『4kフォト時のデジタルズームについて』のクチコミ掲示板

[mokoko]

もともと運動会用に望遠レンズ45-200mm/4.0-5.6�Uと、ポートレート用にシグマの60mm/2.8を購入しようと思っていました。

ただ、子供の運動会では4Kフォトで撮ることが多かったので、もしかしてデジタルズームしても、4Kフォトだと画素数は変わらないのでは？と考えました。

試しにGX7mk2の4Kフォトで、デジタルズームなし、×2.0、×4.0で撮影し、画像切り出ししたところ、どれもサイズは3504×2336となっていました。

これは、「4Kフォトで撮影するのであれば、デジタルズーム（×4.0）にしても撮影画素数は変わらない」という理解でいいのでしょうか。

もしそうなら、4Kフォトで撮る前提であれば、このレンズの焦点距離は35mm換算で、
・24-120mm（デジタルズームなし）
・48-240mm（デジタルズーム×2.0）
・96-480mm（デジタルズーム×4.0）
となるということでしょうか。

前からこのレンズと8-18mmが欲しくてクチコミを見ていたのですが、あと少しの手出しで代わりにこのレンズを買えるかもとテンションがあがっています。

そもそも何か重要な部分を間違えていないか心配で、デジタルズームの問題点や留意事項とかあれば教えてください。

書込番号：21254146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【利用している画素数】は確実に減ります。

記録画素数が変わらないのは、単なる水増しと思ってください。

【デジタル】とあれば過大な期待をされる人が後を絶ちませんが、
ビデオカメラにデジタルズームが搭載されてから20年ぐらいになりますので、
そろそろ現実認識が一般化されていくとよいのですが・・・。

書込番号：21254210　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。
デジタルズームで画素数が減るのはわかるのですが、もともと4kフォトにしている時点で画素数は減っているので、その画素数からは変わらないのでは？という趣旨でした。
同じ画素数だとしても、画質は変わりそうな気がしますし、どうなんでしょうか。

書込番号：21254220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

本件ですが、算数や数学で言えば幾何学問題であって、
単なる数字「だけ」の話ではありません。

図を書けば一目瞭然なんですが面倒なのでさておき、
デジタルズーム２倍とは、撮像素子の有効面の【寸法が半分になり、面積は1/4になった状態】
なのです。

これは考えとか思想などではなく、【単なる事実】ですので、個人が理解するか否かに全く関係なく、
事実として何ら変わりません。

書込番号：21254278　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞mokokoさん
＞試しにGX7mk2の4Kフォトで、デジタルズームなし、×2.0、×4.0で撮影し、画像切り出ししたところ、どれもサイズは3504×2336となっていました。
＞これは、「4Kフォトで撮影するのであれば、デジタルズーム（×4.0）にしても撮影画素数は変わらない」という理解でいいのでしょうか。

４Kフォトは動画なのでクロップされます。
センサーの中央部しか使わないので、余白の部分で補完して、
デジタルズームは画素数に影響がないと思われます。
ただし、画質は落ちますね。

＞もしそうなら、4Kフォトで撮る前提であれば、このレンズの焦点距離は35mm換算で、
＞・24-120mm（デジタルズームなし）
＞・48-240mm（デジタルズーム×2.0）
＞・96-480mm（デジタルズーム×4.0）
＞となるということでしょうか。

画角となると、ちょっと違ってきますね。
換算24-120mmレンズの場合は、

デジタルズームなしで、
約32mm-160mm（４：３）
約29mm-145mm（１６：９）

デジタルズーム×2.0で、
約64mm-320mm（４：３）
約58mm-290mm（１６：９）

デジタルズーム×4.0で、
約128mm-640mm（４：３）
約116mm-580mm（１６：９）

と、望遠側にシフトされます。
実際に４Kフォトに設定すると、画角が狭くなりますよね。

書込番号：21254347

[ありがとう、世界]

＞余白の部分で補完して、

残念ながら、そんな器用な処理はせず、
もっと単純です。

要するにトリミングです。

書込番号：21254400　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ありがとう、世界さん
確かに説明書では、画質は落ちると書いてあるのですが、4kフォトはもともと800万画素まで画素数を落としてます。
なので、フル画素で撮影した結果を800万画素の範囲でトリミングするのと、デジタルズームした結果の800万画素とどのように違うのかわからないのです。
うまく伝えられなくてすいません。

＞まるるうさん
コメントありがとうございます。
画角は確かに狭く（望遠側）になるようですね。
もう少し調べてみます。

書込番号：21254485　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞ありがとう、世界さん
＞残念ながら、そんな器用な処理はせず、

これに関しては、私の勝手な想像で書いてしまいました。
確かにそんな凝ったとはしないでしょうね。

ただ、４Kフォトでデジタルズームを使っても画素数が落ちませんから、
何らかの形で画素を補完しているのは間違いないですね。

書込番号：21254487

[まるるう]

＞mokokoさん
＞デジタルズームの問題点や留意事項とかあれば教えてください。

問題点は、画質が落ちること。

留意点は、なるべく使うのを避けること。
デジタルズームを常用することはないと思いますが、
カメラやレンズの本来の画質を発揮できなくなります。
折角レンズ交換が出来るのですから、望遠レンズを使いたいですね。

書込番号：21254494

[mokoko]

うーん。
悩みますね。
45-200の初代や単焦点もあるのですが。
このレンズの方がシグマの単焦点よりよさそうなのと、新型の45-200を買ってもどうせ4kフォトしか取らないなら、このレンズでデジタルズームの4kフォトを撮るのとそう変わらないのでは？と思ったのですが。
もう少し考えてみます。

書込番号：21254588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まずは、
【画角とは何か？】をマトモなカメラ関連の書籍で且つ【図解】があるもので調べてみてください。

そして、【トリミング】を。これはネットでも決行です。

そのあと、【光学的に望遠にしていないのに、画角が狭くなって、見かけ上は光学望遠域を越えた望遠になっているのは何故か？】を、
デジカメ関連のマトモな書籍で調べてみてください。

もちろん、図解付きを探してみてください。


なぜ「マトモな書籍で」と限定したかというと、マトモに書籍を調べていけば、必然的に理解されると思います。

書込番号：21254610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞何らかの形で画素を補完している

【補間】ですね。

数学においても幾つかの補間法があります。

多くの漢字変換の都合で極めて誤用が多いのですが。

【補間】が「補完」と誤用されるだけで、その文字を見た人の多くは現実に無い手段でやっているのでは？と、ついつい無意識の内に期待してしまうのでしょう。

あまりに多い誤解ですので、心理学的現象なのかも？と思ってしまうほどです(^^;

書込番号：21254646　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

4kフォトもEXテレコンが使えればいいのですけどね。使えないから、こんな悩みに。

普段は広角ズームがメインレンズで、単焦点を2〜3本持っていく感じですし。240fpsにはなったとはいえ、同じ画角のレンズを買うことに抵抗もあり、でも運動会ではAFスピードにイライラ。

うちの小学校だと45-200（換算90-400）だとワイド端が大きすぎて、かつテレ端もほぼ使わなかったので、標準から200mmくらいあれば大丈夫なんですけど。

結局は、45-200の4kフォトと12-60のデジタルズームの4kフォトとどちらが綺麗か、という比較になりそうですね。
なかなかマニアックな比較なので、なかなか比較できなさそうですが、気長に待ってみます。

書込番号：21254698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞45-200の4kフォトと12-60のデジタルズームの4kフォトとどちらが綺麗か、という比較になりそうですね。

前者の光学望遠端でギリギリ解像している(新聞の)株式欄などを、
当然、撮影距離そんままで後者のデジ２倍の望遠端で、
両者撮影して試してみてください。

書込番号：21254709　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ありがとう、世界さん
両方買わないといけないじゃないですか
…orz

あ。旧型はあるから、まず12-60？
で、やっぱりだめだったら、新型？

って、レンズ沼どっぷりですけど…。

書込番号：21254719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

失礼、2倍ではなく、3.3倍デジタルズームになりますね。

書込番号：21254723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

いえ、それぐらいの負担で自ら実験して知れば、否応無しに現実を受け入れるか、
逆に現実逃避するかのどちらかになると思うので(^^;

書込番号：21254744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あ、もしかすると、このスレの流れで面白がってトンデモネタのレスが出てくるかもしれませんが、
それを真に受けて損害が出るのはスレ主さんと真に受けたROMのかただけですので、
くれぐれもご注意ください。

私のほうは、ただただ事実を書き連ねただけで特に面白くもないので退出します(^^;

書込番号：21254757　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

4Kフォト デジタルズーム×4	4Kフォト 光学ズーム	4Kフォト デジタルズームなし

＞mokokoさん
＞新型の45-200を買ってもどうせ4kフォトしか取らないなら、このレンズでデジタルズームの4kフォトを撮るのとそう変わらないのでは？

いえいえ、光学ズームだけのほうが画質は確実に良いですよ。

アップした画像は、同じ位置から4Kフォト（GX7MK2）で撮り比べてみました。
1枚目は、4Kフォト デジタルズーム×4　（LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0で広角側）
2枚目は、4Kフォト 光学ズーム　（LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6でズーム）

画質の差は歴然です。
デジタルズームを使うと、1枚目の LEICA DG 12-60mm/F2.8-4.0 もこんなに悲惨な画質に。

3枚目は、4Kフォト デジタルズームなし　（LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0で広角側）

書込番号：21254827

[まるるう]

＞mokokoさん
とにかく、デジタルズームは多かれ少なかれ画質が落ちることをお忘れなく。
私としては、レンズ交換が出来る一眼でデジタルズームを使うのはあり得ないです。

書込番号：21254865

[mokoko]

＞まるるうさん
ほんとですね。
ありがとうございました。

でも、ISO感度が高いからでは？
などと、ひねくれ者なので思ったり。

でも、やはり一気に熱が冷めてしまいました。
EXテレコンが使えればいいのに…。

書込番号：21254873　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

そもそもの話ですが、取説にも画質が劣化しますと書かれてますので、単純に2倍と4倍に伸ばしてドットピッチをデカくしてるという解釈だと思うのですが。だからファイルサイズが変わらない。

書込番号：21254901

[まるるう]

＞mokokoさん
４Kフォト デジタルズームのISOは２０００。
４Kフォト 光学ズームのISOは３２００。

光学ズームのほうがISO高いのにノイズが少なく、
画質が良いですよね。

＞EXテレコンが使えればいいのに…。
残念ですが、４KフォトでEXズームは使えませんからね。

書込番号：21254907

[ありがとう、世界]

見ていられない状態ですので補足(^^;

下記、
左はデジタルズーム倍率で、
右はそのデジタルズームでの実態の有効画素数(万)です。

倍 実態の有効画素数(万)
1 2000
2 500
3 222
4 125
5 80
6 56
7 41
8 31
9 25
10 20

実態の有効画素数は、デジタルズーム倍率の二乗分の一になります。

上記を見て、特に気づきが無い場合は、避けられる失敗にあえて遭うという経験を積んでいくことになるかと思います。

書込番号：21254962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
最初の「2000(万)」は例示のためのキリのいい数字として選定したものです。

書込番号：21254965　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokoko]

＞ありがとう、世界さん
フルに撮って800万画素の範囲を切り出した方が、デジタルズーム2倍の範囲より広い、ということですね。
わかりやすく数値を示していただき、ありがとうございました。

書込番号：21255209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^;

先程は単なる例示のためにキリのよい数字にしましたが、GX7mk2などは4K記録画素数と撮像素子内の受光素子数とが同じようですので、
デジタルズーム無しを約829万に変えてみます。

先と同じく、
左はデジタルズーム倍率で、
右はそのデジタルズームでの4K動画(実態の)有効画素数(万)です。

倍 4K動画(実態の)有効画素数(万)
1 829
2 207
3 92.2
4 51.8
5 33.2
6 23.0
7 16.9
8 13.0
9 10.2
10 8.3

デジタル３倍で既に100万画素を切ってしまうのでキツイですね(^^;

書込番号：21255700　スマートフォンサイトからの書き込み