『α9の横展開（縦展開？）を考える』のクチコミ掲示板

[真偽体]

これまでのαはEマウント（APS-C）とEマウント（フルサイズ）、Aマウントがそれぞれいい感じに役割分担してましたが、
α9の登場により4Dフォーカスもフルサイズに実装され、APS-CなEマウント、及びAマウントがある面では追い抜かれてしました。

では、次のAPS-Cモデル（EもAも）はどのような機種になるのか？　あるいは、フルサイズの7mk3は何を強調していくのか？

特に、α7000（仮）は難しい選択を強いられるのではないでしょうか？
メカシャッターにおいては、シャッターユニットの大きさが違うためAPS-Cの方が連射性能でアドバンテージがありましたが、
ExmorRSのフル電子シャッターにおいては、連射速度に影響するのはもっぱら画素数となります。
かといって、メカシャッターにおいて20コマ連射が実現できるか？という話と、出来たとしてもブラックアウトフリーにはならない可能性が高くなります。
となると、大きさや値段はさておいて、APS-Cモデルのアドバンテージが見いだせない可能性が出てきてしまいます。

一方でα77mk3（仮）は、過去にあった「ライブビュー専用CCD」の様な概念を復活させればミラー駆動の不要なTLMの構造と相まって20コマのメカシャッターかつブラックアウトフリーなファインダが並立可能かもしれません。


ただ、考えてみて思ったのですが、結局のところ電子シャッターが本当に性能向上して、ストロボ使用にも問題がなくなるまでの過渡期的な対応に過ぎないのかも知れませんね＞メカシャッター優位な思想
とはいえ、現実的に考えて普及機では（コスト的に）まだまだα9の方式（電子シャッター前提）は全面展開されないでしょうから、α7000、および77mk3は従来型機種のアップグレード版として出るのかなぁ、、、、という気もしてます。

となると、、、、買い時はいつなのか、何を買うべきなのか、、、、ホトホト悩みは尽きないですね（＾＾；）

書込番号：20960497

[V-o-V]

a9はプロにも対応？ですので、趣味範囲でできるaps-cのa9のAfを積んだ、機種がほしいです。
趣味なのでおやすくすむ機種がほしい。連写も10位で良い。やすくて、みんなが手を出せる機種がほしいです。

書込番号：20960527　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

α９のストロボ非対応は、プロストロボには、対応出来ない為に、非対応かと。
専用ストロボを発売すれば？と。
電子シャッターで、照明が必要なら、LEDライトが有ります。（携帯ストロボは、LEDライト）
数年後には、グローバルシャッターが、搭載されるでしょう。
業務用カメラ機能が、民生機に降りて来るのは、時間の問題。
安く作る努力をしています。
α７Rm�Uのセンサーは、思う程高くないでしょう。
α７Rm�Uとα７Sm�Uのシャッター耐久性の向上。
α９にも使われていると思われます。

動画向けのグローバルシャッター搭載のα９Sの発売と高画素のα９R（そこそこの連写？）
年末には、答えが出るでしょう。

書込番号：20960728　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞α９のストロボ非対応は、プロストロボには、対応出来ない為に、非対応かと。

えっ？
α９て汎用ストロボ使えないのです？？？

そんな間抜けな仕様なの？？？

それじゃあメカニカルシャッター併用を活かしきれてない

書込番号：20960993

[Go beyond]

APS-C 機は欲しいなぁ。一層のことメカシャッターレスにならんかな？
1.5x テレコン代わりの軽量装備として APS-C 機は意味がある。ただ AF がまだ弱い。
現状 6300/6500 のも、急に来た被写体にはほとんど補足できないままなんで・・・

横展開の間逆な縦展開も真面目に考えても良いんじゃないかと。つまりファームメンテ
が長期的に実施される仕掛けが欲しい。例えば有償アンロック方式とかお金落ちる方法
とセットで（この方法もあまり経済効率が良くないのであまりうまくは行かないけど）

a9 なら APS-C の 4k/60p 化とかできそうな感じもするんだけど、有償でもいいから
欲しい。LOG10bit とかは能力的に無理かもしれないが、可能なら高額になっても欲し
い人は買うだろう。あとはよく言われる「にゃんこアイAF」とか。

a9 の新機能でボタン押したときだけ諸設定を呼び出すカスタム機能とかほぼ全機種で
欲しい話で、おそらく相当の工数がかかるが技術的に不可能ではない。しかし現状貴重
なリソース割いて、旧機種にまで実装する工数を割く理由が出てこない。基本、将来の
売上対する投資が優先だからね。

a9 で電子シャッター主体でになったんで、ソフトの設計も多少はシンプルで長期的に
流用できる要素が増えると思う。一つのハードで長期的にファームがメンテされるって
話も多少なりとも近づくんじゃないかと。怒涛のラッシュから一呼吸してそういうモノ
づくりも大事だと思うんだ。

書込番号：20961013

[GED115]

APSCで新しいものをやるとしたら4K60fpsと6K30fpsを積んだカメラくらいですか
もはやスマホに食われてるレベルのエントリーなんて出さなくていいと思いますがAPSCですらちょっと展開が見えないですね
フルの旧機種を廃番にせず注力する方が良いと考えてたりして

書込番号：20961040

[あふろべなと〜る]

ＳＯＮＹは昔から一眼業界をよくわかってない戦略をよくとるわけだけども
α９からの流れはちゃんとやってほしいもんだ

ニコキャノ見ればわかるけども、Ｃ−ＡＦ性能と高速連写を追求した
ＡＰＳ−Ｃ機はプロにもハイアマチュアにも重宝される

α６５００もどんどん正常進化させないとだめでしょう


グローバルシャッターになるまではメカシャッターレスはデメリットの方がでかい
コスト削減、小型軽量のメリットはあるけども…

シンクロ速度の低下、ローリング歪、長秒時ＮＲをどうする？

個人的にはグローバルシャッターになったとしても
長秒時ＮＲのために機械的なシャッターは付けると予想
もちろんＦＰシャッターとしては使えない簡易なもので十分だけど

書込番号：20961063

[けーぞー＠自宅]

部屋の外で歩きながら音楽を聴く。
なんて昔は考えられなかったくらいですからね。
可動ミラー撤廃の次はメカシャッターを撤廃して、、、
その次はレリーズボタン？いや縦位置グリップ？だったりして。

書込番号：20961071　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

やっぱりAEの統合でしょう。
Eは小型高機能で推進。
Aは露出爪、ヒートシンク、AFモーター内蔵α９９外装形状E-Aアダプターで対処。
何ならモジュール化で
EVF、液晶、コントロール系未搭載の小型Eマウント機をベースにコントロールモジュール、バッテリーモジュール、液晶モジュール、EVFモジュール、E-Aアダプター、全部入りのα９９系及びα５５系外装モジュールで自分に合ったカメラ、TPOに合わせた変身カメラなんてどうですか。

書込番号：20961100

[GED115]

Aレンズの価値はとりあえず望遠単焦点以外なくなりましたからね
マウント遊びレベル以上のことなら今のアダプターでもできるわけですし
そもそもSONYは昔からデジタルズームでなんとかしろよって考え方だから328とかゴーヨンにそんな価値を感じてないのかも
AFシステムも望遠連写が必要な部分では完全に追い抜かれてAE統合は非現実的になってきました
2〜3年前に統合カメラを出していたなら一気にAユーザーをEユーザーに取り込めたでしょうけどこのまま緩々と廃止するんでしょうね
LAEA4で更新が止まってるのがいい証拠だと思います

書込番号：20961127

[あふろべなと〜る]

＞Aレンズの価値はとりあえず望遠単焦点以外なくなりましたからね

いやいやいや

性能、画質では確かにメリットは激減したけども…
低価格の魅力は十分ありますよ♪

僕はミノルタのレンズが使いたくてＡにマウント変更した人（笑）


ＦＥの欠点は他社もだいたい同じだけどもフルサイズようの標準ズームが偏りすぎていることかな
とくにＦＥは壊滅的にひどい状況(´・ω・`)

僕はα７にはペンタックス、ニコンのフィルム時代の標準ズームつけるのが一番使い易い

書込番号：20961144

[GED115]

まるでフィルム時代後期の人みたいですねw
個人のレンズの好き嫌いはともかく、あの程度でようやく低価格ならみんなスマホで十分なので一眼は売れてないのです
Aレンズでは古くてできなくなる設定があってEだと全てできるという状況、そしてスマホではできないこと、大きさを許容できるだけのメリットがはっきり表に出ないと売れないという市場、それなのにわざわざ金かけて不便かつ複雑にしかならない統合マウントなんて作らないでしょうと言うことです

書込番号：20961338　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>Aレンズの価値はとりあえず望遠単焦点以外なくなりましたからね

えーと、現状を見ると違いますね。
Aユーザーのほとんどは昔からのソニー機使い（ミノルタ使いもソニーに移行している）。
レンズもある程度持っている。

こういう現在撮影している人にとっては、Aレンズはすごい価値があります。
理由は簡単。
Aレンズはα99�Uになって甦りました。レンズ本来の高性能を発揮しだしたのです。
Aレンズはなかなか高性能ですよ。
例えば同じ4200万画素機で撮り比べてみました。
結果は
　　α7R�U＋24-70F2.8GM　少し＞　α99�U＋24-70F2.8ZA　＞　α7R�U＋24-70F4ZA
AレンズとGMレンズの差は少しです。
Aレンズは4200万画素機で撮ると、十分良い。私の作品を作るには十分すぎるほど良いのです。
GMレンズは後わずかだけ良い。その通りですが、別にその差は作品には少ししか出ないくらいの少しです。
そのわずかな差よりも、α99�Uの撮影フィーリングのほうが、楽しく撮れる。だから、これを使いたくなる。

たぶんα9になって、同じように撮影フィーリングが良くなってると思います。
連写の人は、α99�Uではなく、α9でしょう。（まだレンズはありませんが）
しかし、風景の人はα99�Uです。α9よりもα7R�Uよりもα99�Uが良いです。

Aユーザーにとっては、すでにGMの95%程度の高性能レンズが手元にある。
これで充分高画質な写真を撮れる。
GMでなければ撮れないというと、キヤノンやニコンでは撮れなくなりますよ。GMのほうが高性能だから。
　　（さらに言えばM4/3はあっさりと落第になりますし（画質が低いから）、D500ですら撮れないレベルになりますよ）
Aレンズはそれくらいの実力があるのが判りました。4200万画素はAレンズを再認識させた。

こういうことです。
だから、Aユーザーは、α99�UとAレンズを楽しんでいます。
良いレンズは多い。5千万画素対応レンズは２０本程あるし、そのうち私は10本ほど使っている。
Aは良いマウントだ。

実際にEを使ってみると、想像で思い描くほどの差は全くないですよ。
使わない人ほど、Eをあがめる。想像はドンドン膨らみますから。
私にとってはどちらでも同じだという結論です。現行の4200万画素機までは。

ソニーの未来はEですから、今後Eは1億画素に進みます。GMはその準備を完了していると思える。
Aレンズは1億画素には対応できないだろうな。ここで初めて差が出る。
また、α9で連写は秒20枚に進みましたね。
ここがソニー技術のすごいところ。
お若い人はEを買ってください。
団塊の世代は、α99�Uで生涯楽しめます。だって、もう感性がこのカメラで飽和してしまったから。
良いカメラだα99�Uは。
長年のAマウントユーザーへの、最後の贈り物かもしれないね。4年後には、EへのBridgeが完成してるから、EへのHappy移住ができるでしょう。その時も主力はAレンズであり、時々GMを購入する。そして両レンズを楽しむ。
ソニーは確実に生き残りますから、Aは安泰ですね。

ソニーを信頼して、Aレンズで撮り続けます。
　　良いカメラだ。

変な言い方ですが、5千万画素機以下では、Aのほうがコストパフォーマンスが良い。
だから、私はAを使い続ける。安くて良いレンズが多い。

書込番号：20961475

[masterm]

＞あふろべなと〜るさん
>ＳＯＮＹは昔から一眼業界をよくわかってない戦略をよくとるわけだけども
的を射たはずのNCがこの体たらくではそれもどうかと？
取りあえず高価格帯にラインナップすることで、スマホとの競合は避けたのはSONYの慧眼でしょう
カメラ業界全体が低価格帯や入門機の設定に回答を得られない中
α7やα6000が入門機と化している今のSONYの戦略では
α7�Uやα6300が入門機というスタンスかも
価格をシフトする事もあるけど、最低機能のボトムアップを計る
スマホも作ってるSONYですからスマホから一眼への連携やステップアップも視野にあるかも
QX1は中途半端でダメですけどw　UIやシステム構成がダメなだけで発想はアリだと今でも思います
SONYの高速開発を考えると今後の機種全部にα9の機能の部分的搭載は必至でしょうし
ファインダー周りやAF周りの機能は標準化するかも

今回動画は手薄なα9ですが、α7s�U後継に託すのかな？

書込番号：20961495

[6084]

＞α９て汎用ストロボ使えないのです？？？

購入前に「メーカーに電話」して伺ったのですが、「電子シャッターではストロボは不可」「フォーカルプレンシャッターでは可」
が正しいです。

ご丁寧に昔ながらのシンクロ端子も有りますので、シンクロコードで大型ストロボも直接トリガー可能と思います。

しかし、私ならニッシンデジタルＡｉｒ１（ソニー用）→ＡｉｒＲ（マウントどこでも、汎用トリガー出力有りです）を使ってモノブロックをフォーカルプレンシャッター利用でトリガーさせます。

っていうかそういう用途ならα７�Uを使います。α７�Uのホットシューカバーは外してポイ（捨ててはいないです）ですが、α９のホットシューカバーは付けたままです。（多分外さない）

女の子のポートレートならブラックアウトフリーは役立つかも知れないのでいずれは電子シャッターでシングルショットならストロボＯＫの機種も出るかもです。

それから、連写すると今のクリップオンストロボでは煙を吹く機種が多いかと。

書込番号：20961529

[6084]

＞過去にあった「ライブビュー専用CCD」の様な概念を復活

これは私も含め多くの方が指摘していると思い、賛成です。「２板レフ」って名称はどうでしょうか。音は出ますが、グローバルシャッター搭載のセンサーは不要で、こんにゃくフリー、ブラックアウトフリー、常時ＡＦです。

ファインダー用のセンサーには像面位相差を付けても撮影用センサーには余計なモノは付けなくてＯＫ。

書込番号：20961544

[hiro*]

α7シリーズは終了。

α9�U出るのろには、α9が、価格改訂で25万円くらい。

という流れは？

書込番号：20961555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼほんぼん]

α6500ユーザーです。

α6500にサイレント&ブラックフリー連写を加えたもののニーズはかなりあると思います。
α9からプロ仕様の信頼性とEVFを取った軽量フルサイズもニーズがあると思います。
目立ちたくないけど、写真撮影が好きなアマチュアにとって。だからいずれは出るんじゃないでしょうか。

ソニーからすると、事業性と将来性を見ると思うので、α9とRX100M5の市場の受け入れ度合いで、いつ出すかをみきわめてる、と思いたいですね。

書込番号：20961737　スマートフォンサイトからの書き込み

[喜壽]

ここでα9のAPS-Cタイプのα9000とかになったりして。

書込番号：20962307　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞購入前に「メーカーに電話」して伺ったのですが、「電子シャッターではストロボは不可」「フォーカルプレンシャッターでは可」
が正しいです。

なんだ
極々正当な対応やん

またソニーがあほなことやったのかと心配したよ(´・ω・`)

書込番号：20963376

[RｌKA]

α7�Vの噂が出ていますね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2017/0612_01.html

これが市場に出てきて、α7�VSとα7�VRのスペックが出てから、
α7�URの入れ替えを検討でいいかなぁと私は思っています。

書込番号：20964070

[そうかも]

予想としてはAもEも将来的には厳しい感じがする。マウントアダプター噛ませることで他マウントに使えるような利用法が難しいEマウントは特に…
せっかくEマウント機買ってみたもののEマウントレンズは魅力に欠ける。

書込番号：20965755　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

どういう将来か分からんですが10年後はどこも厳しいでしょうな

書込番号：20965782

[あふろべなと〜る]

＞まるでフィルム時代後期の人みたいですねw

てか
フィルム時代後期だとミノルタのレンズに圧倒的なアドバンテージなんてなかった

今だからこそミノルタレンズが強烈に魅力的と思う♪

まあ、標準ズームに関してはどのメーカーでもフィルム時代の方がよかった
個人的にズーム域に限っての話ではね

現役のレンズで使えると思うのは唯一、ニコンの２４−８５だけかな(´・ω・`)

書込番号：20966119

[GED115]

日本は本当に貧困になりましたねぇ

書込番号：20966516

[アダムス13]

仮に10数年後、カメラメーカーの数が現在の7社から3,4社に減ったとしても、イコール日本が貧しくなるって訳ではないでしょう。もはや家庭用カメラに以前ほど莫大な資本・カネを投資しなくて良くなった、って話ですから。「投資する必要がない」とはつまり、より多くのユーザーが、より豊かな機能と性能のカメラを比較的リーズナブルに入手できるようになった状態です。
まあ原則論ですが。

書込番号：20967629　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

MAP売れ行きランキングに
10位までに4機種････
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/2017_0501-31.htm
新製品だけなら驚かないけど
快進撃は確かだね

書込番号：20967831

[あふろべなと〜る]

＞的を射たはずのNCがこの体たらくではそれもどうかと？

ＮＣはいつでもフルサイズミラーレス出せるように試験は繰り返してきたわけで…

１とＭでね

儲けのでかい一眼レフでどこまで稼げるかを考えて
ミラーレス化のタイミングをはかってるだけでしょ

逆に言えばソニーはＮＣが様子見している間にどれだけ先行できるかが勝負
空気読めないソニーも珍しくそれは自覚しているからこそ
矢継ぎ早にＦＥレンズを投入しているのが今

まあ標準ズームのラインナップはさすがソニーという酷さだけど（笑）

書込番号：20968774

[masterm]

レンズを言っちゃあw　突っ込む所じゃ無いでしょ
１とＭはブーメラン強烈すぎて　数も質もラインナップもメーカー的には言わない約束w

Eマウントのラインナップと各社ロードマップは豪華絢爛雨あられw
価格的にこんな高い！と驚いても、ちゃんと買った人が現れてサスガの作例見せてくれる
うううううううむ････良いかもしれないなんて心動かされるザワザワ感は１とＭには無いね

書込番号：20971316

[あふろべなと〜る]

＞良いかもしれないなんて心動かされるザワザワ感は１とＭには無いね

そりゃあ１、Ｍは本気で作ってない実験機の意味合いが強いカメラなのだからある意味当たり前っしょ
いつでも本気になれるように準備は完璧にしているだけ

１は一時はミラーレスで最高のＡＦ性能をほこったし
Ｍも何気にミラーレス用のレンズで新しいすばらしいレンズを投入してる
キヤノンの場合ＡＦは一眼レフのＬＶで進化させているしね

とにかくソニーは、どれだけ先行できるかの勝負さ
今、がんばれば未来のシェアがとれる

書込番号：20971342

[6084]

＞１とＭ、実験機

そう思います。キヤノンの場合はＭってよりもＤＰ−ＣＭＯＳセンサーをコッソリとレフ機に積んで消費者を被験者にして人体実験してたみたいな。

今度のＥＯＳ６Ｄ�Uにはバリアン付けるんでしょ？「消費者がどれくらいライヴビュー使うのかな？」って様子見、味見じゃないかしら。此処もまたすんごくヤらしい会社だから。

そんなん作るなんてまどろっこしい事せんで、正直に６ＤベースですんごくノロマなフルサイズＭ子作って、消費者にボコられれば良い勉強に・・・・これは避けたいみたいね。ｗｗｗ

で、消費者としても、ミラーレス機は正直、味見、様子見。でも取りあえず使ってみたいし写真は沢山撮りたいから。、

あたしはＭ子嫌い→α６０００（モルモットにされた感満載だけど）

６Ｄイラナイ→もっともっと便利なα７�U（コレは強がり言わないし何気に好き♪）

っていう感じでした。本来のお題のスポーツ撮りは１Ｄ系で全然不自由無いし。

あるプロのセンセも「プロはα９に関してはみんな興味が有るのは確かだけど、みんな様子見です。」って仰ってた。

＞とにかくソニーは、どれだけ先行できるかの勝負さ

まぁ、単なる消費者のあたしとしては何処が勝ってもそれぞれのマウントさえ存続してもらえれば良しとしますが、ソニーは今のうちにレンズの充実しないとね。

でもＧＭ系レンズ、すんごくお高いから手が出ない。味見、様子見なら電子マウントアダプタで幸せ。味見様子見ってよりちゃんとキヤノン玉が使えちゃったりもするし。

それ以外にもソニーは筐体設計とか電池システムとか（インフォリチウムは昔から凄く進んだシステムなんだけど別の意味で）ニコキヤノからいっぱい真似っこしないといけない。「プロ機」はね。

書込番号：20971764

[アダムス13]

6084氏のα9レビュー、あれは実際にご自身で購入してシッカリ試しされた上での評価と考えて良いのでしょうか？真面目な話。

例えば、ひとつ新しいレビュー(りっちゃんちゃん氏)では、

>α99mark�Uをメインに据えて、満足していますが、FEマウントのレンズ
ばかり発売される中で100STFを購入。α7mark�Uで使っていましたが、
α9のAFが素晴らしいので購入してしまいました。
そろそろ3週間。まだまだ慣れていませんが、最初のレビューをしておき
ます。自分で購入していますので、基本的に良いレビューとなります。
(低い評価なら、価格コムやその他のサイトを参考にして、買いませんし)

【デザイン】
従来と同じようなので、基本的に好みです。むかしのCONTAXのマニュアル
カメラに似た雰囲気です。実は、これで購入を決めたかもしれません。
左肩のダイヤルが付いたことで、デザイン的にも好みです。それぞれの人の
趣味ですね。

【画質】
購入する前から分かっていましたが、α7mark�Uと変わらないと思います。
従来モデルも満足していましたので、十分です。α7Rmark�Uの方が精細
度合いも高く良好かもしれません。
高感度画質は、私の使った2機種よりは、良いかと感じています。
7S系との比較はできませんのでわかりません。

【操作性】
これは、背面についたJOYSTICKと液晶のタッチパネルで満足のいくものに
なりました。α7シリーズは、コンパクトでよかったのですが、Aマウント
の使いやすさと比較すると
AFポイントの移動など明らかに劣ります。FUJIのX-Pro2で感じた
使いやすさをこちらにも感じています。
先日のファームアップでのα7でもダイヤルを使ったAFポイント移動が
できるようになったみたいですね。それとの比較はしていないので、
コメントできずです。デザイン的に優れていると書いた左肩部のAFの
モード切り替えですが、確かにα99とくらべると劣るかもですね。

【バッテリー】
これは、Aマウント機の水準に届きましたね。くちこみでいろいろ
出ていますが、普通の撮影会への参加であれば、電池は2本もあれば
十分ですね。1本でも2500枚程度撮影しても50%程度の残量です。
α7シリーズとは比較になりません。また、縦位置グリップは、
STICKがついたことと、材質がマグネシュームになり安心です。
α99mark�Uが77の物になったため、プラになりましたので、アップ
グレードなので良かったです。

【携帯性】
まだまだ許容範囲内です。ミラー付きとは比べられません。

【機能性】
プロスペックですので、十分と思います。20枚/秒は連絡が決まりますが、
十分です。Log撮影ができないなど、動画が弱いなどあるかもしれませんが、
私の利用では十分すぎます。
AFについては、すごいの一言です。NやCのプロ機を利用したことはあり
ませんが、瞳AFを使えば、ポートレートは最強と思います。
ずーーーーと眼をはずしません。
これには本当に驚きました。ぜひ、お試しください。

【液晶】
スペックは、標準的と思いますが、アングルは、α99のような3軸
チルト形にして欲しいです。

【ホールド感】
α7シリーズよりも電池が大きくなった分、グリップも大きくなったため
よくなりました、問題はないです。
〜


と、バッテリーの持ち具合(2500枚で50%、は減りにくい撮影スタイルなのかしら？)や瞳AFの挙動や高感度など、一応実際に使ったうえでの具体的な評価をされている。必要だから買って、結果どう感じたか？という意味で。

ところが6084氏のレビューを読んだら、例えば「操作性はEOS1D系の足元にもおよばない」し「角ばって脆弱な筐体」「行き過ぎた小型化はプロ機には不要」「防塵防滴に不安」「温度上昇は最大の難点」ということで、「じゃあそんなカメラどうして買ったの？」としか思えません。

>最大の美点はブラックアウトフリーと無音の電子シャッターそしてそれによる高速連写、これにつきます。

この美点についても、ご自分の撮影で実際どの程度アドバンテージがあるのか？まったく具体性がないですね。撮影のためにカメラを買った・使ったというマトモな視点でなく、ソニーのミラーレスを評論するダシに旬のα9を触ってみました、という印象で明らかに違和感があります。


フェアなレビューを書くつもりがおありなら、身銭で購入されたのどうかは記載したほうが良いですよ。レビュー評価から購入理由・動機がまったく納得できないレビューなんて、プロでもアマチュアでも滅多に見かけませんからね。EOS1Dとは別の用途、例えばポートレート撮影における85mmF1.4の開放で撮影距離やAFエリアに関わらずジャスピンを得たい、とか普通は何かしらあるでしょうよ。購入した決め手が。

書込番号：20972307　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

お台所のテーブルで撮りました。

＞6084氏のα9レビュー、あれは実際にご自身で購入してシッカリ試しされた上での評価と考えて良いのでしょうか？真面目な話。


非常に無礼です。

私は実際に買って、スポーツ撮りで実戦して評価しています。ただ肖像権等の問題でスポーツの写真は出せません。

以前例外的にそれが可能だったキメラゲームでのα７�U、α６０００での作例は貼りました。

そのうちレシート出せとでいもいいそうですね、居住地域がバレると大変危険なのでそれはしませんけど。

シッカリについては程度の差というのがありどの程度がしっかりかはアレですが、初めての実戦投入で５０００カット以上撮った件も別の板で報告しています。

物撮りに関しては生活臭を出したく無いので、背景紙とか中華モノブロックを使って撮りますが、スタジオでは無くてお台所です。

あのビューに異論があればご自身でも購入され存分に書かれれば良いです。

私は何時も言いますが、自分お金で買ったモノには容赦しません。雑誌なんかでは提灯記事ばかりだからそうするだけです。

心底嫌いだったら最初から買いません、あんなに高価なデジカメは。

書込番号：20972379

[orange]

まあ、各々の背景が違いますから、評価も違ってくると思います。
6084様はキヤノンに染まった方ですから、キヤノン機の操作と違う点は劣ると解釈する。
これでよいと思います。むしろ正直に書いてると思いますよ。
でも、私はソニーに染まっていますから、ソニーの操作は理解して、逆に他社の操作は劣ってると感じてしまいます。
こんなのは感覚の問題ですから、それでよいと思います。

また、ミラーレスのα9に対してこう書かれていますね：
>>しかしこれも基本的な部分では最新技術とは思えず、既にメーカー各社には有った技術で、ただコスト的な問題で中々製品化しなかったのだと思います。ですから、α９は手の届きにくい大変高価な製品となりました。

これは、見方によってはそうかもしれませんが、ではキヤノンだどうか？
１DX�Uはすべての技術が過去の１DXで育っていた技術であり、何ら新しい技術は無いでしょう？
単に連写速度をチューニングして1-2枚速くしただけ。なんの新しさもない。

α9も新しさはないと言えば無いでしょうが、別の見方では音速の壁をぶち破ったというマッハ越えの新技術がある。
秒20枚連写は、飛行機に例えるならマッハを超えた新技術です。
プロペラ機のミラーアップダウン方式ではマッハは超えられない。
こういうスピードの点からみると、革新技術が使われています。ジェット機になったとも比喩できます。
α9は世界初のマッハ越えです。プロペラ機に相当するミラーアップダウン方式では、30年は超えられないでしょう。（永遠にダメかもしれない）
こういう点は、あえて無視している。キヤノン愛ですから。

それでよいですよ。
私もソニー愛ですから、ソニーのことは甘く書きます。
だって、アマチュアですから、好きなものは好き！
6084様がキヤノン好きなのはすごく理解できます。
どんどん好きになってください。

さてここで、6084様はプロペラ機では好きなキヤノンで撮ってましたが、ジェット機では何をお使いになるのかな？
興味があります。
今はジェット機はソニーしか出せていませんが・・・この状態が2-3年は続く可能性も大きいです。
急にはジェット機になるマッハを超える超高速ミラーレスは作れません。
いろいろと試行錯誤しないと作れないのが現実です。
すると、某社がミラーレスフルサイズを出すのが3年後、マッハを超えるのはさらに2年かかるから、5年後になりますね。

この5年間で、技術のソニーがどこまで進むか？
秒30枚の連写も夢ではありません。８K動画を写真で撮る時代になってると思います。こうなると、写真も動画も区別がつかなくなってるでしょうね。
おっと、5年後に競争してるカメラは、フルサイズ・ミラーレスではソニーとキヤノンぐらいしか存在しないでしょうね。
互いに切磋琢磨して、日本のカメラここにありと世界に存在感を示しましょう。

書込番号：20972679

[6084]

＞orangeさん

＞各々の背景が違いますから、評価も違ってくると思います。

そう思います。各自の背景の違いをお互いに理解したうえで冷静に討論したいと思います。

＞6084様はキヤノンに染まった方ですから

仕方ないのです。写真活動を再開した、私のフイルム時代末期のＡＦ化の折にはまだソニーの一眼レフは無かったのです。

それより少し以前はソニー製の業務クラスの３ＣＣＤのＥＮＧカメラでビデオを撮っていたのです。１台が約１００万円もしました。

ソニー製のＤＡＴも愛用していました。ですから、過去の私の消費行動を振り返ると私は結構なソニーファンだと思います。

＞１DX�Uはすべての技術が過去の１DXで育っていた技術であり、何ら新しい技術は無いでしょう？

私のプロファイルをご覧いただければご理解いただけると思いますが

「ＯＶＦは枯れた技術で完成度は高いがもうあまり進歩しない」と私は常々申し上げているのです。

同様にファインダーだけ捉えればＥＶＦもまた基本的には１９５０年代の技術なのです。

＞6084様がキヤノン好きなのはすごく理解できます。

これは誤解だと思います。繰り返しますが写真活動再開のおり、自分の用途に合ったのがＥＯＳだったというだけです。

このメーカーには（実は建前上はどこのメーカーにも）特にシンパシーは感じていないつもりです。

ただ平素使っているこのメーカーの所謂「プロ機」が比較の尺度になるのは、そうした方の場合は、私以外でもそういう事になると思います。

α９が所謂「プロ機」を標榜すると言う事はそういう事になるのです。

「プロもα９には興味深々だが、みんな様子見」とリアルで実際のプロの方から伺っています。

私ごときではありますが、所謂「プロ機」との比較はそうした方々も含めた皆様の選択の一助になればと思いっています。

ですから、レビューでは私の性分上批判的な部分が多いですが、一方的な否定でも一方的な賛辞でもなく、プラスマイナスの両側面から捉える様に努力したつもりです。

もちろんこれにも私個人と言う限界がありますから、多くの方々のレビューを参考にされるのが当然だと思います。

私はレビューで申し上げております。

＞ミラーレス機でも真面目に作ればこうなるというのがα９

＞α９から始まる「本来あるべき、ミラーレス機らしいミラーレス機」は劣化一眼レフではなく、一眼レフの構造的限界を乗り越えて行くでしょう。

私はミラーレスの未来を今まで夢見ていたのです。８合目まで上り詰めたのがα９です。あと少し詰めの部分を頑張って欲しいです。レビューにはそれにつながる内容も織り込んだつもりです。

＞互いに切磋琢磨して、日本のカメラここにありと世界に存在感を示しましょう。

メーカー各社には是非そうして頂きたいですが、私たち消費者同士は使う銘柄に関わらず、冷静に協力／共同して、情報を共有し、メーカー各社にその競争を促し、どのマウントでも優れたカメラを妥当なお値段で手にしたいものだと私は考えています。

ありがとうございました。

書込番号：20972850

[錯乱棒]

> これまでのαはEマウント（APS-C）とEマウント（フルサイズ）、Aマウントがそれぞれいい感じに役割分担してましたが、

ううう。現実にはAマウントAPS-C もあって四種類あり、A→Eのレンズアダプタもあり。役割分担というより、率直に申しまして分極とカブリを感じます。それでどうなるのか、と言えば、自分は、ボディについては

1. Eマウント軽量APS-C
2. Eマウント軽量フルサイズ
3. Eマウント（やや）重量フルサイズ

4. Aマウントフルサイズは keep-alive モードで維持
5. AマウントAPS-C も keep-alive モードで維持、又は止め

に最終的に収斂＋分化するんじゃないかな、と思っています。で、α9の格好を見るに、3. はまだ出てない、ということだと思っております。実際のところ。長玉つけたときの重量バランスがよく取りざたされますが、SAL70400G2 + LA-EA3 + α7系 + 縦グリップで十分バランスは妥当だったりもするのでして。同じことはSEL100400GM でも成り立つだろう、と。ことによると SONY は 2. までだけで勝負するつもりなのかなぁ。知りませんけど。

書込番号：20972968

[ねこまたのんき２０１３]

6084殿
レビュー御苦労様です。

失礼な方もいるみたいですが、気にしなくても宜しいのでは？

ファーストレビューとしては言うこともない内容だと思います。
プロ機としての評価は、最低でもこの夏を超えてからでしょうね。
私の所にも様子見という情報は入ってきています。

書込番号：20973820　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あれ、失礼とゆーよりは、ただの阿呆なんでほっときゃいいよ 笑

しかし、50万もするのに簡単に買っちゃうとゆーか、買えちゃうのか、いやー、お金持ちっすねー
これが20万ぐらいなら、いよいよ世代交代かなーって思うんだけどね

なんだか最近の7SIIとか9とか、写真好きが買うカメラっちゅーより、高価な業務用観測カメラみたいな感じがすんだよなー
確かにすげーんだろーけど、面白みに欠けるっちゅーか、んー
これでいい写真撮ってね、じゃあなくて、すげーカメラ作ったらすげー写真撮ってね、みたいな
ま、それで良いのかもしれんが

書込番号：20974115　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

ここ数日多忙のため、詳しくレス出来ない。
明日か明後日あたりまた続きを。
とりあえず一言だけ。

実際はプロではないのに「プロ機失格」的な発言を繰り返すって、実際はプロ仕様ではないのに、メーカーが「これはプロ機です」と大々的に宣伝して売り出すことと、レベルとして大差ないですよ。無礼とか以前の問題として。

書込番号：20975156　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

追記。

実際買ったかどうかなんて追求する気はないから、レシートなんて要りませんよ。然し「心底嫌いなデジカメじゃない」からとか、そんな消極的な理由で45万円のカメラ買う人はいないだろうし、とにかくレビューに説得力がないって話なんです。

書込番号：20975224　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

本人の使用感なんだから別にいーだろーに
しかもレビューって第三者を説得するモンでもないだろ
そんな事より早くマトモに撮影できるようになる事のほうにウェイトを置いたほーがーいーんじゃね？
ついでに説得力が無いのは君のほーだよ。
他スレでも他者から指摘されてただろー
個人的な恨みと口だけだから説得力ないって　笑

書込番号：20975276

[アダムス13]

低次元の言い合いをしてもしょうがないので
ここで6084氏にごくシンプルかつ、まさに”価格”コムにこそ相応しい質問をします。

あなたは、α9をご購入されて価格なりの性能・価値を感じられましたか？潔く、YESかNOでお答えくださいな。
よく「皆さんの一助になれば」と仰いますが、自分で購入したカメラから価格なりの結果さえ引き出せない人に他人の助けなんてまず無理でしょう。また「ソニーに騙された」なんて愚痴るんじゃ同じ失敗の繰り返しになりますよ。

書込番号：20975555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

アダムス13さん

貴殿は購入したカメラの価格なりの価値,性能を引き出しているのですね？

書込番号：20975607

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞失礼な方もいるみたいですが、気にしなくても宜しいのでは？

本当に無礼千万で潔くない方です、ネカマならネカマらしく文面は女性的なしなやかさをもちつつも、内容は男らしく潔くすべきですね。

まぁお値段なりの価値を認めるかですが、認めなかったらわざわざこんな高額な機種を私物で買わない訳で、その最大の理由がレビューにも書いたブラックアウトフリーの電子ファインダーです。

当該機種もまだ粗削りな点が多く、それ故、将来の為に、率直な批判こそ必要と思いますが、この「ブラックアウトフリー」で私が夢見ていたミラーレス機の未来が現実のものとして見てて来た感じがします。

本日もスポーツ撮りですがアマチュアですが依頼案件なので使い慣れたＥＯＳ１Ｄ系で行くと思います。昨日の練習日にはα９にキヤノンの２００−４００でテストしましたが、ソコソコ使えました。

詳細の評価にはまだ時間が掛かると思います。

書込番号：20976076

[OM->α]

＞アダムス13さん
使う人によってレビューが違って当然。
何と戦い、何を守ろうとしているのか知りませんが、レビューやコメントが自分の考えと違う時に、それを否定することには意味ないよ。私は満点のレビューより減点がある（悪いと感じたことを書いてくれる）レビューの方が参考になります。

変な例えですが、同じ製品を買った２人がいて、一人は故障して、もう一人が故障しなかった場合、故障した人が『壊れた』と言ったら、もう一人が『私のは壊れていない。あなたは嘘を言っている。』と言うくらい意味のない次元の議論に感じます。

いろいろな意見、考え方を受け入れて大人の情報共有しませんか。

書込番号：20976428

[そうかも]

ソニーの問題は電源が非力になりがちなとこですよ。
サイズの割には持ちが良いスタミナ仕様を標榜してきましたが、それだけでは無理があります。
外部電源の活用も一案ですが、電源強化型のフラッグシップ機を出して欲しいですね。

書込番号：20976429

[V.A.M]

私は製品の欠点をどんどん知りたいですね。
良い点なんていろんなところでレビューあがってて分かりきってる。
実際に使ってみて見えてくる欠点や、カタログスペックからはわからない悪い点の情報があったほうが、皆さんの役に立つと思いますよ。
特にソニー機は操作性の点や、後から出来ないことや思ってたのと違う仕様が判明してがっかりすることが多い傾向がありますので。
事前に欠点を知った上で買うほうが満足度、というか納得感は高くなります。

書込番号：20976582　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

意図的に製品のイメージを下げる目的でなければ
レビューに批判的な書くのは投稿者の自由だと思います。

またそのレビューを批評するのも自由です。
個人を誹謗するのは許されませんが、レビューそのものを
批判するのも投稿の自由です。

レビューにおける批評の自由は、レビューに対する
批評の自由とセットだと思います。

個人的な意見を書かせていただければ
6084さんのミラーレスへの見解は、的外れな部分もあると思います。

書込番号：20976920

[アダムス13]

たしかに皆さんの言うことも分かりますし、6084氏に対しては無礼な発言もしてきましたけどね。
しかし本スレでもありましたし、よく彼が言うのですが

>私は何時も言いますが、自分お金で買ったモノには容赦しません。雑誌なんかでは提灯記事ばかりだからそうするだけです。

私にはこの手の発言のほうがよほど無礼千万であると思うんですよね。そりゃなかには俗っぽいお手軽な企画やちょっとお茶を濁した記事もあるでしょうよ。でも私がみる限り、価格の情報よりずっと参考になるものも沢山あるし、殆どのライターは自分が置かれた状況でそれなりの仕事をされていると思いますよ。彼らに対してすごい侮辱的な発言を平気でしている。

特定のライターの特定の記事に対して言うならまだしも
十把一からげに「提灯記事ばかりだから」と切り捨てて、メーカーは金儲けのためユーザーをモルモット化し、ご自分はあくまで冷静かつ客観的な視点を持っているおつもりですがまさにそこが違和感なんです。一時流行ったモンスターペアレントじゃないけれど、とにかく自己の立場のみ常に潔白って思い込みが激しく、側から見ていて妥当な批判や提言をしているとは感じられないんです。


>貴殿は購入したカメラの価格なりの価値,性能を引き出しているのですね？

はい。ただし、他人に胸が張れるような大した写真を撮っているという意味ではありません。価格でそんなことを競う気も皆無です。カメラに対して立派な評論をする以前に、まず「買い物」として自分に合った個性・スペックのものを選ばなきゃ仕方ないでしょ、って意味の発言なのですよ。ゲーム感覚や愉しみでカメラを買うことも全然許容します。


以上、脱線おわり。

書込番号：20977226　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

では気をとりなおして。
あまり時間もないので簡単に。

>行き過ぎた小型化は「プロ機」には不要。

>α７�Uの物より大型化したが中途半端、本体を縦グリップ一体型とし、キヤノンの様な形状の大型電池を採用すべきです。

＞α９から始まる「本来あるべき、ミラーレス機らしいミラーレス機」は劣化一眼レフではなく、一眼レフの構造的限界を乗り越えて行くでしょう。


レビューから抜粋しましたが、まず疑問なのが「プロ機」の定義です。
スポーツ、イベント舞台、ネイチャーなどで巨大かつ高額な（５０〜100万以上）レンズを常用するプロにとっては、
堅牢でがっしりしたバッテリー一体型の一眼レフが合致するのは分かります。

しかし、それらはプロの仕事の一部でしかありません。
また、すでにニコンキャノンがその手の用途に特化したものを作っている以上、おなじコンセプトの製品をソニーがミラーレスで出しても仕方がないのです。おいおいは出すでしょうが、第一弾でバッテリー一体型タイプで出すのが妥当とは思えない。
また「旧来のミラーレス機」を劣化一眼レフとあっさり片づけていますが、割りと初期のロクに動体も撮れないモデルでさえ、広いAFエリアで一眼レフ式位相差AFによる原理的ピンズレもなく、大口径レンズを運用出来ていたことは周知の事実です。

で6084氏は「行き過ぎた小型化は不要」と述べてますが、それなら「大きく重い」大型一眼レフを今後とも使うことのリスクもあらためて認識する必要があるかと思います。

�@経済的負担
　「大きく重い」のは、シャッター・レフミラー・ファインダーなどメカ機構のせいだから、今後とも劇的にコンパクトにはならないし安くもならない。多くのスポーツカメラマンが安定した高収入を引退まで得られるほど安泰とは思えないので、メカ機構を省けるミラーレスには今後アドバンテージがある。
�A身体的負担
　巨大なレンズを使わない仕事なら軽く小さいに越したことはない。Eマウント用のコンパクトな広角や標準系F4ズームやF2単焦点も、今後もっと増えていくと思われる。何しろ「小さくする甲斐がある」のだから。
�B目立つ
　日本はたぶん世界一治安が良い国だが、海外ではデカい一眼レフを持ち歩くだけで生命の危険すらあり得る。まして�@に述べた通り、十年後もプロ用一眼レフは高額なままと考えられるのである。現地の平均年収の数倍の目立つカメラをもって取材や移動するのはそれだけでリスクが大きい。
�C撮影許可
　これは６０８４氏も認めているけれど、静粛性が求められる現場ではそもそも一眼レフによる撮影ができないor依頼がこないことも考えられる。
�D動画への適性
　スチルの仕事の一部が、６Kや８Kによる動画からの切り出しになる可能性は大いにある。


勿論、だから現在のプロ用一眼レフが今後廃れると云いたい訳ではなく、α９をそれらと全くおなじ評価軸で論じるようなレビューは如何なものか？、ってことです。私もα９９�Uを使っているくらいだから、α７・９の方向性にさほど賛同している訳ではないけれど。
またαミラーレスはスポーツよりポートレートなどの分野で活躍する素質が大きいし、実際それなりに多くのプロに使われているのも事実なのだから、「プロ機」としての主なポテンシャルを屋外スポーツ撮影に定めること自体にも疑問を感じます。「メーカーがそう宣伝しているから」とか、そういう問題ではないし、厳しい現場で活躍するプロなら死んでもそんなセリフは発しません（念のため）。

書込番号：20977440

[アダムス13]

追記。

α9のデザインにはガッカリした。
その点に関しては、6084氏に賛同する。

書込番号：20977449　スマートフォンサイトからの書き込み

[hokurin]

＞6084さん
ネカマはネカマらしくのくだり、ちょっと面白かったです。

それはさておき、6084さんはメタボ4型経由でEFレンズ使用ですよね？
α9だとアダプタ経由でもそこそこAF-Cで動作するのでしょうか？AF周りについてα7�Uとの比較を教えていただければと思います。
α7�Vに同じAFが載るという噂があり、興味あります。

書込番号：20977555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

アダムス13さん

6084さんのレビューに文句があるなら、ご自身でα９の確認をすることをお勧めします。
6084さんではないですが、私も自身が使っているカメラについては、メーカーに対して厳しく要求してますし、最近では他メーカーの板でkiss の牙城を切り崩せと発言しています。因みに私はCユーザーです。

いいカメラメーカーは、時としていいユーザーが作るものだと思います。
そしていいユーザーとは厳しいユーザーのこと、と棒メーカーの人が言ってました。

書込番号：20977978

[orange]

別に、今のα9はこれでよいと思いますよ。
目的が、
　　60万円機のプロ機と同じ大きさ・重さになることではないし、
　　同じ被写体を追いかけることでもないし、
　　それを3年で置き換えることでもないし
今までのプロ機とは別の道を行くのでしょう。

だから、プロ機とは違うのが当然です。
連写も、
　　無音連写で秒20枚連写でありながら、AF速度とAF制度は同じレベルになっている
という、プロ機とは別のジャンルを確執した。
そこを認めてくれる人に売ればよい。

半分程度のプロ機ユーザーは興味を示し、その半分（全体の1/4）でも買ってくれれば万々歳。

そもそも、α9はプロ以外の人が購入するのが大半でしょうね。
それに加えて、プロの何割かが買ってくれれば、それだけで十分です。
どうせプロの人口は少ないのだから。

プロ機も、良い点が残ってるのでしょう？
そうすれば生き残れますよ。
α9は、20%安くて、連写速度が40%向上（１DX�U）・６７%向上（D5）したのだから、同じ機能なら負けてしまいますよね。

さらに、無音連写は、DSLRは永遠に達成できないのだから、今後のミラーレスの武器になるでしょうね。
このあたりがGame Changerになるかもしれない。

それぞれのカメラが、個性を主張して、良い点を発展させる。
ユーザーはその利点を味わう。
こうして切磋琢磨してカメラも進化してゆく。
今回ジャンプはおおきかったので、今後の動向が見ものですね。
DSLRが衰退に向かうのか、反撃できるのか？
じっくりと見てみましょう。

今後のDSLRは
　　連写速度と精度ではα９に勝てなくなったので、別の道を探すでしょう。
　　瞳AFでも、DSLRのAF方式では勝てなくなったので、別の道を探すでしょう。
そうして、自らの生きる道を開拓してゆく。
その結果、日本のカメラが強くなる。

キヤノンもがんばれ！ソニーもがんばるから。
日本のカメラは両陣営が担う。
がんばろう！　日本のカメラ！

書込番号：20978124

[OM->α]

＞そしていいユーザーとは厳しいユーザーのこと、と某メーカーの人が言ってました。
（少し修正）

そうですね。

私は製造メーカー（カメラメーカーではないですよ）で、マーケティングや企画部門に居ましたが、一番怖いのはサイレントユーザー（＝クレームなどを言わないユーザー。不満があっても指摘せず、使うのを止める。）です。

クレームや、不具合ではないけど使いにくい等の情報（ＶｏＣ。ボイスオブカスタマー）は、製品を維持・向上させるために重要です。
これらはＴＯＰまで報告される重要情報です。
これらをきちんと受け止めないと“市場は満足している”と間違った判断をしてしまい、本当に求められている改善が遅れる（行われない）ことになり、結果的に信頼を落とし、シェアが下がりますから。

価格.COMでの書込がどこまでメーカーでの意思に反映しているは判りませんが、褒め称えるだけ、何が何でも文句を言うだけでは正しくメーカーに伝わらないことだけは確か。
カメラのような嗜好性が強い製品は、なおさらユーザーの声を反映したがっていると思います。好きなメーカーや製品だったらなおさら事実をきちんと表現して、より良い製品につなげて欲しいですよね。

良いと思ったところはおそらくメーカーも知っています（笑）ので、実際に使って悪いと思ったところはメーカーの想定外のはずですから、これらこそ情報を上げていった方が良いと思います。

（もちろん、他社製品をけなすことも必要ありません。それはその製品の板でやれば良いこと。比較に使うのは良いと思います。）

脱線すみません。

書込番号：20978139

[真偽体]

我々の手の届きやすい機種の話をしようze！

α7mk2に手を出してみて、APS-Cのレンズは安かったんだなぁ、と最近とみに感じてます。
（画質的にどうなのかというのはさておき）
そういう意味でα6500の後継機は、α7mk3と同じくらい気になりますね。

かといって、α7000が仮にブラックアウトフリーで出てきたとしても、価格はなかなか落とせないと思うのです。

α9のコストは　撮像素子、ファインダー、映像エンジン　などが大勢を占めると思われますが、これをAPS-Cモデルに
移植しようとしたとき、明らかにスペックを落とせるのはファインダー位です。
（α9も6500も120FPSモード搭載　α9の方が解像度高い）
撮像素子に関しては、、、、1000万画素とか1200万画素にして、画素ピッチなどをα9のものと共通にすれば面積が小さくなる分
歩留まりが上がってコストダウン出来るかも知れませんが、今時1200万画素が受け入れられるのか？という問題がありますね。

ただ、本当に1000万画素に出来れば、秒間20コマを実現するために必要な処理能力が下がるので、映像エンジンに関してもハードルを下げられます。
そうすると、従来型の電池でもそこそこ実用的な撮影枚数が実現できるかも知れません。


しかし、こうやった所で
　・1000万画素の秒20コマ、ブラックアウトフリーな APS-C機
は、果たして幾らなら売れるのか？？

見方を逆にして、α6500に比べ、撮像素子や映像エンジンの上乗せが少ない、と考えたとしても、、、25万くらいにはなりそうな気がします。
・・・・・う〜ん、単純に、ブラックアウトフリーさえなければE-M1がAF/AE追従時18fpsに対してaf/ae固定なら60fps行けてるので、現状のExmorでもそこまでの能力はあるのかなぁ、、、、撮像素子がキャリーオーバー出来るのであれば、あとは映像エンジンだけなので20万弱でもなんとか行ける気がしますね。


まぁ、こんなん考えてても今年の秋位には多分何かしら新製品が出るでしょうから、それまでウンウン唸って楽しみましょうよ、と。

書込番号：20978668

[プロロジック]

>本体を縦グリップ一体型とし、キヤノンの様な形状の大型電池を採用すべきです。

どのメーカーも同じような大きさ形状にする必要はありませんよね。
キヤノンはキヤノン、ソニーはソニーで良いと思います。

当たり前ですが、プロの要求も様々です。一部のユーザーの意見が全てではありません。
既存の製品に慣れ親しんだユーザーの意見が、未来永劫正しいわけではありません。

時には、一部のユーザーから反発を食らった製品が、新しい価値観を生みます。
必ずしもユーザーの意見が正しいわけではありません。

書込番号：20978717

[ねこまたのんき２０１３]

6084氏のレビュー結果も、他の方の考えも、いずれも、ユーザーの意見であり消費者の考え方だと思ってます。
したがって、いずれの意見も尊重されるべきであり有意義な意見だと思ってます。
意図的な情報操作がないがぎりね。

いかがですか？

書込番号：20978939　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

性能を引き出す事と、必要な性能の機材を使用する事は違う。明らかにすり替えだよね。
はっきり言ってNOだよ。
根拠のないつまらないプライドと、口だけ。
だから、機材の性能を示す撮影がてきない。
よくもまあ、「はい」などと図々しく言えたもんだ。

書込番号：20979135　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

どうやら、これ以上議論しても仕方がないようです。
α９を買われた皆さま、どうぞ撮影を楽しんでください。

下手な喩え話ですが、新規開店のレストランに自ら足を運んで料理を味わい、ご馳走さまもありがとうも言わずに立ち去るのはあまり文化的態度とは言えませんね。「だって料金は払ったし、どうせ金儲けのために開いたお店でしょ。それに行きつけの定食屋のほうが落ち着くんだよな」という考えにも一理あるのでしょうが。写真撮影というのは、ふだん生活を維持するうえで必須でないという意味において、すこぶる文化的な行為には違いありません。その辺もすこし考えた上で日々使っていれば、自然とより冷静かつ客観的な機材評価につながるのではないかと思います。


では。
締めにショーペンハウアー氏からソニー社に一言。
一応、私もα７�Vには期待しています。

「我々は朝を生の本質と見、これを神聖に扱わなくてはならない」

書込番号：20980059

[ねこまたのんき２０１３]

〉新規開店のレストランに自ら足を運んで料理を味わい、ご馳走さまもありがとうも言わずに立ち去るのはあまり文化的態度とは言えませんね。

この例えだと、購入してレビューもしない人に対して、駄目出ししていませんか？

書込番号：20980082

[6084]

＞hokurinさん

＞それはさておき、6084さんはメタボ4型経由でEFレンズ使用ですよね

メタボ社はそのサイト（英文）「ＡＦ−Ｃはサポートしない」と明言していますが、実際にはＡＦ−Ｃに設定可能であり、事実上ＡＦ−Ｃが可能ですが、これは「非公式に可能」「ユーザーの自己責任」と言う事です。

私はα７�UでもこのマウントアダプタでＡＦ−Ｃで動体撮影にソコソコは成功しています。

キヤノン同士、ソニー同士のそれぞれボディ／レンズの純正同士より、遅くなったり、色々制限が出る事は、レンズＣＰＵとボディＣＰＵの文字通り板挟みになる通訳であるマウントアダプタＣＰＵの事を考えれば、想像が付きますが、実体験としても、それぞれの純正同士よりは遅いと感じます。

ただ私の所持するソニーのフルサイズＥマウントレンズはＳＥＬ７０２００Ｇだけである事もご了承下さい。

カメラが大変高価であり、自己責任で買って、試さないと、実態が掴みにくいというのがとんでもない難点なので、お互いに情報を共有して、これからα９を導入される方、まだ立ち止まる方の参考になればと思います。

みなさまも宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20981973

[アダムス13]

>この例えだと、購入してレビューもしない人に対して、駄目出ししていませんか？

被写体に対してなんのリスペクトもなきゃ、そもそも相手をよく知ろうとも思えないだろうし、結果良い写真も撮れませんよね？
機材もおなじですよ。プロでも良い仕事をする人ほど、自分の限界も機材の弱点も分かっていて、ちゃんと”付き合い方”を考えるでしょう。なんのリスペクトも感じられない機材を選ぶならその時点でプロ失格とも言えます。

レビューしない人はしないで良いんです。それはご本人の勝手。ただ人様が心血注いで作った超ハイテク機を公共の場で評価するなら、それなりの見識や慎重さも必要かと思います。カメラ歴2,3年の初心者とかにはそこまで求めませんがね。

書込番号：20982293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉被写体に対してなんのリスペクトもなきゃ、そもそも相手をよく知ろうとも思えないだろうし、結果良い写真も撮れませんよね？

そうですね。私は人物がメイン被写体なので、リスペクトと言うか感謝の気持ちは大切にしています。具体的には、場を盛り上げる話を出来るよう心掛けています。
因みに、アダムス13さんは、具体的にどのようにリスペクトしていますか？


〉機材もおなじですよ。プロでも良い仕事をする人ほど、自分の限界も機材の弱点も分かっていて、ちゃんと”付き合い方”を考えるでしょう。なんのリスペクトも感じられない機材を選ぶならその時点でプロ失格とも言えます。

私は、機材は単なる道具だと思っています。
だけど、導入時に時間を掛けてテストを行うこと。定期的なメンテナンスは欠かさない様にしています。
また、手持ちの機材で作品を撮って発表することで、少なからず機材の評判が上がるのかなと考えています。
アダムス13さんは、具体的にどのようにリスペクトしていますか？

〉心血注いで作った超ハイテク機を公共の場で評価するなら、それなりの見識や慎重さも必要かと思います。カメラ歴2,3年の初心者とかにはそこまで求めませんがね。

アダムス13さんに伺います。
心血注いで作った超ハイテク機、ソニー機以外の機種について悪いレビューがなされている場合も同じ感情をもちますか?

書込番号：20983294

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

よそ様の趣味の問題なので否定はできないのですが、機材を道具としてとらえているのではなくて、

「良い機材を所有する事」で優越感に浸る事を趣味とされている方々も居られる様です。

こうした方々と実作者の方々、ましてプロの方々とでは感覚が全く異なるのだと思います。

実作者はたとえ私ごときアマチュアでも機材に対して実際に使っての不満や要望がありますが、この批判や要望を率直に述べる事が、そうした方々はご自分の所有する機材あるいはその銘柄が傷つくと勘違いして興奮されるのだと思います。

そうした「良い機材」を「所有する事」で優越感に浸る方々はもとより写真そのものには情熱は無く、あまりお撮りにならないのだと思います。人によってはシャッター数が増えると価値が下がるとさえお考えだったりします。

物を愛でているならば末永くご自分の手許に置いておけば良いのですがそうした方々は最新型の最高級品に次々と買い替えてゆきます。中古品としてはねらい目ですね。ｗｗｗ

書込番号：20983842

[けーぞー＠自宅]

＞6084さん

それあるかも。(笑)

「高い機材を所有する事」で優越感に浸る事を趣味とされている方々
も居られる様です。
「苦労の多い」ってのも。手入れが楽しいですから。
カメラのメンテ、清掃を他人に任せる人の気持ちがわかりません。

書込番号：20983868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉「良い機材を所有する事」で優越感に浸る事を趣味とされている方々も居られる様です。

個人の趣味なので、否定するつもりはないですが、理解することはなかなか出来ないですね。
要望や指摘によってより良い製品を作っていくという考えは、実際にあるメーカーの開発者が言っていたことです。
カメラに対して、適切な要望や指摘を否定するということは、いいカメラを作る上でプラスにはならないと思うんですよね。

10年前にスチルカメラに参入したソニーが短期間でここまで来れたのは驚異だと思っているし、近未来CN を越える可能性も秘めてると思っています。
それには、適切なユーザーからの意見を吸収することが大事だと思います。

更に言うと6084さんの写真を見る限り、カメラに対して適切な意見を言えるだけの写真を撮られている方だと思っています。
残念なことに、アダムス13氏の写真は拝見したことはありませんが。

書込番号：20983894

[ねこまたのんき２０１３]

〉カメラのメンテ、清掃を他人に任せる人の気持ちがわかりません

確かに、使う前の準備、使った後の清掃は自身で行いますね。シャッター押した時の音でカメラの異常に気づくという達人もいるみたいなので。
だけど定期的なオーバーホールはメーカーに任すよ　笑

書込番号：20983913

[hokurin]

＞6084さん
回答ありがとうございます。ソコソコの件了解しました。メタボも5型が出るようですし、より互換性が高まれば面白いですね。

一昨日ヨドバシで初めてα9触りました。70200GMが付いてましたが、ファインダーとAF凄かったです。
まぁ私にはオーバースペックなんですが、あと何年かしたらエントリーレベルまでこの技術が落ちてくるのかと思うとワクワクしますね。
このα9が一つのマイルストーンなのかなと思います。

6084さん始め、たくさんの方のレビュー参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：20984431　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３氏
レビューとここにあるよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=20408636/#tab

あと、ここにリンク貼ってあるけど今はもう見れないんだよね。
本人に今一度依頼してみたら？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=20548790/#tab
あれ？　ねこまたのんき２０１３氏も参加してるよ！
でも、出したとたんに全員がサンプルには触れなくなってるけど　笑

書込番号：20985944

[6084]

皆様、有難うございます。

＞hokurinさん

＞メタボも5型

昨夜、メタボ社のサイト（英文）を拝見しましたが

５型には

１）キヤノンＬ玉の様なガスケットがＥマウント側に装備される。

２）レンズ側手ブレ補正、ボディ側手ブレ補正、両方の協調運転が選択できる。

３）今までのフォーカスストップボタンでは無くて５０種類の機能が選べるボタンが付く。

４）シグマのＭＣ−１１の様な表示灯を装備する。

５）内面起毛

６）やはり「ＡＦ−Ｃはサポートしない。機能するが、満足な結果は得られないだろう。」という見解。

の様です。またソニーからもキヤノンからもライセンス供与等受けてないとの事。

それからどうもファームウエア自体は現在の所、４型と共用の様です。

４型のファームウエアは現在ver0.56までサイトに上がっていますが、私のはまだver0.47のままです。ver0.53等にダウングレードさせる事も可能な様で、相性問題で必ずしも最新ファームが手持ちの機材にあうのかどうかと言う点でも配慮されていると思います。

私はいずれ、メタボの４型をもう一つか５型を買う事が出来れば、最新のファームを試してみたいです。私の感想は全てver0.47によるものです。

書込番号：20986857