『作例スレ』のクチコミ掲示板

[アマチュアカメラマンしんさん]

標準画角はいいですね^^	開封の儀

作例スレはいかがでしょうか。
撮果、張り付けていただけると幸いです。

書込番号：20410978

[ねこねこちゃん]

新江ノ島水族館です。

書込番号：20411301　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ねこねこちゃんさん

作例ありがとうございます。
水族館、みなさんの参考になりますね。

４枚目、圧巻です！

書込番号：20411919

[こめじろう]

F1.4 ストレートに	F1.4 ツリーぼけ	F1.6 クィーンズスクエアのツリー

お邪魔します。ファーストインプレッションの別の写真です。

書込番号：20412378

[猫もふもふ]

開放では少し緩いのでF2.8〜絞ると風景も十分ですね	ある程度距離があるとボケ量が中途半端かな、フリンジが目立たず段階的に整ったボケ方	ボケは期待ほどふんわり綺麗でもないですが前後バランス良く徐々に整って溶けていく	四隅で僅かに後ろに反る像面湾曲を持つ、この写真は全体で見れば若干後ピン

では、お邪魔します。
せっかくのレンズ到着も雨曇りの天気が続いています。モヤがかってクリアな遠景が撮れないので『25mmF1.8』との
比較はまた後にしてみようっと。

サンプル向けに標準の画像をと『E-M1』撮って出しjpgにしたかったのですが、色味や発色の都合でLightRoomで
ほとんどいじらずに現像としました。標準ではオリンパスjpgの方がシャープネスは少し強めに出ると思います。

書込番号：20412902

[猫もふもふ]

さ、桜が咲くと綺麗なんですよ〜	遠近とも良く写りますが、『12-40Pro』同様耐光性は弱めで光線しだいで緩くなります	F1.2の明るさで手ぶれ補正は室内撮影で強い味方、あ、これはF4だけど	雨に降られても〜防塵防滴なのさっ！

続けて、

書込番号：20412948

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞こめじろうさん

ファーストインプレッション、大変参考になりました。
昼のビルも綺麗に映るのですね！
ツリー、色合いが目に心地よいですね ^^


＞猫もふもふさん

曇り〜雨の作例も貴重ですね！
雨の雰囲気たっぷりなお写真、ありがとうございました！

書込番号：20413118

[アマチュアカメラマンしんさん]

皆さんの写真、気が向いたら張り付けてください　＾＾
12-100 f4.0 PROの方が人気かもですが、
25 f1.2 PROもなかなかのレンズですよー ^^

書込番号：20415886

[ねこねこちゃん]

恐らく自分のOM-D M5 Mark �Uでは25F1.2は最適レンズかも。夜でも雨でも何時でも使えるので重宝。

12-100はOM-D M1 Mark �Uに最適でしょう。モンスター手ブレ防止を使うには。

30MacroはPenシリーズやOM-D M10が似合うのでは。

書込番号：20416308　スマートフォンサイトからの書き込み

[okie1jp]

平安神宮の大鳥居（内側から）	本能寺の信長公廟	寺町の老舗。でも、斜め向かいは「とらのあな」だったりします(笑)	JR長岡京駅前のカエデ。バックはファミマです(笑)。

わたしも、おじゃまします。
こういう所にアップするのはめったにやらないのですが。

ボケ方は非常に綺麗ですね。フォーサーズはボケにくいと言われてるので、オリンパスさん、意地になったのかな?　とも思えますね。

元々、ボケはそれが英語やドイツ語になるくらいなので、日本人が見出した物なんですよね。昔のツァイスなんか、絞りがノコギリでボケどころじゃ無かったくらい酷かったのが、最近は「さすがツァイスらしいボケ」とかいう記事があったりして爆笑物です。

書込番号：20420051

[okie1jp]

↑カメラはGX7です。最近はTVのスライドショーで視ることが多いので、ハイビジョンTVサイズのアスペクト比になってます。

書込番号：20420071

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞okie1jpさん

こんにちは。作例ありがとうございます。
GX7でも問題無く使えたようで、とても参考になるレポートですね ^^
50ミリの画角、引いて風景、寄って近景、と良い感じですね！

書込番号：20420877

[太郎。 MARK�U]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

参考になる良いスレ有難うございます。

書込番号：20425979

[ぽちょむきんきん]

ちかくレストランの看板です。こんだけボケれば色々遊べますね〜

書込番号：20445576　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ぽちょむきんきんさん

作例ありがとうございます！
看板を撮る、というのは思いつきませんでした。
面白い表現になりましたね ^^！

書込番号：20445621

[猫もふもふ]

地味なローカル滝ですが

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
せっかく立てて頂いたのに発売前の暑い攻防はなんだったんだ？　と言いたくなるほど静かですね。
でもパナソニックの単焦点、42.5mmF1.2と12mmF1.4も似たような流れでした。販売数が少なそうなレンズなので
じっくり行きましょう。
普段画像アップはしてませんが賑やかしに貼っておきま〜す。(jpg撮って出し)
取り扱いでかなりくせ者レンズと感じますが、非常に整った描写を見せてくれますね。

書込番号：20447618

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞猫もふもふさん

作例ありがとうございます。
これは素晴らしい１枚ですね！水の流れ下る音まで聞こえてくるようです。

このレンズ、１０万円を切ると人気が出そうに思います。
それまで気長に、作例を続けてまいりましょう・・・！

書込番号：20448604

[でぶほーん]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

ピントがシビアですね
アップで撮ると数ミリ単位
これは鼻の先にピントが来てるのかな(^_^;

写りにはとても満足してます

書込番号：20450901

[でぶほーん]

jpgそのままです

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

画像間違えました(^_^;
失敗例でした

鼻の先はこっち

書込番号：20450932

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞でぶほーんさん

かわいいネコちゃんですね！
ピントの違いなど、とても参考になる作例、どうもありがとうございました^^！

書込番号：20451618

[猫もふもふ]

最短撮影距離付近

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
レビューで焦点移動に関するコメントがありましたので、この場をお借りして返信させてください。
添付の接写画像を拝見したところ、確かに有意なピントの移動はないですね。ボケに力を入れたレンズでこういう
こともあり得るだろうと覚悟していたので「あー、仕方ないなぁ〜！」と自然に受け入れて異常の可能性はあまり
考えていませんでした。念のためオリンパスに送って診てもらおうと手配しました。ありがとうございます。
その後、改めて別スレッドを立ち上げレポートする予定です。

しかし、極端な接写という特定条件なので、配置次第で判別できない可能性もあり、確かに再現性は不十分な点も
あるかと思いました。参考にいくつか症例を挙げておこうと思います。一般に近距離接写で焦点移動は確認されや
すいですが、このレンズの場合どの距離でも等しく発生するのが特徴です。


さて、公の掲示板と言うこともあり、基本事項の確認をしておこうと思います。
焦点移動（フォーカスシフトとも）とは、絞りの大きさが物理的に変化した場合に焦点を結ぶ位置が変化してしまう
症状を指します。オートフォーカスの「精度」の問題ではありません。
ですので、症状を確認する場合にはオートフォーカスの微細なバラツキを排除するため、マニュアルフォーカスで
行う必要があります。
さらに、オートフォーカスでもマニュアルフォーカスでもピント合わせは絞り開放の状態で行われます。実際に絞っ
た状態にしてピントを合わせる対策が必要で「プレビュー」状態にして拡大しライブユーでピントを合わせます。
なお、オートフォーカス精度のボディ微調整を行うときのような精密スケールは必要なく、ピント移動と被写界深度
の変化を確認するために、前後に適当な被写体があると好ましいです。

まずは最短撮影距離のものです。
絶対値としてはわずかなのですが、被写界深度自体も薄いのでジャストピンを狙おうとすると気になるかな。

書込番号：20471047

[猫もふもふ]

一枚目。開放F1.2。ピントは右フェンスの黒いゴムの輪っかあたりのライン。	2枚目。F1.2ピントのまま絞った場合。	3枚目。プレビューしてF3.5で撮った場合。

続いて、ピント位置は4〜5mくらいでしょうか。
開放F1.2と、F3.5のものですが、2枚目のF3.5はF1.2でピントを合わせたままF3.5に絞った写真、
3枚目はF3.5でプレビューしてピントを合わせた写真です。
F1.2からF3.5に絞っただけでピントの芯がやや後退しているのが見て取れますが、プレビュー
した場合のF3.5のピント位置や被写界深度の広がりとの差異もわかるとおもいます。

書込番号：20471068

[猫もふもふ]

一枚目。開放F1.2	2枚目。同じく開放でピントのままF2.8に。	3枚目。同じくプレビューしてのF3.5。

続いて風景です。
ピントは中央上の車の辺りですが無限遠で奥の方全てにピントが合っている状態です。
開放でピントを合わせたまま絞ると、後ピン状態で手前の被写界深度が理想よりも不足してしまいます。
パンフォーカスする場合、このままだと数段余計に絞る必要があります。無限遠もオーバーイン
フのためか、わずかに解像力が低下しています。
プレビューしてピントを合わせると、無駄に絞らず効率的に深度が得られ解像力も高まります。


以上、作例スレにもかかわらず失礼いたしました。
これもまた作例サンプルって意味もこめて、ご容赦ください。

書込番号：20471102

[アマチュアカメラマンしんさん]

Ｃ−ＡＦ　絞った時のＡＦ精度

＞猫もふもふさん

作例ありがとうございました！

今回、どの程度を気にされているのか、どの程度の状況なのか、を提示していただけて、本当にありがとうございます。

一点気になるのは「AFは実用にならず、事実上MFレンズです」というレビューの記載のところです。
球面収差は、絞った時に焦点位置がずれるというものですので、球面収差の幅が通常の範囲より多いレンズの場合、
絞った時のＡＦの撮影結果が、おそらく後ピンになります。

はたして実用にならないほど酷いかな？？というのが実感です。
（私のレンズでは、絞ってもＡＦは十分な精度を出しているように感じます）

この点につきまして、ご所有のレンズで検証いただけると幸いです。

※私のレンズでの結果が、今回投稿した画像です。

書込番号：20472764

[Tranquility]

画面中央200×1200ピクセルを切り抜き

＞猫もふもふさん

>F1.2からF3.5に絞っただけでピントの芯がやや後退しているのが見て取れます
>開放でピントを合わせたまま絞ると、後ピン状態で手前の被写界深度が理想よりも不足してしまいます。

被写界深度は、ピント位置から後方側が前方に比べて広くなります。
こちらの方の記事がわかりやすいですね。
http://blog.eflens.net/2015/06/calculate-depth-of-field/


【猫もふもふさんのレビューより】
>悪いところ
・焦点移動が大きすぎる
　このレンズ最大の問題点。絞り値による焦点移動(後ピンズレしてしまう)が大き
　く開放から絞った場合、正確にピントを合わせるにはプレビューしながらのMFが
　必須になります。その意味でAFは実用にならず、事実上MFレンズです。
　ボケのバランスを重視したためか分かりませんが、これはやり過ぎですね･･･。
　近距離〜遠距離全てで発生するので非常に困ります。拡大ライブビューできる
　ミラーレスだからこそまだ使いこなせますが、これはキツイ症状です。

私もテストしてみましたが、気になる焦点移動は認められませんでした。
撮影距離は1.5mほど、斜めに置いた目盛りの → ← 部分に、ピントを絞り開放MFで合わせています。
（AFでもピント合わせしましたが、同じところにピントが合いました。画面中央1点小ターゲットにて）

書込番号：20475967

[猫もふもふ]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
本来なら別にスレッドを立てるべきところをすません、ありがとうございます。

焦点移動をどの程度気にしているかですが、今回ここに添付の画像の通りであれば
大変不都合でAFには頼れないレベルと私なら感じています。ん〜、ピントに厳しい自覚は大いにあります^^;;;;

またこれは“AF精度の問題ではない”のですが、アマチュアカメラマンしんさんさん・Tranquilityさん
が今回添付された画像を拝見する限り、目立った焦点移動は見られません。が、被写体と前後関係
やサイズ的に、ちょっと判断にしくいとも感じます。

なので個体差の可能性を踏まえてオリンパスに送って確認を依頼しました。手元にはないので
しばらくは何もできない状態です。時間はかかると思いますが後に必ずレポートしますね！
その間何らかの情報があれば是非お願いいたします。

>被写界深度は、ピント位置から後方側が前方に比べて広くなります。
その基本をふまえた上で、今回の投稿意図を察して観ていただければと思います。
少なくとも私のレンズでは焦点移動があるため、手前側の被写界深度が不足してしまうのですね。
画像を見れば明らかなように。無いというTranquilityさんの場合であれば仰る通りでよろしいのではないでしょうか。

書込番号：20477357

[アマチュアカメラマンしんさん]

マニュアルフォーカス　絞り例（赤い「↓」がピント位置です）

＞Tranquilityさん

検証ありがとうございます！


＞猫もふもふさん

ピントに厳しい方が、画像を例示して、どのような撮影シーンで、どのような症状が出るのか、をレビューするといった事は、
価格ｃｏｍの使い方として正しいと思います。^^　なので、また検証いただければ幸いです。


==========================================================================
本日は、昨日撮りました、ＭＦでの建物の絞り例を添付します。
→　絞るにつれて、前後（この画像では左右ですが）に被写界深度が伸びています

書込番号：20478765

[Tranquility]

最短撮影距離の画面中央500×1200ピクセル

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞猫もふもふさん

こんにちは。

猫もふもふさんがアップされた焦点移動（？）の作例をあらためて細かに見てみました。

【新聞の接写について】

テレビ欄の罫線を見ると、「最終回拡大スペシャル」の「ル」と、「八塚彩美」の「美」の中間あたりにピント位置があります。F1.2の画像だとほんのわずか色収差があって判然としませんが、焦点移動があったとしても、AFが実用にならないほど大きいとは言えないと思います。

最短撮影距離の撮影とのことなので、私もそれで確認してみました。
焦点移動らしき現象はほとんど確認出来ないと思いますが、いかがでしょう。


【金網の写真について】

>F1.2からF3.5に絞っただけでピントの芯がやや後退しているのが見て取れます

被写界深度はピント位置に対して、前方１後方２の割合で深さがあります。絞り込むと被写界深度は後方に広く伸びますから、そのように見えるのでは？　ピント合わせをしたというゴム輪あたりの鮮鋭度に違いはほとんど見られないので、焦点移動があるのかどうかは、この画像ではよく判らないと思いました。

>プレビューした場合のF3.5のピント位置や被写界深度の広がりとの差異もわかる

絞り込んでのピント合わせは、前１後２で広がった被写界深度の中央にピントを合わせるでしょうから、開放ピント合わせに比べると被写界深度の範囲が前方に移動することになります。それで被写界深度の広がりの違いが現れているのだと思います。


【田んぼの風景の写真について】

>ピントは中央上の車の辺りですが無限遠で奥の方全てにピントが合っている状態です。

中央上のクルマはライトエースバンですよね。調べてみたら全長は4.435mです。画面上で数えてみたら、横幅いっぱいでちょうど30台分の長さになりました。ということは、クルマの距離で写っている画面の横幅は約133mになります。
25mmレンズの水平画角は約38.2度です。それで計算すると、ピントを合わせたクルマまでの距離は約199mになりました。

その撮影距離で、許容錯乱円を非常に厳しくE-M1の1ピクセル（0.0038mm）にして被写界深度を計算サイトで調べてみますと・・・

F1.2：前方被写界深度 117.839m／後方被写界深度 無限遠
（前方約81mから無限遠までピントが合う）
F2.8：前方被写界深度 153.647m／後方被写界深度 無限遠
（前方約45mから無限遠までピントが合う）
F3.5：前方被写界深度 160.985m／後方被写界深度 無限遠
（前方約38mから無限遠までピントが合う）

・・・ということになります。許容錯乱円を1ピクセルにしてもこの被写界深度ですから、焦点移動の確認には不適切な被写体とではないかと。

F1.2からF2.8に絞り込んで遠景の並木や鉄塔などがシャープになっているのは、わずかな残存収差が絞り込んだことによって改善されたためではないでしょうか。
絞り込んでピント合わせをしたF3.5の画像はずっと近くまでピントが合って見えますが、金網の写真と同様に、被写界深度の中央でピント合わせをした結果だと推測します。

いずれにしろ、よりピント位置と前後のボケがハッキリ判別出来る被写体と撮影距離で検証する必要があると思いますが、メーカーでレンズを確認されているとのことなので、ご報告をお待ちしたいと思います。

書込番号：20479517

[猫もふもふ]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
おっと、これはまた難しい被写体を！　
コントラストも低くだいぶ分かりづらいですが、はっきり焦点移動があるように見えない、かな？　
お二方から正常な？レンズのサンプルを頂けたとしたら大きな励みになります。
今のままでは困るので、しっかり確認と交渉をしてみようと思います。

　>>価格ｃｏｍの使い方として正しいと思います。^^　なので、また検証いただければ幸いです。
はい、私もこのサイトは情報収集や不具合報告の確認に利用していますので、そう言って頂けると助かります。
こういうの、レビューも掲示板も書きにくいんですよね、雰囲気的に。
今回のレンズほど焦点移動するAFレンズはオリンパス・ニコンで持ってないので、こりゃ困ったな〜という状態です。
クセ玉というとニコンの『58mmF1.4G』も強烈ですが、近距離以外はそこまで焦点移動酷くない（でも遠景でもそれなりに
残っているから使いにくい）感じです。しかし像面湾曲が大きいので、これまたAFが使いにくくMFメインで使っているレンズです。

球面収差と言えばノクトン25mmF0.95は開放ぽわぽわですが、近距離以外は目立った焦点移動ないですね。
近距離だけならいくらかの焦点移動を生むレンズは結構ありますよね。この辺のチェックは抜かりなくやってますよ。

＞Tranquilityさん
「ピントの“芯が”移動」「遠景のオーバーインフ」これが全てです。Tranquilityさんならばご理解頂けるはずですが・・・。
そうでないとしたら・・・私がピントに厳しすぎるのでしょう。多少もしく無いと感じるのであれば気にしなくても良いと思います。

また特定のサンプルのみで発生の事実を「説得」するつもりはありません。思いつきでアップしたわけではなく、多数の試写と
他レンズとの比較をした結果なのですね。既に私のレンズ個体では焦点移動が確定なのです。
そこで「いやいやおかしいよ！　こっちはそんなことないよ！」と画像と情報を頂けたのは、この上ない朗報です。
これでもしかしたら自分のレンズがおかしいんじゃないか？と自信を持って交渉に望めるのですから！

書込番号：20480251

[猫もふもふ]

念のため画像の訂正文を
3枚目の風景のテスト画像ですが、F3.5ではなく、F2.8です。Exif情報が正しいです。

書込番号：20480293

[Tranquility]

絞り開放で → ← 位置にピント合わせ。画面中央の200×1200ピクセル。

＞猫もふもふさん

>「ピントの“芯が”移動」「遠景のオーバーインフ」これが全てです。
>既に私のレンズ個体では焦点移動が確定なのです。

う〜〜む。
今回アップされた画像でそれを断定するのはちょっと無理があると思いますし、説明するのも難しそうですね。

今回アップした画像は、私の手元にある焦点移動のあるレンズで絞りを変えた画像を並べたものです。50mmF2.0のMFレンズ（定評ある某レンズ）で撮影距離は1m弱ですが、こんな感じの画像だと説明しやすいと思います。

多数の試写をされたとのことで、他にもっとハッキリとピント移動の判る画像があればいいですね。

書込番号：20481112

[Tranquility]

あ〜、前の書き込みですが文章がわかりにくかったですね。

「今回アップされた画像でそれを断定するのは・・・」は猫もふもふさんの新聞とフェンスと田んぼ風景の画像で
「今回アップした画像は、・・・」は、私がアップした焦点移動目盛り画像のことでした。

失礼しました・・・。

書込番号：20481426

[ねこねこちゃん]

単焦点は画角は固定されるんだけど、カメラの設定を細かくいじって表現を変える事に楽しんじゃうよね。アートフィルターも細かくいじる、レンズの方でもピントいじってしまう。
今はM5 Mark�Uで弄っているけど、来週になればM1Mark�Uと25F1.2でもう一度細かく自分もやるんだろうな。

書込番号：20481592　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞猫もふもふさん
＞Tranquilityさん

お二方、検証ありがとうございます！

猫もふもふさんのおっしゃりたいのは、
「何らかの範囲での焦点移動がある　すなわち　ＭＦ（かつプレビュー状態）での撮影が必要」
という事でよろしかったでしょうか。

一応、それぞれのスタンスを明確にしておくと、今後の話しに役に立つかなと。


私は、レンズには球面収差は何らかの範囲では存在するもの、という考えです。
結果として、どのような撮影シーンで、どのような結果となるのか、ということを把握したい、というスタンスです。

といいますのも、例示されたレンズの中には開放はポヤっとした写りのものがあると思いますが、
それはおそらくオーバーコレクションという調整レンズで、焦点移動は少ないものの、開放描写がポヤっとしたものになります。
１〜２段絞ると途端にシャープになるのは、ポヤっとした部分の光が、絞りでシャットアウトされるからですね。

逆にフルコレクションやアンダーコレクションでは、球面収差の幅が大きいものは焦点移動が発生します。
フルコレクションやアンダーコレクションは、球面収差の幅が大きいとシャープな像が得られませんので、
この25mmf1.2の開放からの解像力を考えると、そこまで球面収差が強いとは考えられず、
焦点移動が何らかあるにせよ、後はそれがどの程度で、それを許容する範囲によるかな、と思います。

像面湾曲についても同様で、像面湾曲があるとチャート撮影テストの周辺部はひどい点数になりますが、
そのレンズが非点収差が丹念に補正されている場合は、像面湾曲があっても、立体物を写した際は良い写りになります。

私は、人物撮影で自分の許容度内のピント精度であったことと、建物で被写界深度内に収まることが分かったので、
特に自分は困ることはないかな、という思いですが、
今後、さらなる検証により、様々なケースでの結果を知ることが出来れば良いな、と思います。


焦点移動が無くても、ポヤっとした開放の写りのレンズの方が良いのかどうか、などなど、完璧なレンズは無いので、
球面収差は、それがどういう設定のレンズであるのかというところが先ずあるので、焦点移動ありきの議論になって欲しくない
というところです。
希望としては、重箱の隅ではなく、実際の撮影ケースに即した検証を、と思いますが・・・。それが達成されれば、必ずや有益な結果となることでしょう。

きっとレンズに詳しい方が揃っていらっしゃることですし、いずれこのような思いも、くみ取っていただけると思っています。
それではどうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：20481604

[猫もふもふ]

左からF1.2 F2.0 F2.8 F4.0

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
メーカー確認・調整から帰ってくるまでは、ひとまずここでお返事させて頂いてよろしいですか？
本当は事例サンプルをアップして、帰ってくるのをただ待っているだけのつもりだったのですが、流れでお付き合いさせてしまい
申し訳なく思います。
「検証」なのですが、私の側としては検証の意味でアップしたのではなく“焦点移動があるので/あるとこのような写真になります”
という事例を示しただけなのです。それを観ていただき「いや自分のは違うよ」という回答が欲しかったのですね。

そして他の個体ではどうか？お二方の検証結果は十分なものでした。特にTranquilityさんの定規の写真は（近距離で）焦点移動が
“無い個体が存在する”のを、第三者が確信するに十分なものです。そして自分の個体に焦点移動があることは所有者である自分だからこそ、実体験から確信できるため、個体差の問題があるのではないか？疑いを持てたのは、正に願い通りの結果です。
（特定の画像で第三者に異常を「確信(理解ではない)」させるのは難しいですが、焦点移動のあるレンズ持ってればある程度の知
識と経験があればその人自身はわかりますよね？）

念のため書いておきますと、私の個体が普通で、お二方のレンズにも本当は焦点移動があるのではないか？と頂いた返信や検証結果に疑義を挟む意図はありません。私の側が異常か正常か、判断材料が欲しかったのです。
もしかして、お気を悪くしていないか？せっかくのレンズを悪く言われているようで気分を害していないか？心配になりましたもので。


＞Tranquilityさん
ピントが大きく移動しズレている、このくらいわかりやすい焦点移動でないと納得されないご様子なので近距離の定規をアップします。絶対量としては大きくないですよね。しかしマクロ領域ともなるとこのズレは大きな違いでもあります。なんにしろ接写はAFで
なくMFでないと正確にはピントが狙えない(合わないとは書かない)ので、ある意味影響は小さいかも知れません。
Tranquilityさんの焦点移動がある50mmレンズの事例同様に正面近距離(1m前後)で定規も試写していますが消して残っていま
せん。この50mmレンズより移動の程度は軽い結果でしたが、ピントの“芯”は明らかに後退していました。

さて、新聞の接写といい本当は近距離の検証や事例紹介は避けたかったんですね。なぜか？　近距離で焦点移動が発生するのはごく当たり前のことで、珍しくないからです。定規接写で焦点移動を過剰に問題視したり、さらには近距離チャートや新聞紙で描写を
評価したりあれこれいうのも現実的でないため重要視していません。
私の個体やニコン『58mmF1.4G』のように遠距離まで有意に発生するレンズはそう多くないですから、問題として問う価値が高い
のは中距離以遠からと考えています。(もちろん近距離でも無い方が良いのは言うまでもないですが)
もし近距離以外で焦点移動が発生するレンズをお持ちでしたら「どうしたら検証できるか」お考えください。遠景など特に被写界深度
の深いフォーサーズだと定規のような視覚的にわかりやすい方法はないですよね。今回紹介した事例3つめの風景の意味がわかって頂けるのではないかと思います。

書込番号：20483317

[Tranquility]

画面中央400×1600ピクセルを切り抜き

＞猫もふもふさん

>このくらいわかりやすい焦点移動でないと納得されないご様子

「焦点移動が大きすぎる」
「正確にピントを合わせるにはプレビューしながらのMFが必須」
「AFは実用にならず、事実上MFレンズ」
「近距離〜遠距離全てで発生するので非常に困る」
「キツイ症状」

このようなレビューでしたので、どれだけ酷い症状なのかと。
これほどの酷評であるからには、少なくとも私がアップした50mmレンズくらいの焦点移動はあると思いました。


>近距離の定規をアップします。

たしかに、絞り開放時にわずか残っている収差のにじみが消えるF2.0くらいにかけて、2mmくらい後方にピントの芯がズレているような感じですね。これが「キツイ症状」と言えるかどうかは個人個人の感覚によるでしょうが、私個人的には、開放F1.2の大口径レンズとしてはかなり優秀なレベルと思います。


>特にTranquilityさんの定規の写真は（近距離で）焦点移動が“無い個体が存在する”のを、第三者が確信するに十分なものです。

さて、それくらいの厳しいレベルだとどうでしょうか？
私の撮影した目盛りは線が太いので、そのレベルの判断には適していないと思います。そこで、もっと目盛りの繊細なノギスで確認してみました。それが今回の画像ですが、撮影距離はほぼ最短距離です。
私が見たところでは、猫もふもふさんのレンズと同じような感じに思えます。F1.2でピントの合って見えるノギスの「20」の目盛りから、F2.8では1mmくらい後方の目盛りに「ピントの芯」がズレているように見えますので。
ノギス表面の梨地処理の微粒面でも、ピントの位置（被写界深度）が見て取れますね。

しかし、私個人的には「焦点移動が大きすぎてAFは実用にならない、事実上はMFレンズ」という評価は、かなり不当な評価だと感じます。
実際に私は今回「スーパースポットAF」でピント合わせしましたが、絞り込んでいっても20の目盛りは常に被写界深度内にあるように見えます。猫もふもふさんの定規の「200」の、F1.2でピントの合っている1の位の「0」もずっと被写界深度内にあるように見えますね。


>定規接写で焦点移動を過剰に問題視したり、さらには近距離チャートや新聞紙で描写を評価したりあれこれいうのも現実的でないため重要視していません。

猫もふもふさんがアップされた風景のような画像は、このような微妙な現象を確認したり説明したりするのには適していないと思います。焦点移動を確認するには、それがそれとハッキリわかる対象でテストすべきです。

おっしゃるように、実際に撮影したい被写体でどうなるかが撮影者には重要なわけですが、それでは他の不確定要素が多すぎて、何がどのように作用しているかが判りにくいですから。
実際の場面で発現する問題の原因を切り分けるために、チャートのようなクッキリした被写体（定規の目盛りとか）で、どのような現象が置きているのかを確認する必要があります。いったんそのようなチャートで現象を確認してから、実際の場面でそれがどう作用しているのかを観察するわけです。他人に説明する時もそのようにした方が、言いたいことが伝わるでしょう。


>もし近距離以外で焦点移動が発生するレンズをお持ちでしたら「どうしたら検証できるか」お考えください。

猫もふもふさんはどのようにして「（焦点移動が）近距離〜遠距離全てで発生する」と確認したのでしょうか？

私の50mmレンズは全群繰り出し式なので、おそらくどのような距離でも同じように焦点移動が発生するだろうと想像出来ますが、インナーフォーカスレンズだと距離によって収差の具合が変動するでしょうから簡単ではありませんね。

実際には、ある程度遠距離の物体にピントを合わせて、絞り込んでいくとその物体がボケてくることを示す必要があるでしょう。
猫もふもふさんのアップした金網フェンスや田んぼ風景では、ピント合わせしたという部分が絞ってもボケていませんし、ピントの芯も判然としないので、私は焦点移動しているかどうかの判断は出来ませんでした。

先の計算をしたサイトによれば、焦点距離25mmF1.2で許容錯乱円をE-M1の1ピクセルで計算すると（許容錯乱円1ピクセルというのは、かなり非現実的と思いますが）、だいたい140mにピントを合わせると前方70mから無限遠までが被写界深度に入るようです。
ということは、140mにピントを合わせると、後方に焦点移動があれば70mの物体が絞るにつれてボケてくるだろうと思います。
しかし、今回のノギスの目盛りのようにピント合わせをしたところは常に被写界深度に収まっているので、どうなるか？ですね。

書込番号：20484199

[猫もふもふ]

＞Tranquilityさん
遅くに返信ありがとうございます。

>これほどの酷評であるからには、少なくとも私がアップした50mmレンズくらいの焦点移動はあると思いました。
なるほど、Tranquilityさんが気にされている部分がよくわかりました。レンズの評価面で気分を害されたようで
その点は個人差とはいえ表現が不適切であれば申し訳なく思います。メーカーから帰って調整されてきたら
レビューの表現は必ずや変わるでしょうから、しばしお待ちください。
ただ、オリンパスAFレンズ、特に使い勝手が良いレンズばかりのマイクロフォーサーズでは(私の個体は)大分異色
だったのでその点はご理解頂きたいと思います。

>個人個人の感覚によるでしょうが、私個人的には、開放F1.2の大口径レンズとしてはかなり優秀なレベルと思います。
私も同感です。大口径の至近距離ですから普通にあり得るでしょう。至近距離での発生を理由に“酷評”はしていませんよ？

また、近距離定規のテストは配置や角度や線の具合で結構印象が変わるのもその通りですが、私の個体のようにピントの芯が
明らかに変化する訳ではないようで大丈夫でしょう。もしも焦点移動しているかな？という事例があればアップしてみてください。

書込番号：20484373

[Tranquility]

＞猫もふもふさん

>レンズの評価面で気分を害された

いいえ、違いますよ。
このレンズは私の作品ではありませんし、心酔しているわけでもありませんから。
それに評価基準は人によって変わるものだと思っていますので。

猫もふもふさんの画像でピントの合っている「200」の「0」は、絞ってもボケてきませんからAFでも実用上はほとんど問題無いでしょう。だから「AFは実用にならない」という評価は妥当ではないと感じたということです。私の25mmでも、今のところ実際に使っていてピンボケで困ることもありませんし。

「AFは実用にならず、事実上MFレンズ」「非常に困る」「キツイ症状」という表現では、それを読んだ人はもっと酷い症状を想像すると思います。スレ主さんが最初に「はたして実用にならないほど酷いかな？？というのが実感です。」とおっしゃったように。
たかだか10万円ちょっとくらいで買える大量生産工業製品に、高くを望み過ぎなんじゃないかと私は感じました。


>私の個体のようにピントの芯が明らかに変化する

「明らかに変化する」と言えるかどうか？　かなり微妙なレベルだと思います。
同じ条件で比較していないので確実なことは言えませんが、アップされた画像を拝見するかぎり、私の25mmとほとんど変わりないと思いますよ。

書込番号：20484502

[猫もふもふ]

＞Tranquilityさん
>絞ってもボケてきませんからAFでも実用上はほとんど問題無いでしょう
>AFは実用にならない」という評価は妥当ではないと
そうですね、この辺の感覚の違いなのだと思います。だから評価表現も変わってしまう、と。
（何度も言いますが近距離を言っているんじゃないですよ、中遠距離だと後ピンの絶対量・度合いはアップしますから）
Tranquilityさんの場合、お持ちの50mmレンズの焦点移動（全群繰り出し式だから遠景も疑いますよね）も未確認なのか気にされて
いないのか、把握されていないようですし（出来ない？）。デジタル世代の私と違って大らかなのかな？？？大体位相差式AFで
ボディ内補正後方15くらい後ピンになってくるんで、本来の画質や意図したピントが得られず難儀してましたよ。
しかしご指摘の通り、謝った印象を与えかねない表現にはもっと気をつけなければならないと思います、ありがとうございました。
せっかくですから誇大表現/評価に対しても各所で同様にご指摘して頂けると事実誤認防止に良いのではないかと思いました。


それとメーカー送りの件、年末休業までには対応して頂けそうです。
お二方の協力がなければ、知らずに謝った評価や印象を持ってしまうところでした。グッドアンサー差し上げたい気分です。^^;
良い報告ができるよう願ってます！

書込番号：20488700

[Tranquility]

ピント合わせのクルマ	フェンス画像の奥の木

＞猫もふもふさん

こんばんは。
猫もふもふさん画像のOV3ライトボックス超拡大比較をアップしてみました。

田んぼ画像の比較は、開放ピント合わせF2.8と絞り込みピント合わせF2.8で光線状態が変化しているので確実なことは言えませんけれど、ピントを合わせたというクルマの窓枠・ドアのパネル線あたりの解像感は、絞りやピント合わせの方法が変わってもほとんど同じように見えて、深刻な焦点移動があるようには思えないです。

フェンスの画像ですが、ゴム輪にピント合わせをしたすると後方に焦点移動があるように見えますけれど、これは金網や枠のアングル材をよく見ると、F1.2画像は最初からもう少し後方にピント位置があるように見えます。
この画像は画面中央の奥の木の幹あたりにピントが来てますが、そのあたりで比較して見ると、絞り開放ピント合わせで絞り込んだ画像でも焦点移動はほとんど無いように見えますし、絞り込んでピント合わせをした画像との解像感の違いもほとんどわかりません。

先にも書いたように、これらの画像の絞り開放ピント合わせと絞り込みピント合わせのピントの芯のズレは、被写界深度の中心位置によるものとして説明出来ると思います。


>（何度も言いますが近距離を言っているんじゃないですよ、中遠距離だと後ピンの絶対量・度合いはアップしますから）

「後ピンの絶対量・度合い」とは？
マクロ域で被写体側1mmのピント位置移動と「焦点面での同量のズレ」は、遠距離被写体では数メートル・数十メートルにもなります。


>Tranquilityさんの場合、お持ちの50mmレンズの焦点移動（全群繰り出し式だから遠景も疑いますよね）も未確認なのか気にされていないのか、把握されていないようですし（出来ない？）。

焦点移動は球面収差の補正タイプによって変わります。
焦点移動のあるレンズの球面収差は、無限遠の像のにじみとして現れます。同じような収差のにじみでも球面収差の補正タイプによっては焦点移動が無いレンズもありますので、にじみ具合だけから焦点移動を確認することは出来ないでしょう。
私のアップした50mmレンズの像にじみはもちろん確認しています。しかし無限遠ではそれより遠い被写体がありませんし、このレンズのピントリングは無限遠突き当たりですから、それ用の光学ベンチでも使わないかぎり焦点移動の観察は不可能だと思います。

無限遠より先にピントリングが回るレンズだと、ピントリングの位置から焦点移動が観察出来ますね。


>お二方の協力がなければ、知らずに謝った評価や印象を持ってしまうところでした。

「誤った」ですかね。
猫もふもふさんのレンズに焦点移動があるけど私のレンズには本当に無いのかどうか、まったく同条件で撮影してみないとわかりません。おそらく私の25mmも同じくらいの焦点移動だと思いますので、私の画像を「焦点移動の無い例」とするのは止めた方がいいと思います。

書込番号：20489201

[Tranquility]

補足です。

>それ用の光学ベンチでも使わないかぎり焦点移動の観察は不可能だと思います。

光路長が短い（厚みが薄い）マウントアダプターを使えば、デジカメの拡大MFで確認できますね。

書込番号：20489315

[アマチュアカメラマンしんさん]

人物　Ｃ−ＡＦ　さらに近影	建物　ＭＦ　中距離　（赤矢印がピント位置）	建物　ＭＦ　遠距離（赤矢印がピント位置）

本日は、以下を撮ってみました。

・人物　Ｃ−ＡＦ　さらに近影
・建物　ＭＦ　　　中距離　（再撮影）
・建物　ＭＦ　　　遠距離

私の眼には、特に焦点移動が問題になるような感じでは無いように思われました^^;
とりあえずこのような感じです。それでは。

書込番号：20492598

[猫もふもふ]

多少前ピンでも後ピンでも、焦点移動がなければ実は大差ない結果になるはず

どうやら初期不良があったようで、交換後のレンズでは焦点移動は見られず問題なさそうです。
誤りが分かり目立つようにと別にスレッドを立てました。もし何か問い合わせ確認事項などありましたら、向こう側にお願いいたします。

>アマチュアカメラマンしんさんさん　>Tranquilityさん
今回の件ではお手数をかけさせてしまいました。しかしご指摘頂かなければ、当分の間そういうレンズなんだと勘違いしたまま使い
続けていたかもしれません。本当に助かりました、ありがとうございます。誤った情報を発信しまったことも、オリンパスメインユーザ
ーとして後悔すべきところです。


ただ、自分が思っている以上に焦点移動の把握(実写確認していない立場なら理解？かな)は難しいようなのと、正否はしっかり
指摘すべきだろうということで、添付画像の補足をしておきます。

添付画像の場所は距離も計測してあり、画像に記入の通りです。ピントはおおむね200m前後-実質無限遠です。
(特に車という意味ではありません)
フォーサーズで十分な解像力を持ったレンズでピクセル等倍確認する場合、許容錯乱円はおおよそ0.01程度が妥当です。
より大きく・小さくした場合でもぼやけの許容範囲が変わるだけで、考え方は同じです。

さて、この場合、25mmF2.8ですと、カメラから見て手前何ｍまでピントが合って見えるか？

ピントが、
無限遠の場合22m　、　200mで20m　、　100mで18m　、　34mで13.5m　、22.3m(過焦点距離)で11.2m　、

これ以上手前でピントを合わせると無限遠(100〜くらいから？)がぼやけてきます。
風景など安全のため過焦点距離よりは余裕を持って後ろ側にフォーカスした方が良いです。

、となります。近距離か遠距離、ピントの位置はどこか、前後の広がりは「何：何」と一定ではありません。
そして無限遠でもかなり手前でも、直感的に思ったよりも手前の被写界深度は変わらないことが分かると思います。
今回の添付画像の場合（若干の前ピンの可能性もあれば反対に後ピンの可能性も否定できないレベルの誤差を含み）想定通り
の位置にピントは来ているのが見て取れます。

同じく開放F1.2の画像も想定通りの位置にピントは来ており、おおむね間違いはないと考えられます。
（そもそもx14ライブビューがあれば開放〜F2.8程度でピントの芯を大きく外すことは考えにくいのです）

そして他のレンズと比較しつつ、より詳細な検討をしていけば、焦点移動は確定できます。　
また絞ってもF2.8程度ならさほどピントの芯を外すことなくピントが合わせられるのは、F2.8ズームなどの存在から明らかでしょう。
しかし7-14mmF4くらいになるとx14拡大でも大分難しくなりますし、フルサイズの大口径レンズと比較すると、相対的に芯が掴みに
くくなるのは確かですね。開放からクリアなニッコール105mmF1.4など気持ち悪いくらいに精密なMFができます。

書込番号：20505638

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞猫もふもふさん

検証ありがとうございます！
今後とも、このレンズを使い倒していきたいですね^^ ^^ ^^

書込番号：20505918

[Tranquility]

＞猫もふもふさん

こんにちは。
何はともあれ、解決して良かったですね！

ところで、

>正否はしっかり指摘すべきだろうということで、添付画像の補足をしておきます。

何が「正」で何が「否」と指摘すべきところなのでしょう？
焦点移動の件は解決したということなのでいまさら必要の無い話かも知れませんが、ちょっと気になるご発言でした。

書込番号：20507240