『どちらを購入するか悩んでいます。』のクチコミ掲示板

[exx0306]

初めて書き込みさせていただきます。
現在４年ほど前に購入したx6iを所持しています。

普段は路地や建物などを中心に撮っていますが、最近Vリーグの試合を撮るようになりました。

1度x6iで試みてみましたが、x6iでは私の技術の問題もあるとは思いますが素早い動きなどに対応出来ない為、参考も兼ねて7dmark2と70-200 F2.8 �U型をレンタルして試合を撮っています。

レンタルも回数を重ねれば買った方が良くなってきてしまう為、そろそろ買い替えを考えています。

そこでボディを7d mark2、80d、5d mark �Wの中から購入を考えています。

APSは望遠が効くこと、フルサイズはその分感度を上げてもノイズに対しての耐性があることなどメリットとデメリットが初心者目線で対にになっている気がして考えれば考える程どちらがいいのか分からなくなっているのが現状です。

カメラを買い換える為に去年から貯金をしておりますが流石にボディに70-200 F2.8 �U型を買い足す余裕がない事、普段使いでは使用する場がない為レンズは当分レンタルで行く予定です。

x6iを使用していた時に、たまたま友人が持っていた5d mark�Uで数枚写真を撮った時の衝撃が忘れられない為候補に�Wも入れさせて頂きましたが、普段使いとバレー撮影をする場合どのボディが良いのか客観的なご意見が頂きたく質問をさせて頂きました。

初心者に近い為、分からない事も多くて申し訳ございませんが、ご意見お願い致します。

書込番号：20438380　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞そこでボディを7d mark2、80d、5d mark �Wの中から購入を考えています。

5D4ってまだ40万円弱しますよ、7D2か80Dなら20万円弱レンズに回せますが？一番新しい80Dがお勧めです。私も使っています。
連写性能とかスペック上は7D2のほうが上回っていますが液晶ディスプレイが可変ですので低位置や高所での撮影時には便利です。

書込番号：20438402

[スースエ]

はじめまして。

候補を見ますと、まあ、値段と性能がバランスしていると思われますので、
予算の許す限りの上級機種がよろしいかと思います。

あとは機材を使いこなすことに専念し、より高性能な高額機種は気にしな
いのが得策かと。

あと、他の選択としては現在の最高峰の１Ｄｘ Mark II を購入して、機材を
言い訳にせず、撮影技術を磨くのも良いと思います。

細かいはなしは、あとからついてきて、消えていくように感じます。

書込番号：20438416

[おじぴん3号]

＞exx0306さん

　こんにちは
　予算わかりませんが
　５D�Wの本体価格で　7D�Uもしくは80Dに70-200F2.8L�U買ってもおつり来ますよ。
　おすすめは7D�Uですが使用頻度も考え80Dで良いのではないでしょうか。

書込番号：20438428

[gda_hisashi]

7dmark2と70-200 F2.8 �U型をレンタルして試合を撮って

撮影結果はどうですか
そこそこ撮れればボデイはｘ６ｉのままレンズだけ７０−２００/２．８を入手すれば
それほど大きな差は無く撮れると思いますよ

不満がある場合
（望遠が足りないとか暗くてブレるとか）
内容により対処方法が異なります

フルサイズ（５Ｄ系、６Ｄ等）の場合望遠が２００ｍｍ以上の明るいレンズは高額で大きく重いです
が
暗い場所での撮影の場合明るいレンズより高ＩＳＯ（フルサイズ）が有利です

例えばｃｐ的には
ＡＰＳ−Ｃの場合８０Ｄ（ｘ６ｉでも良い）と７０−２００/２．８Ｌとか
フルサイズであれば６Ｄと７０−３００Ｌとかも有りかと思います

それ以上は予算次第です

書込番号：20438443

[もとラボマン ２]

exx0306さん　こんにちは

どれにするかは　やはり予算で決まると思いますが　5D�Wでは　レンズはきついかもしれませんが　

7D�Uであれば　今後のレンズレンタル代も考えると　少し頑張れば70‐200�oも手に入りそうな気もしますので　

使い慣れた　7D�U＋70‐200�oF2.8が良いような気がします。

書込番号：20438468

[y_belldandy]

レンタルでも使っておられるようですし、その中では7Dmk�Uでしょうね。

勿論、80Dにして浮いたお金をレンズに廻すのも悪くはないと思います。
(AFが優秀です)

5Dmk�Wも悪くはない選択ですが、如何せん「今は」買い時でない気が致します。
(値段分の性能あるか？)



P.S.初心者にしては中々質問の意図が伝わる良い質問文章ですね。

いえね、最近は多いんですよ。
現在所有機種の何が不満なのか？
買い換えでどんな性能を望むのか？
何を撮影するのか？
分からない質問が…

書込番号：20438474　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

APS-Cおよびフルサイズのメリット・デメリットは合点承知の助の様なので結論に飛ぶと

その３機種であれば理想は5DIV☆

フルサイズ故の高感度耐性とフリッカーレスという屋内スポーツ最強属性に加え、3000万画素のトリミングプルーフで対APS-Cのデメリットを希薄化できる。

ただしネックは価格。

最新機種を手にして当面（３〜４年）は後継機を気にせずに済む機材愛でてー欲を満足させ、かつ撮影を目的としないような普段から持ち出しパシャ☆意味もなく取り出しパシャ☆という具合に値段分使い倒す気概があって現時点（というか購入決意時）の価格を

「出せる！出しちゃう！出さずにはいられなィィィ！」

と世界の中心で叫べるならば迷わずGO♪ (￣▽￣)b



要は7DII/80Dとの差額分を滅却できるか否か。
金銭面ではなく感情面でね。モチベーション面でね。



(`･ω･´)ﾉｼ 良いご選択を☆

書込番号：20438475　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

まずレンズ買いましょう！

書込番号：20438497　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

exx0306さん

小生5D4と7D2、及びレンズ70-200　F2.8L　II　及び　タムロンの28-300も持ち合わせております。

5D4は画素数も多くトリミングできます。また　７D2に比べて高感度ノイズが1-2段分少ないです。その分暗いレンズが使える又はシャッタースピードが稼げます。　7D2はAPS-Cなので画角のメリットはありますが、5D4の耐トリミング性及び高感度メリットから、5D4が良いと思います。 バレーなどの室内スポーツもやはり5D4がストレス少なく撮影できると思います。

5D4を購入される予算があるのであれば、以下の組み合わせ(普段使いのレンズ)をお勧めいたします。
70-200は必要に応じてレンタル又は中古やヤフオクで探されてはいかがでしょうか。

5D4 34万円
http://kakaku.com/item/K0000903380/

28-300　5万4千円
http://kakaku.com/item/K0000668926/

又は純正　24-105　4万8千円
http://kakaku.com/item/K0000693675/


5D4以外ですと80Dが良さそうです。(持ってませんが)

良いご選択を！

書込番号：20438576

[TAD4003]

↑　失礼！！！

タムロンの便利ズームはこちらでした、キヤノン用
http://kakaku.com/item/K0000668925/

70-300という選択肢もありますね。　5万9千円
http://kakaku.com/item/K0000910394/

書込番号：20438596

[ｈｏｔman]

>普段は路地や建物などを中心に撮っていますが、最近Vリーグの試合を撮るようになりました。
>普段使いとバレー撮影をする場合どのボディが良いのか客観的なご意見が頂きたく

両方撮るなら5D Mark IV、旧型でも良いのなら5D Mark III
Mark IIIは画素数の関係でトリミングしにくいかな？
あとフリッカーレスの機能が無い・・・

バレーボール撮影がメインになるのであれば、7D Mark II
普段使いがメインと考えるのであれば、6D・・・これなら EF70-200 IS II 同時購入も考えられますね。
（ただしフリッカーレスが無い）

どこを主眼に置くかによっても変わってきそうな気がします。

書込番号：20438603

[miminono]

　APS-Cはお勧めできません。　フルサイズ。　コスパは今は５D　MK�Vでしょう。　５D　MK�Wは高い。　来年のkyなペーン期間（1/13頃）
と言っているけど、あてにならない。　2月ごろ妥当価格（ゴミみたいなおまけと、設計不良の24-10　F4Lの値引き計、約5〜6万円、下が
って）ボディ￥28〜29万でくらいで買えるのでは？

書込番号：20438625

[そうかも]

スポーツ撮影は機材を変えて即解決とは行きません。練習が大事でしよう。購入する順番もレンズが先、ボディは後ですね。

書込番号：20438690　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたろう〆]

5D4単体の価格で7D2と70-200のセットがほぼほぼ買えちゃいますからね・・・。


現在ご利用のX6iで連写数はどうでしょうか。もうちょっと欲しい？ひとまず足りている？
それによって回答が変わりそうな気がします。
自分が同じ状況にあると想像すると、

足りてる場合　→　80D+70-200
足りない場合　→　7D2+70-200

を選ぶかなーと思います。
さすがにフルサイズのノイズ耐性に並ぶまではいきませんが、80Dはセンサーが新設計のため、キヤノンのAPSCとしては高感度に強いです。
まあ、7D2がひどく悪いってわけではないですが、連写とノイズを天秤にかける感じになりますね。


5D4を選ばない理由としては、フルサイズになることで結局望遠が足りなくなる可能性があることです。
望遠が足りず、結果的にテレコンなりトリミングなりで済ますということになりますとAPSCで撮ってるのと同じようなものですから、
だったら同じ予算でレンズごと買えるAPSCの上位機のほうがいいのではと思います。
当然70-200はフルサイズでも使えますから、今後どうしてもフルサイズが必要になった時は、またその時の機種で改めて選べばいいのではないでしょうか。

書込番号：20438754

[さわら白桃]

＞exx0306さん

７D�Uと７０−２００F2.8LIS�Uで上手く撮れているなら８０Dと同レンズで撮れる筈です。

無理に５D�Wを買えばレンズで一層困る事になりかねないと思いますが。

８０Dと７０−２００F2.8LIS�Uが金額的に無理ならレンズをシグマ７０−２００F2.8にすれば良いと思いますが、今のレンタル品
と同等の絵を期待すると純正が絞り開放なら一段絞ってF4で撮らないと満足できないかも知れませんね。

もしそうなら同じ純正のLでもISなしのEF７０−２００F2.8Lはどうかなぁと思います。

Vリーグのバレーならシャッタースピード１０００分の１秒弱を使ったほうが良いし、技量次第ですが慌てて撮らなければ
手ブレに泣く場面も多くはないように思うのですが・・・

そもそも５D�Wを買える予算があればキャッシュバックも始まる８０Dなら標準ズーム付きキットとEF７０−２００F2.8LIS�U
が買えるのではないでしょうか。

書込番号：20439145

[okioma]

まず重要なのはレンズ。
ボディではないですよ。
特に室内の競技なら･･･

私なら、APS-Cにしてレンズを純正かシグマ、タムロンの70-200F2.8にしますね。
タムロンのA001は除きます。
で、ボディは7D�Uよりも80D。

書込番号：20439205

[Dr.T777]

予算的にはどのくらいまでなんでしょう？
現状の７Ｄ２＋70-200F2.8 2でのノイズ感等々は我慢できる状態ですか？
一度借りた5D2忘れられませんか？？

Vリーグ会場にも寄るんでしょうが照明の具合とかローカルな大会と比べても明るいのではと思ってます。
席は２F？？気張って１Fコートサイド？？
トリミングも有り？？
フリッカー等も検討事案ではあるのでしょうが中古も視野に入るのなら（お店によってはまだ新品在庫が有る様ですが）
旧モデルとなりますが５D3もお勧めしたいです。
レンズはとりあえずレンタルでしょうかね？？


初めてVリーグ観戦に行った時のモノです。
本体もレンズも違いますが５D3なり５D2の時の参考になれば・・・
１F　コートサイドから撮りっぱです。

書込番号：20439388

[快傑黒頭巾]

こんばんは。
ふと思ったのですが、レンタルで7Ｄ�Uを使用した事が有るなら7Ｄ�Uを購入した方がいいような・・・・
下手に背伸び？してフルサイズを買ってファインダの見え方が違う！とかで苦労するよりも慣れているAPS-Cの上位機種にした方が良いと思いますが。
そう言う私はまだフィルムのＥＯＳ-3なので意見する立場では無いですが、mark4を買うつもりです。

書込番号：20439418

[こすぎおおすぎ]

カメラボディよりレンズを買いませんか？

できればサンニッパ、中古で30万くらい
x6iのままでも、びっくりの画像になります！

EF300mm F2.8L IS USM
kakaku.com/item/10501010018/

書込番号：20439455

[exx0306]

現在これくらいのレベルです…

皆様多くのご意見、また丁寧にご返信ありがとうございます。
予想以上にご意見くださりビックリしています。

全員の方に一つずつご返信したいところではありますが、全て目を通させて頂き補足も含め纏めて返信させていただきます。

1.予算について。
来月がボーナス月なのでいくらもらえるかによって予算も増減しますが、今考えているのは頑張って35万円程です。

2.何故7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uをレンタルしているかについて。
私が現在借りているお店は、5D mark �Wは個人向けにレンタルをしておらず、80Dの用意がない為7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uの組み合わせでレンタルをしています。

3.現在使用しているx6iへの満足度について。
元々ライブ撮影がしたくて購入をした為、連写などでかなり酷使をしている状態にあります。
先日x6iに70-200 F2.8 �Uをレンタルしてバレーボールを撮影しましたが、いいレンズを使用しても会場の明るさもあり正直人様にお見せ出来ない仕上がりになってしまいました。
連写数はやはり物足りなく感じてしまいました。
またISOを細かく設定出来ないところや、ノイズの荒さに不満が使用する度大きくなっていることも事実です。
自分の技術を向上させる喝を入れる為にもボディはやはり買い替えたいです。

4.5Dmark�Wの今は買う時ではないのでは？というご意見について。
私も同意見です。もし借りに�Wを買うことになったとしても値段が30万円かそれ以下になるまでは予算内だとしても手を出さないつもりでいます。

5.7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uでのノイズと使用感について。
前回はシャッタースピードを600?1000、ISOを1000?2600で調整しながら撮っていました。
場所が何より大事だと思いますが、トリミングするとやはり2600くらいまで来ると少し気になり始めました。
最近チケットの争奪戦が激しい為毎回同じ場所とは言えませんが、今年はアリーナサイド1回、エンド側1回です。
ブレはまだ撮影は2回しかしたことがありませんが、動きがある程読めるようになってきたので、手ブレに泣く部分は前回より少なくなったように感じます。
三脚も一脚も使っていない為1時間半?2時間ほどは構えっぱなしですが少し腰が痛くなり、二の腕が心地良い筋肉痛になるくらいであまり苦ではありません。
しかしバッテリー消耗の速さには閉口しました。

6.どこに重きをおくか。
これが私がこのスレッドを立てさせて頂いた最大の悩みどころです。
バレーボールもリーグ戦やその他を含めると約6ヶ月。毎試合行けるわけではありません。
それでも使用頻度としては恐らく五分五分。
皆さまが仰る通りレンタルで使い慣れた7D mark�Uと70-200 F2.8 �Uをする方がいいと私も思います。
しかし普段使うとなった時にあまり魅力を感じなかったことが今3つのボディの購入を決めかねている要因でもあります。

スポーツだけであれば迷わず7D mark �Uを購入しましたが、先述通り80Dも5D mark �Wも手に取ったこともない中で普段使いをこのカメラで満足できるのかという部分も含めどのカメラもそれぞれ違う部分で魅力がある為購入を踏みとどまってしまっています。

ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

まだまだ撮影技術は赤ちゃんみたいなものですが、自分の技術の向上へ尻を叩くことと、少しでも綺麗な写真を撮れる様になりたいので今後4、5年は使い込むつもりで買い換える予定はありません。

様々なご意見を頂いたのに纏めて返信をするなんて非常に失礼だとは思いますが、最終的には皆さまのご意見も踏まえて実際ギャラリーに行って全ての組み合わせを比較してから購入しようと思っています。
お返事を出来ていない部分もあるかと思いますが、上記の内容も含め助言の程お願いします。

書込番号：20439848　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞exx0306さん

私の場合は高校生の部活動が撮影の大半を占めるので、７０−２００F2.8LIS�Uは専らその用途に使用しています。

中でも動きの特に激しい屋内外の競技と体育館での競技ですね。

勿論その焦点距離が都合の良い場合に限られるわけで、その他では大きいものは１５０−６００ミリから小さいものは
標準ズームから広角単焦点レンズまで様々です。

私の場合おそらくですがこの後回答される方々とは異なり純正レンズの比率が所有レンズ中とても低いのですが、
この７０−２００が撮影難易度が高い場面での出番が（その性能とボディとの相性の良さから）多いと感じています。

スポーツ以外での７０−２００の用途ですが、体育館等室内のイベント以外ではその重量や大きさから極端に出番が
少ないレンズとなっていますね。

普段持ち出すのは便利ズームや標準ズーム、単焦点の広角レンズやマクロレンズが圧倒的です。（シグマ製が多いです）

私が使うボディは７D�Uと８０００Dが主ですが、スナップ撮影などでは８０００Dに標準ズームやパンケーキレンズを
付けて持ち出す事が多くなっています。（マクロ撮影を含む場合では必ず７D�Uですが・・・）

改めて最近感じるのは可動式液晶（特にバリアングルモニター）の使い勝手の良さで、あると無いでは大違いですね。

スポーツ以外の普段の撮影まで考慮されるなら、候補のボディの中からは８０Dを強くお薦めしたいですね。

タッチ操作の使い易さもライブビュー撮影の快適性も一代前の機種とは大差がつくと感じるのでいいと思いますよ。

書込番号：20440034

[こすぎおおすぎ]

＞ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

ポートレートもどき、というかスナップ
風景の切り取り

＞場所が何より大事だと思いますが、トリミングするとやはり2600くらいまで来ると少し気になり始めました。

それより、70-200でもトリミング前提なんですか？
それならやはり絶対、サンニッパです！　後悔しません。
トリミングしないなら感度も気にならないだろうし、ボディは来年予算作ってからとかじゃだめですか？

書込番号：20440364

[ハワ〜イン♪]

キヤノンではないのですが、スポーツ（バスケやラグビーなど）を色々撮っていて、先日チャレンジリーグ�T（Ｖリーグ下部）を撮影したのでちょっとお邪魔します。

スポーツ、特に動きが速いものを撮るには、ボディだけ性能が良くても、ＡＦの速い高価なレンズだけ購入してもバランスが悪く、中級機以上のボディとＡＦが速く室内競技なら明るいレンズの両方が必要だと感じます。

アップされたお写真拝見しましたが、レンタルされた慣れない機材でこれが撮れたなら良い方ではないでしょうか？

もっとジャスピンで、もっと決定的瞬間を沢山撮りたいなら、その時だけ借りた機材では難しいのではと思います。

私は最初屋外スポーツを300mmF4という単焦点レンズで撮っていて、その後70-200mmF2.8のレンズを購入しましたが、最初は300mmF4とＡＦの感覚が違うように感じられ、重くて太いレンズでもあるので上手く撮れず、慣れるまで70-200mmを常用レンズにしようと決めて１万枚以上は撮りました。
今では300mmF4と70-200mmF2.8は違和感なく扱えますが、暫く撮影の間隔があくと撮り始めは被写体を追うのに手こずる事もあります。
やはり自分の思い通りにカメラ（とレンズ）を振って、どのタイミングならＡＦがついてくるか（合焦するか）、連写を止めて再フォーカスした方が良いか等は使い込まないと判断が難しいと思います。

それとちょっと気になったのですが、
>ISOを1000?2600で調整しながら撮っていました。

他にもＩＳＯについての書き込みがありますが、７Ｄ２はＩＳＯの上限値を決めてカメラ任せに出来ますよね？
画質にも拘りがあるようなので、どんな設定で撮るかにもよると思うのですが、ナイターや屋内は人の目には明るく見えても、コート内が必ずしも同じ明るさではないので、カメラに任せた方が良いように思うのですが…
アップされた写真Exif（シャッタースピードや絞り値など）が消えているので、何とも言えない部分はありますが、Dr.T777 さんがアップされた写真を拝見するとＩＳＯは５０００までいっていますよね。
画質に拘ってＩＳＯ上限を抑えているのかもしれませんが、結局露出不足になると画質が悪くなる事もあるんじゃないかと…


>ここで質問なのですが、実際70-200を購入した場合スポーツの他にどの様なシーンで皆様は使用されているのでしょうか？？

私は花火撮影に使いましたし、先日紅葉を撮りに行った時も持っていきました。
どんなものを撮っているかは、価格でもレンズ版で見れますし、photohitoにも素敵な写真が沢山アップされていますので参考になると思います。

あとバレーの撮影は難しいですね。　人を追うか、プレーを追うか…

書込番号：20442404

[ｈｏｔman]

70-200は結構使い出がありますよ。
スポーツ以外でも、ポートレート・花・祭り・スナップ・簡易マクロ・エクステンダー付けて野鳥
今の季節なら紅葉（ちょっと遅いか？）
自分は旧型を使っていますが、持ち出すことが多いですね。
フルとAPS-Cによっても使い方がちょっと違ってきます。

書込番号：20442532

[南十字星jpn]

初めまして
レンズは、純正をおすすめします。
AFのスピードと、精度が圧倒的に違います。
ボディは、値下がり幅が大きいから、使用頻度が無いと勿体なく感じます。
70-200でトリミングするようなら、旧７Dの後期ボディに、サンニッパを使うのが１番のような…。
資金にゆとりが出来たら、７Dマーク２や、80Dを買い足せば良いように思います。
７Dも、発売当初のものと、終盤のモノでは、中身が違うと感じます。

サンニッパ（300mm/F2.8）は、AFが爆速です。

Canon機の追従AF精度は、他社の追従を許さないくらい別格です。

書込番号：20443426　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

フリッカー現象という現象が、水銀灯下で撮影したら、起きます。
水銀灯の照明は、電気の周波数で、瞬間的に明るさや色が変化しています。
パソコンの後処理で、修正も出来ますが、もしも資金にゆとりが出来たらフリッカーレス機能付きのボディだと、色が安定しているから、撮影後が楽チンです。

書込番号：20443462　スマートフォンサイトからの書き込み