大きく変わるので、
自分でもだんだんどちらの方が画質が良いのか？わけが分からなくなってきました。

書込番号：20381282

[ペコちゃん命]

セイタカシギ	遠くてもけっこう解像してると思います	ササゴイ	ISO2000でもノイズが目立たないときはいい感じです

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、こんばんは。

私はD810からD500に乗り換えたものですが、D500が微ブレをしやすいというイメージはないですね。
微ブレではなくて、少しピンが外れた高ISOのときにD500の場合は余計に汚い感じに見えるときはあります。
（高ISOのとき、この程度の画なのかなぁ、というときはだいたいピントを外してるときで、深度が浅いときの写真ほど汚くみえますね。カメラ全般的な話だと思いますが、D500は余計にそう感じます。最近フルサイズしか使ってなく、久しぶりのAPSC機だからそう感じるのかもしれません）

それと高感度の画質も等倍でみたときはD500のほうが少しノイズっぽく感じますが、D810と顕著な差は感じていません。
ただD810のほうが高画素なので、画角をそろえて撮って、被写体の大きさを同じようにトリミングした場合は有利だと思います。

それにしても８５６でヤマセミさんのお写真、憧れます＾＾

書込番号：20381446

[ウエット＆リーブス]

D810＋856　�@	D500＋856　�@	D5ならどんな感じに映るのかな？	D810+856　�A

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

私も同じセットで撮っている者して発言します。

率直に言うと両機共に日陰にISO3200.は厳しい撮影だと思います。
D810は妥当なものと感じますが、D500は特に4枚目は微ブレで解像度を落としてる様に感じます。

私の飛び物の写真をアップしますが、撮影日等どれも条件が違ってますが、画像上ほぼ同じ大きさに写ってる鳥の解像度を比較したらという事でご高配願います。（同条件は厳しく、こんなアバウトしか比較できないのが現状です）
B810は１．２Xクロップです。D500はDXでどれもノートリで、RAW→JPG　
ピクチャーコントロールはSD、
輪郭強調　3、　
その他　１
色合い　０

私見として解像度はD810の方がきめが細かい感があるが、D500は派手目で線が太く感じ、調整でシャープが上手くかからなく感じてて、ここがFXとDXの違いかなと思ってます。だが、10枚切れるとD810の1.2Xの6枚は中1枚を失ってる様で返す返すも惜しい事をしてる様な気がします。

D820か知らないが、2400〜3600万画素でいいから8〜10枚切れるのが出ないかな〜〜


PS　:三脚・雲台ほぼ同等で私は基本的にVRは切って使ってます。たまの手持ちでONにするが後で切り忘れて甘い写真を量産する失敗起こしてます。


D5を買えと言われても、無いものは無い爺さんです。

書込番号：20381461

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞きいビートさん


逆なんじゃないでしょうか？

jpeg撮って出しで高感度までノイズを上手く抑制したEXPEED5の方が一般受けが良く、
ノイズとディテールのバランスが良い素直な特性のEXPEED4の方がマニア受けするのではないでしょうか？。

何か最近、EXPEED4機の方が画質的には完成度が高いのではないか？、という気になってきて、
そうなると今のうちにD7200とかD750とかも入手しておいた方がいいのかなぁ、と
ちょっとまた物欲が頭をもたげて来ています。

書込番号：20381495

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞ペコちゃん命さん、＞ウエット＆リーブスさん


ご意見ありがとうございます。

参考になります。

皆さん、D500の使いこなしにはいろいろ工夫されているようで、
良い画を出すために皆さん独自のノウハウを持っておられるようですね。

そういう意味では、ぱっと簡単に良い画が出るカメラではなく、
使いこなしがいのあるカメラ、ということなのかも知れません。

そういえば上の写真を撮った時は、最初三脚を設置する間も無く手持ちで撮って（もちろんVR-ONで）、
その後三脚にセットしたあともVR-ONのままでした。

今度は、三脚にセットした時にはVR-OFFを忘れずに、
AF微調整もしっかりやって撮ってみたいと思います。

書込番号：20381537

[FPB]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん
おはようございます。

比較画像が用意出来なくて申し訳ありませんが…

自分は戦闘機狙いですが、逆のパターンで差を感じます。

比較対象がD810ではなく、D4sとなりますが、
D500は拡大観察すると解像しているのに、
拡大前のパッと見がシャープに見えない気がしています。

逆にD4sにテレコン装着だと、拡大観察ではちょっと甘い？って感じでも
パッと見がシャープなんです。
テレコン非装着でトリミングすると、画素数激減ですが
それでもD4sはシャープな感じがします。

逆に曇っていたりしてISOが上がる場合でも
D500は意外に健闘する感じなんですよね。
光線が良い場合ほど期待値が上がるので
D500があれ？ってなる感じでしょうか。

ただテレコン装着の場合はAFの食付きでD500の方が有利なのはあきらかで
いまだどっちを主力とするか悩む日々^^；
D500の軽快感も捨てがたい感あります。

書込番号：20381811

[アナログおじさん２００９]

jpeg等倍切り出し・・・距離15〜20ｍ（？）・・羽毛解像せず残念	同左	アバウトじいさんにつきリサイズ＋レタッチでまあいいかです（＾＾）	同左

☆鳥・鉄鳥撮り好きさん


お早うございます。毎度のスレ建て、ありがとうございます。こっそり楽しませていただいております。雨で出かけられず、農作業も出来ないので、ちょっとおじゃまします。

こちらいよいよ猛禽類のシーズンに入りましたので、今年は飛翔シーンメインでと、老体にむち打ってD500とミラーレス機を持って出かけています。薄曇り、快晴、曇りと3日間、全く条件の違う日に出かけたので、やはり光量の影響もろ実感です。ピンカンの日は、光の入射角に恵まれないと、とりわけ大変で、自分など甘いかどうか以前の問題です（＾＾）。

写りが甘いかどうかは、相対的な問題なので、どのレンズ＋カメラと比較してということになると思いますが、こちらほとんど便利ズームなので、比較の対象がハチゴローに代表されるような単焦点の長玉で撮られた写真とは比較のしようがないのですが、ここ2日お手軽単焦点の300mmF4　PF　＋TC-14E�Vで写したものがありますので、雨の日の暇つぶしにアップします。

個人的な印象としては、多くの方がおっしゃるように、解像感ならD810、連写でD500という、単純な理由で、ここ数日飛びもの狙いメインでD500 を持ち出しています。ろくな写真も撮れないのですが、飛びものの撮影に苦労するミラーレス機も、野鳥撮影はゲーム感覚のじいさんには手放せず、併せて持ち出しています。

現場では何が起こるか分からないというのがじいさんの持論ですが、鳥・鉄鳥撮り好きさんはじめ、こちらにご参集の皆さんの、とりわけ鳥屋さんの今季の傑作楽しみにしております。

本日は予報通り、こちら雨がますます激しくなってやみそうにありません。とにかく現場で写していれば満足のじいさん、残念です（＾＾）。



まずはどれくらい羽毛が解像しているかが、鳥屋さんたちの共通した評価基準だと思いますが、カメラ・レンズの性能、距離、光の回り方、そして腕（＾＾）など、要素が入り組んでいてフィールとの野鳥、とりわけ飛びものに関しては、自分は判断不可能です。

が、皆さんおっしゃるようにD810 の特性はやはり

書込番号：20381931

[アナログおじさん２００９]

げっ、訂正無しでコメントアップしてしました。とえわけ、最後尾、またかよ〜ということで、ご容赦ください。

書込番号：20381936

[カラスアゲハ]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

鳥だと７０ｍも離れたらどんな高性能のレンズでも塗り絵になりませんか
もちろん鳥によって毛の太い細いはありますが・・・
でもまぁ、いつも撮られている被写体でそのように感じるのであればそれは正解でしょうね

どこまで解像度が必要なのかは人それぞれなので
結局撮る人それぞれがよく撮る被写体で撮り比べないとわからない

私の場合古い５００ｍｍしか無いので解像を求めるときは１５ｍぐらいまでで
それ以上の距離は証拠写真ぐらいに思っています
８００だと、どのくらいまで距離稼げるのか大変興味あります

＞ミホジェーン�Vさん

＞鳥さんって３０分以上同じ位置に居るものだとびっくりしました

人に対する警戒心、餌の大きさ？によってそれぞれです
一般的に大きな餌を食べる鳥は一度食べるとしばらく動かないけど
小さな木の実や虫を食べる鳥は数を食べないと腹がふくれないのでよく動く

動き回る鳥は困るが動かない鳥も困ります、構図が決まってしまう
撮る方としては動き回る鳥のほうがいろんな表情が撮れて面白い

書込番号：20382121

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞FPBさん、＞アナログおじさん２００９さん、＞カラスアゲハさん


ご意見ありがとうございます。

羽の微細構造まで写し取ろうとすると、
ハチゴローをもってしても20ｍ程度が限界だと思います。

結局、羽の微細構造まで写るような解像度の写真を撮りたければ、
被写体に近付く（または向こうが近付いてくれるのを待つ）しかなく、
距離の（空気の）壁を機材で乗り越えることはできない、と感じています。
（デジスコならもう少しいけるのかも知れません）

ただ、今回上げさせていただいたヤマセミなどは、
20ｍ以内に近付いてきてくれることなどまず期待できませんので、
（過去に、トンビに追われたヤマセミが近くの木に留まってくれたことが１回だけありました。
　ただ残念がら、日陰かつ枝被りで写真はダメダメでしたが）
これはもう羽の微細構造というのは半ば諦めています。

また、せっかく画素数の多いカメラを使っても、条件が悪いとノイズが多くなり、
それを消すためにノイズリダクションを強めに掛ければ結局はベッタリと塗り絵状態になってしまい、
画素数が少なくてもD3sやD4sの方が引きで見る分には良画質に見える場合も多いのは経験しています。
（画素数が少ないので拡大するとダメですが）

結局のところ、全ての条件で常に最高の画質が得られるカメラというのは今のところ無いので、
シチュエーションに応じて最適と思われるカメラをチョイスするしかない、
という考えてみれば当たり前の結論に行きつくだけなのかも知れません。

書込番号：20382274

[カワセミオジサン]

ノートリ

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

どの絵がどうだとか言うほどのキャリアを持ち合わせてはいませんが、自分の撮ったものを見る限り
D500には大きな不満がないというより買い替えてよかったと思っています。

自然の中にいる生き物は人工物とは違いますからその時の条件によって変わってくると思います。
D500とD７２００で撮ったものをアップさせていただきます。

一枚目はノートリ撮ってだし、二枚目はトリミングあり。

書込番号：20382452

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞カワセミオジサンさん


ノゴマ、素晴らしい写りですね。

500mmでこの大きさでノートリミングということは
5ｍくらいの距離かなぁ？と推測します。

私ももちろん近距離で他の機種との写りの差が判るほど
D500の画質が甘いなどとは思っておりません。

あくまでも70ｍも先の30ｃｍ位の大きさの鳥を撮って（しかも条件が悪い）
拡大してみたら少々差があるように見えた、という話で、
どうせ作品として見られるような画質ではないのだから、
そのレベルで少々の差が見られても気にする必要は無いのかも知れません。

書込番号：20382565

[カワセミオジサン]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

早速のご返信ありがとうございます。

ノゴマの距離は推測どおりですがヤマセミは50メートル近くはあったと思います。

小さな野鳥を撮るには距離が一番重要かもしれません、しかし５０メートルを超えるとかなりの大砲を駆使しても難しいですね。

デジスコで距離を克服と考えましたが他の課題が出てきて撤退させられました。

距離と被写体の大きさ両方同時に市販のカメラ機材で解決するのは永遠のテーマですかね？

年金生活者にはこの辺りが限界です。

書込番号：20382607

[安物買いkazu]

距離があって光の回りもよくないのでしょうが、D810、D500という最高機種、856レンズ使用で
この程度の映りは、解像がどうのという問題ではないのではないでしょうか?

古いD3200、D300Sの方がまだましなような気がします。

書込番号：20382667

[アナログおじさん２００９]

D500 　設定やリサイズ率が違いすぎますがネタで（＾＾）	D810・・・10mくらいの距離だと思います

☆鳥・鉄鳥撮り好きさん

単焦点大砲レンズを使用したことがないので、羽毛1本1本が解像する距離はどれくらいなんだろうと興味がありましたが、20mくらいですか。とても手は出ませんが、気になっていたので、情報ありがとうございます。

もっとも一言で解像とか言っても、甘さ同様、客観的に数値化は出来ないのでどうしても主観的となり、それが逆に議論の余地が生まれるので、自分のように野次馬根性のある人間はどういう観点から判断しているのかかえって興味があるのですが、自分の関心は野鳥の生態にあるような気がして、皆さんの議論を楽しむレベルで終わっている気がします。違う言い方をすれば、鉄の鳥とは違って、野鳥の場合は、解像感がよりいっそう気になりますが、現場では写すだけで精一杯と言うのが正直なところです。

雨が上がって農作業に出かけたらジョウビタキが顔を見せてくれたので、慌ててD500とD810で撮ってみました。Exif情報で明らかなように、SS始め全く設定も違いますが、毎度のネタでリサイズしたものをアップします。

書込番号：20382917

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞安物買いkazuさん


諫言耳が痛いですねぇ。

おっしゃられるとおり、鳥撮りの経験も浅く、
しかもつるむのが好きではない性格ゆえ、
野鳥の会などに入って誰かに教えを乞うでもなく、
自己流で徒手空拳でやっていますので、ちっとも腕前は上がりません。

その下手なところを機材に助けてもらってこの程度というとことで、
機材にばかり金を掛けている下手くそを反面教師にしていただければ、と思います。


ちなみに、アップしました写真は、かなり前に撮ったもので申し訳ありませんが、
カメラはD300s、レンズはタムロンの150〜600mmズーム（A011）、
晴天で、被写体までの距離はおよそ40ｍ、およそこれ以上の好条件は望めないという条件です。

確かにこちらの方が画質は良いですね。

書込番号：20383104

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞アナログおじさん２００９さん


お写真ありがとうございます。

もうジョウビタキが出てきているんですね。

両方の写真ですが、もう最初からそういう目で見てしまっているせいかも知れませんが、
やはり何となくD810の方がシャープなような気がします。
（それともD500の方が大きく写っているので却って甘く見えるのかなぁ？）

書込番号：20383195

[ミヤコショウビン]

推定２５０Ｍ	Ｄ８１０使いたかったな…

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

「しかもつるむのが好きではない性格ゆえ・・・　」まったくもって同じです。
人から教えてもらいその場所へ行き、ただシャッターを切るだけの野鳥撮影のどこが面白いのかと思っています。

話がそれましたが、自分の機材を知る・勉強することも大切だと思います。
時間帯や背景などで、同じＩＳＯ感度でもノイズの出方・感じ方は色々です。
色々な撮影条件でも、オールマイティに自分で納得できるＩＳＯの上限を決められたらいかがですか。
それ以上の悪条件の場合は、素直にあきらめる。どうせシャッターを切ったところで削除するだけ。
これは被写体にもよるし、個人差もありますが、トリミング前提の野鳥撮影では、自分はＤ８１０の上限はＩＳＯ2500にしています。
Ｄ500は所有していないのでわかりません。

856も単体では解放撮りしますが、専用テレコン使用時はＦ８にて撮影しています。

拙い写真ですが、ＵＰします。　
あと、納得のいくまでピント調節することが大前提だと思います。

書込番号：20383630

[Ｍアッチャン]

鳥・鉄鳥撮り好きさん こんばんは

＞あくまでも70ｍも先の30ｃｍ位の大きさの鳥を撮って（しかも条件が悪い）
＞拡大してみたら少々差があるように見えた、という話で、


望遠撮影では

空気（カゲロウ、モヤ等）、光の状態（トップライトで光が強すぎる等）＞レンズの性能＞カメラ

の要素で写りに影響が出ると思います

あと、条件が悪い場合、画素ピッチの小さいほうが影響をより多く受けるのではないでしょうか？

画素ピッチ　約
D810 4.877ミクロン
D500 4.22 ミクロン


光の柔らかい朝、夕でモヤのない時に撮り比べれば、また違った結果が出るかもしれませんね

あと月の写真でも、解像感の違いが分かりやすいと思います

ヤマセミが撮れる環境うらやましいです

書込番号：20383708

[家中無線LAN]

左からD7200、D500、D810Aです。

こんばんは、

D7200、D500、D810Aの解像度をチェックしたときの写真をアップしておきます。

レンズはAF-S NIKKOR 400mm f/2.8E FL ED VR
テレコンTC-20EIIIを付けて7m先の千円札を撮影しました。

千円札の近くに置いたストロボをリモート発光させてブレの影響を排除しています。
D500とD810Aはさらに電子先幕シャッターを使っています。

撮影条件はｆ/5.6（開放）、1/250sec ISO100 （D810AのみISO200）

同じサイズになるように拡大して一枚にまとめています。
左からD7200、D500、D810Aです。

見ての通りで、
24M画素のD7200が最もシャープで、続いて20M画素のD500、36MだけどフルサイズのD810Aの順番となります。
画素ピッチは
D7200 3.92μm
D500　4.22μm
D810A　4.88μm
なので単純に画素の細かい順になります。

私は野鳥を良く撮るのですが、とまっている野鳥にはD7200、飛んでいる野鳥や暗いなどシビアーな条件のときはD500、近くに寄ることができて、トリミング不要で撮影できるときにはD810Aという使い分けをしています。

以上、ご参考になれば。

書込番号：20383829

[Wind Up Bird]

ノビタキ	メダイチドリ	ダイゼン	ダイゼン

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、みなさん、こんばんは。

７０m先の暗所、かなり厳しい条件ですね。
私も鳥を撮っていて、距離の壁は超えられないなと実感しています。

未だ、出会いはありませんが、いつかはヤマセミを撮ってみたいです。
でもヤマセミは警戒心が強く、野鳥撮影のなかでも難易度の高い被写体ですよね。
根性の無い私にはやっぱり無理かな？

D5００を買ってすぐにロクヨンの自動ＡＦ微調整を行ったところ「ー１１」でした。
こんなもんかなと思って使ってましたが、写りが甘いなと感じて微調整しなおしたところ「ー６」になりました。
今のところ、以前より写りがよくなったと感じています。

至近距離で撮影した作例を貼っておきます。

書込番号：20384345

[en-zo]

色々とご意見が出ているようですが、D500の画像のその２、ブレてますよね。
1500mm相当の望遠ですから、三脚に固定していても、シャッターを押す力加減でブレてしまいます。
レリーズケーブルを使っていたとしても、ちょっと触れたり、風が吹いただけでも、ブレてしまうでしょう。
超望遠で、さらに焦点距離が1.5倍の分、シャッタースピードも上げてやらないと、ブレには本当にシビアな状況です。
ピントも極薄ですし、D500の写りが甘いというよりは、1000mm相当の超望遠から、さらに＋500mm相当の画角の狭さなのですから、ブレに対して、もう少し配慮することと、あとシャッタースピードをもう少し上げるべきかなと思います。

書込番号：20384360

[鳥・鉄鳥撮り好き]

皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。

皆様のご指摘は全てごもっとも、という感じで、全て身に沁みます。

例えば、私もハチゴロー＋1.25倍テレコンの場合、
本当に満足がいくシャープネスを得るためにはF10まで絞りたい、と思っております。

また、D810やD500も本当は許容できるISO上限は1600かなぁ、と思っております。

さらに、シャッター・ミラーの駆動による微ブレなどを排除するためには
もっと高速シャッターを切れればなぁ（1/1600〜1/2000）、とも思いますし、
満足できる写りを得るには被写体までの距離は20ｍ以内、とも思います。

しかし、あちらを立てればこちらが立たず、この全てが成立する条件など
自然環境の中ではまずあり得ない（晴天のどピーカンくらい？）ので
どんどん妥協して、結局画質にしわ寄せが行って、愚にもつかない駄作を量産しているというわけです。

先日ちょっと撮影現場でお話をした方の話では、
どんなカメラでもISOは400までしか上げない。それで撮れないものは諦める。
というベテランの方がおられるそうです。

そこまで自分を律することができるのはある意味凄いと思いますが、
私などは画質が落ちても撮れないよりは撮れた方がマシ、と日和ってしまいます。

何かを得ようとすれば何かを捨てなければならない。

断捨離が必要ですね。
（まあ何を取って何を捨てるかは、これもまた人それぞれでしょうが）

書込番号：20384721

[高い機材ほどむずかしい]

ｄ５００＿６００ｆ５	D５００＿６００F４	ｄ２ｘ＿６００F5

いろいろ外部要因があると同一比較は難しいと思います。
同じ設定でもダイナミックレンジやホワイトバランスがカメラによって異なるので
シャープネス感(線が太く感じるなど）の比較はなお混乱するでしょう。
コントラス比が高いだけで太く見えますが解像度は高かったりしますので、性能を超える
チャートで同一条件で比較しないと一概におかしいとは言えません。

下記サイトで解像度を見るチャートのところで各カメラを比較してみてください。
d500が太いというのは誤解だということがわかります。

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d500/7

添付は、d2xとの比較ですが、コントラストは高くて太く感じますがd500の方が解像度は高いです。
ローパスがないことの違いかもしれません。レンズも６００F4もカメラに負けて高額でスポイル
されているようです。

画面キャプチャーですがＵＰします。こんな小さい専用チャートでないと比較できないと思います。

でもいいカメラですね。シャッター音は頼りないけど、ミラーショックがｄ２ｘと比べられないぐらい
小さいです。中央重点ならｉｓｏを変えてもグレーバランスが崩れることがないのはプロ機として最低限
備わってるところがいいですね。伊達にプロ機って歌ってないですね。
色合いについてはもう少し使い込んでからボチボチと理解します。

書込番号：20385912

[高い機材ほどむずかしい]

全体が親指ぐらい

チャートの全容、ＵＰしておきます。

３５ｍｍフィルム缶に貼ってるので、顕微鏡で見えるレベルと思ってください。

書込番号：20385941

[okioma]

う〜ん

条件が悪い中で、あれこれ言っても仕方ないのでは？
まず、条件がいいときで判断してからの話かと。
日時や機種が違ったものを比較されてもね。

機種での比較するなら
それぞれの設定条件は、できるだけ同じにしないと・・・

書込番号：20386113

[カワセミオジサン]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

中にはつるんだり先輩や友人に教えを請いながら残り少ない人生を少しだけ楽しんでいるものもいます。

たかが道楽されど道楽、気楽にやってます。ただ耳に痛い言葉ほど大事にしているつもりです。

書込番号：20386433

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞高い機材ほどむずかしいさん、＞okiomaさん、＞カワセミオジサンさん

アドバイスありがとうございます。

確かに、厳密に性能を判定するためには一定の環境でブレの影響なども完全に排除して
精密なチャートなどで行わなければ、不確定な要素が多すぎて
信頼性があるデータは得られない、というのは納得できます。

しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。


話は変わりますが、

高い機材ほどむずかしいさん、遂にD500導入されたんですね。おめでとうございます。

高い機材ほどむずかしいさんほどD2Xを使いこなされていた方はいないと思いますので、
これからD500を存分に使いこなされて、また素晴らしい写真を見せていただけますとともに、
使いこなしのノウハウの一端でもお教えくだされば、と
図々しくも期待してしまいます。

書込番号：20386599

[高い機材ほどむずかしい]

モデルさんはお星様になったので残念ですが	現像ソフトインストールとファームｕpはいま終わったばかり。

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

>しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
>実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
>またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。

その原因の要因が複数でその原因がランダムなら的確な対応も打てないと思います。

で、カメラ独特な要因(特徴）を見つける（理解する）ための一定条件での１つの条件を
変えて調査する必要があると思っています。

コントラストレンジ、カーブ、シャープネス、彩度、色度、ホワイトバランスなどd500とd800との
違いがどこに出るかわかれば、対応もおのずと打てると思います。

ｄ５００は、まだ実践投入してないので、AFのふるまいやisoを変えた時のホワイトバランス、測光レンジ
のふるまい、ノイズ状況を室内で調べてる状態ですが、いい感じですよ。コントラストレンジは狭い目に
なるようなので太く感じるのかもしれませんね。

一つずつ原因を探って対応していきたいと思っています。

その前にCAPTURE-NX-Dの使い方を覚えなくちゃ、、、ボタンはどこ？(笑）

鳥・鉄鳥撮り好きさん　またいろいろ教えてくださいね。

書込番号：20386897

[okioma]

>しかし、実際の使用状態ではそこまで完璧な状況を作るのが困難だとすれば、
実使用状態（手持ちとか高ISOとか）での写りの印象というのも、
またその機器の性能を評価する一つの方法なのではないか？とも思うのです。


確かに一つの評価する方法にはちがいありません。
たとえば、高画素のみの比較ありかと思いますが、
いろんな側面からの評価も必要ではないでしようか？

完璧な状況を作ってくださいとは一言も言っていません。

できるだけ同じ状況での撮って評価するのが
必要ではないでしようかと言っているのですが・・・
被写体は、鳥でなくても人工物で評価できるのではないでしようか？

せっかく比較できる機材をお持ちなのですから・・・

書込番号：20387552

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞高い機材ほどむずかしいさん


勿体ないお言葉ありがとうございます。

確かに、正解に辿り着くためには、一つづつファクターを変えながら
変化を正確に検証していく地道な作業が必要ですね。

それを適当に何処かを変えてみて、ちょっと良くなったかも？、
また何処かを変えてみて、ちょっと悪くなったかも？、とやっていたのでは
永遠に迷路の中を彷徨うことにもなりかねません。

一応私も研究者の端くれだったので（今は違う部署ですが）、
そういうことは身に染みているはずなのですが、
生来の「だわもん」（地元の方言で、怠け者、面倒臭がり、というような意味です）気質が災いし、
途中で面倒臭くなって、もう適当でいいや、となってしまうのがダメなところです。

今回、皆様方にいろいろとアドバイスをいただいて、
このような「だわもん」の私でも、もっと機材の使いこなしを頑張って、
もっと良い写真が撮れるように努力しよう、と思えましたので、
私にとりましては有意義なスレ立てでした。
（レスをいただいた皆様にとりましては全然役に立たない駄スレだったかも知れませんので、
　その点は申し訳ありませんでした。）

それでは、段々と長くなってまいりましたので、
まことに勝手ながら一旦スレを〆させていただきたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

書込番号：20387682

[ペコちゃん命]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん、こんばんは。

仰せの通りかと思います。
実践での写りも非常に大事ですよね。
あまりにもいい条件で比較しても逆に差はつかないかもしれませんしね。（近距離で低ISOならそれなりのカメラ、レンズでもけっこういけたりしますからね）

ただ、光量が少ない高ISOの写真を比較されて、それでタイトルが
「やっぱりD500の写りは少し甘いのか？」
と書かれると、それだけで評価されるのもどうかな、という風にも思われる方もいると思います。
甘いというと、ピントにせよなんにせよ解像力をみてるわけですから、高ISO写真ではふさわしくないと思ってしまいますし、それであれば
「やはりD500の高感度はフルサイズには適わないのか」
というタイトルの方が良かったかもしれませんね。

書込番号：20387702

[トモ＠ｿﾙｼﾞｬｰｸﾗｽ1st]

低速SS 距離8mくらい 1.3クロップ+ちょいトリミング　手持ち　VRon	高速SS 以下低速SSと同じ　2枚ともLｒで同じように現像しました	被写体が飛行機だとあまり気にならないんですけどね（汗

鳥・鉄鳥撮り好きさん
こんばんは

私が思うに
被写体までの距離が遠いのが一つの原因なのでは？
と思います
ヤマセミだとなかなか近づけないとは思いますが・・・

私の行くカワセミフィールドは
おおむね10ｍほどで撮影できる環境なのですが
やはり20mを大きく超えてくると
微妙な感じになっちゃいますね・・・

同じような条件で
低速SSと高速SSを試したのがあったので
見比べてみましたが
SSの違いによる差はあまり感じれませんでした
(ISOの違いはありますが・・・)

はるか上空を飛んでた猛禽を撮ってみたところ
やはり距離があると大気の影響を受けてるような気がします・・・

私は200-500を使ってますが
カワセミフィールドに行ったときは毎回必ずAF微調節してます（笑

書込番号：20387746

[鳥・鉄鳥撮り好き]

スレを〆させていただきたい、と言いながら
また出て来てなんですが、

最初スレを立てようとしたとき、
こんな不穏なタイトルを付けるとまずいかな、とは思ったのですが、
何というか、言わずにはいられなかった、という感じでした。

ただ、写真機材に限らず、どんなものにでも良い点も悪い点もあるのが普通であり、
それゆえ、卑怯かとも思いましたが、悪評価でスレ立てしたのではなく、
質問スレでもなく、皆様のご意見を伺いたい、という中途半端なスレを立てました。

今回のスレで、ご自分の愛用しておられる機器を貶されたと感じられて
気分を害された方々には、軽率なスレ立てをお詫び申し上げます。

ただ私といたしましては、先程申しましたように、
皆様からいろいろなご意見・アドバイスを伺うことができて非常に有意義でした。
（一人で考えているだけでは思考が及ばない点も多々ありますので）

重ねてお礼申し上げます。

書込番号：20388071

[アナログおじさん２００９]

古い写真+他機種ご容赦を	メリハリありすぎ鳥好きとしては現実感希薄・・・シャープネス掛けているのに（＾＾）

鳥・鉄鳥撮り好きさん、スレタイはあまり気になさる必要はないのではないか思います。最後のクエスチョンマークが鳥・鉄鳥撮り好きさんの真摯でストレートな疑問を、遠慮がちに慎み深く表現なさっていると自分は思います。野鳥撮影は（手持ちのものでなんとか切り抜けねばならない）現場で起きている、は言わずもがなの現実で、やっぱり会議室ではないと思いながら、こちらに寄せている皆さんのご意見を、野鳥撮影が趣味の皆さんは読んでいらっしゃると思います。

個人的にはこのスレを通して、自分は、単焦点大砲レンズがどれくらいの距離まで羽毛1本1本を映し出せるか（自分は持ち合わせていないので確かめようがなかったからとても関心だけはありましたが）など参考になる情報をゲットできていて感謝です。



歳月人を待たずというか撮影状況人を待たずが、野鳥撮影の宿命というか楽しみななことは、野鳥好きでこちらを覗いている方は皆さん共通理解事項だと思いますので、ぜひこれからも機材に冠する疑問点を皆さんと共有し野鳥撮影の皆さんのモチベーションがアップするようなスレ建てお願いします。



ちなみに羽毛が立体的で、状況によっては光を一部透過するという特性が写りにどう影響するのか、じいさんなりにあれこれ妄想していますが、自分的にはD500はD810 と比較して、デフォルトではちょっとビビッドな写りかなという印象は最初からあります。見た目通りというか、ナチュラルな感じが好きでニコンを使ってきたので、良く言えばメリハリのきいた写りにはちょっと心をよぎるものはあります・・・もっとも音楽だってその鑑賞力は人様々なので、自分の目の分解能だってとても怪しいのですが。


自分も、上で作例を挙げられているトモ＠ｿﾙｼﾞｬｰｸﾗｽ1stさんと同じような考えで、羽毛をどれくらい写し出せるかが、甘いかどうかのメインの基準なら、なんといっても、当たり前といえば当たり前ですが、距離がもっとも大きな要素であることをいつも実感しています。ただろくな写真も撮れないのに言うのもなんですが、欲を言えば、デジタル的に自分でもあれこれいじれる時代ですが、やはりデフォルトの状態でニコンのナチュラルさ・・・自分の見た目により近い状態・・・が、デフォルトの状態でも継続して欲しいと思っています。


百聞は・・・じいさん、残念ですが、D500で距離がやっぱり大切という野鳥の写真が撮れていないので、D500から見ればチープなミラーレスのG3とオリンパスのお手軽ズームレンズで撮ったイソヒヨドリ♀の写真をアップします。羽毛は1本1本写っていると言えば写っていますが・・・jpeg撮って出しのオリジナルサイズですが、ネタということで、他機種ご容赦ください。2枚目は1枚目よりは少し離れた距離で撮ったおまけで、羽毛の解像は怪しくなっています（＾＾）。



いずれにしましても、基本的には難行苦行での野鳥撮影ではなく楽しみながらの野鳥撮影だと思いますので、同好の士の皆さんがなるほどと納得するような情報（作例）がゲット出来たり、見られたりするといいですね。

鳥・鉄鳥撮り好きさんの真摯な性格がしみじみと伝わってくるコメントが多く、チャラ男じいさんはただ頭を垂れるしかありませんが、鳥・鉄鳥撮り好きさんの姿勢を支持される方も多いのではという印象を、僭越ながら持って、コメント拝読させていただいております。ぶっちゃけ、狙ったような写真ばっかり撮れていたら苦労しないし、写す苦労も楽しみのうちだから、釣れすぎる釣り堀と同じですぐ飽きちゃうんじゃないのと思うじいさんです。


価格コムのこのD500のスレでは、ご記憶の方も多いと思いますが、数ヶ月前に200-500mm＋D500でカワセミのダイブをお撮りになった方の作例に刺激を受けて以来、一度でいいからあんな風にとって見たいものだと、ジタバタするものの毎日ヘボ写真連発です・・・別に羽毛の解像感にこだわっているわけではありませんが・・・思うのはかってですが、思うようには実現できない現実は自分には、楽しいけれど、厳しいです（＾＾）。

長々とりとめもないことを失礼しました。

書込番号：20388237

[カーマホームセンター]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

DX 機なので、妥協が必要です、

書込番号：20388864

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞鳥・鉄鳥撮り好きさん

画像処理が甘いというより、
ピントが甘いように感じられました。

ピント調整をニコンに出された方が良いと思います。

書込番号：20389657

[鳥・鉄鳥撮り好き]

50mmの画角だとこれだけ離れて見える鉄橋（なお画像はわざとぼかしています）	1500mm相当の画角だとこんな感じ（これもわざとぼかしています）	ごく一部を切り出して比較しました

またまたのこのこ登場しまして申し訳ありません。

皆様のご指摘・疑問に応えるべく、本日検証してまいりました。

機材は、前回と同じくレンズがハチゴロー＋1.25倍テレコンで1000mm（DXで1500mm相当）、
ボディがD500とD810で、三脚はジッツォのGT5542LS＋ザハトラーFSB-8、
今回は撮影時にはネジを締めて雲台を固定しました。

ミラーアップ＆電子先幕シャッター使用、ケーブルレリーズも使用して、
ミラーアップしてから５秒以上待ってからシャッターを切りました。

ISOは100で固定、ホワイトバランスは晴天、ピクチャーコントロールはニュートラル、
アクティブDライティングなどの補正は全てOFF、
RAWで撮影してNX-Dでストレート現像してトリミングしたのみ。

なお、今回はキッチリAF微調整を行ったところ、
D810は補正量0か＋1か微妙なところでしたが、一応補正量0で最良と判断、
D500は補正量-5という結果になりました。

被写体は推定距離150ｍ離れた鉄橋に書かれた文字で、
その一部分を切り出して並べて比較しました。

結果、ここまで条件を整えれば、やはり画素の密度がストレートに効いてきて、
D500の方が解像度が高い、という結果が得られました。

結局、前回の結果は、AF微調整がちゃんと出来ていなかった、ということと、
高感度で画質が悪かったという相乗作用による誤った判断だった、
という完全にこちらの失敗であり、
誤った情報で皆様をお騒がせしてまことに申し訳ありませんでした。

また、これをご覧いただければ、以前に書きました、
ハチゴロー＋1.25倍テレコンでは本当ならばｆ10まで絞りたい、
と申しましたことがご理解いただけると思います。

なお、ｆ10以降でもかなりシャープさにバラツキがみられますが、
これは大気の揺らぎの影響が一番大きいです。
（その他にも、これだけ気をつけてもブレなどの影響もあるのかも知れません）

これだけ距離が離れますと、ライブビューで拡大して見ていると、
シャープに見えていたかと思うと次の瞬間にはボケボケになったりして、
大気の揺らぎの影響は予想以上だと感じられました。

書込番号：20390821

[鳥・鉄鳥撮り好き]

	20ｍでこんな感じ	35ｍだとこんな感じ

引き続き、もう一つご質問をいただきました、

ハチゴロー（＋1.25倍テレコン）ではどの程度の距離まで
羽の微細構造まで分離できるくらいの解像度が得られるのか？
という点についても、検証してみました。

機材はD500とハチゴロー＋1.25倍テレコン、三脚については先程と同じ、
ISO100で固定、ピクチャーコントロールはニュートラル、
また先程の結果により、絞りはｆ10としました。

被写体はカメラの掃除用のブラシで、
やはりRAWで撮ってNX-Dでストレート現像してトリミングしたのみです。

この結果、やはり満足がいく分解能が得られるのは20ｍ程度まで、
（15ｍはややピンずれかブレの影響があったようです）
25ｍでギリギリか？やや苦しいか？という感じ、
30ｍではもう無理という感じで、35ｍではボケボケでした。

書込番号：20390918

[ももやまどん]

スレ主様とはレンズは少々違いますが、自分は400ｍｍｆ2.8Ｅ FL VRでレンズフットをＫＩＲＫ製に変えておりましたが、レンズ先端を上から押すとレンズフットのたわみがあるので、旧型に比べかなりガッチリした作りになった純正に戻しました。
キヤノン用のＫＩＲＫレンズフットはかなり強度が有りそうな新型が出ているようです。
三脚及び雲台はGT4542LS＋ザハトラーFSB-8ですが、ザハトラーはビデオ雲台のためクランプ部分がレンズフットをガッチリ固定すると言うよりしっかり押さえる機構なので、自分の場合レンズ・雲台・三脚をしっかり一体化してカメラの振動を打ち消すために、雲台クランプ部分をアルミ削りだしのスタジオJINオリジナル改造してＫＩＲＫの一番大きいクランプに変えました。もちろんカメラとレンズのサポートも入れていますが、歩留まり確立かなりよくなりました。
レンズより下回り部分も強化すると大型レンズの場合いい結果確率が上がると思います。
ちなみにリスの写真は300ｍｍｆ4ＰＦとＤ500ですが、Ｄ500はかなりシャープに写りいいカメラですよね。
Ｄ810も使っていますが、Ｄ500より若干重めなので400ｍｍと合わせた場合バランスはＤ810の方がよく
歩留まりも少しよくなってます。

書込番号：20391179

[鳥撮り大好き]

鳥・鉄鳥撮り好きさん

最高のレンズをお持ちでうらやましい限りです。

ブラシの試写ですが、ピントがどちらも若干ブラシより前に来ているように見えます(地面を見ると)。
35m離れていても解像するかどうかは別にして、もっとくっきり写ると思います。
50m離れていても、くっきり感はシャープを掛けなくても出てくるはずです。

D500ではすでにISO1600で精細さにかげりが出てくると思いますので、
それ以上で撮る場合は画質の荒れは妥協が必要だと思います。

ヤマセミは特に近づかせてくれないので、難しいですね。
餌場を見つけてブラインドで撮ることでしょうか。
がんばってください。

書込番号：20392708

[鳥・鉄鳥撮り好き]

＞鳥撮り大好きさん


確かに35ｍの写真はピンぼけですね。

35ｍでもきちんとピントが合えばここまでボケボケではないと思います。

ご指摘ありがとうございました。

ただ、やはり35ｍでブラシの毛の1本1本の分離は無理だと思います。

シャープネスを掛けるなどして見た目もう少しクキッリさせることはできると思いますが。

書込番号：20393186

[デジタル系]

カメラメーカーとしては大多数の人の希望に合わせざるをえないわけで、

つるんとした、低ノイズの製品を喜ぶ人が多い以上、そちらに合わせた製品を出す
しかないでしょう。

D800シリーズは、ニコンの中でも異例の製品だと思います。後継機をなかなか
出さないのは、低ノイズだけど解像度も落ちたカメラを販売する気にならない
からだと思います。どっちにしても非難ごうごうは目に見えてますから・・・。

D800も当初、低感度でもノイズが多いって意見が多かったですから・・・。

両方とも現役の製品だし、自分の用途、趣味に合わせて選択すれば良いだけの
話だと思います。

書込番号：20394322