『画素ずらしなんでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ジョンウー]

本製品は、ネイティブな4Kパネルとの認識だったのですが
こちらの記事には画素ずらしという表現で記載されております。

https://www.phileweb.com/news/d-av/201802/09/43271.html

どなたかご存知の方いらしたら、フォローいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：21595753

[nobgon]

私はこの記事を読んで2kのパネルだと判断しました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1105866.html

同社の上位機種が400万画素のパネルを2倍速で4k表示しているので
廉価機である本機がネイティブ4kという事は無いと思いますよ。

書込番号：21595889

[グランデ]

価格が３倍以上する同社の上位機種はリアル４Ｋの半数画素を
擬似４Ｋ化しています。
HT2050はフルハイビジョン用のパネルを４倍速で映像処理を
施して擬似４K化しています。
メーカーの表記は紛らわしいですね。
ちゃんとすぐに分るようにフルハイビジョンを活用しての４K相当ですと
表記しないといけないと思います。

製品のコンセプトは理解出来ますが光学性能等はあまりにも
貧弱に感じます。
とりあえず４K相当、ＨＤＲ対応で映せますくらいに思います。

最新のJVCやエプソン等のシフト４Kはきちんとしたレンズや
映像回路で実現しておりかなりのレベルに到達しています。
低価格の本製品は内容（造り）の割りに高価な感じを受けてしまいます。

書込番号：21595931

[ふえやっこだい]

メーカーのHPは、HT2050がリアル4K機であるかのような書き方ですね。これはいけません。

他のリアル４K、疑似４K機が高級部品の物量を載せて15〜20kg近い重量であるのに対して
HT2550は4．2kgと1／4ですから、軽自動車に3000ccエンジンを載せたような感じで、高級機と
同様な4K・HDR本来の性能を生かせるかというと、精細度・コントラスト・発色ともにムリでしょう。

CDプレーヤーも、同じCDを再生しても音質は10万円前後と物量ある50万円前後では別物です。

ただ安価に4K・HDRソフトを入力、再生出切ると言う意味はとても大きく、少なくとも同価格帯の
競合機のエプソンTW6700（2K機）を4Kを活かした画質で上回る事は予想され、入門機としての
商品力は極めて高いと思います（TW6700はレンズシフトの設置性が有利）。

書込番号：21596017

[ホーキーポーキー]

＞ジョンウーさん

画素ずらしです。イベントでもピクセルシフト方式だと言っていましたが、アウトプットとして表示（パネル）画素数は3840x2160（830万）を確保していると言っていました。UHDTV規格ですので4Kで間違いないと思います。（映画などのDCI規格の4Kではありません）

私は、低価格で4Kを実現するための方式として全然問題ないと考えます。人間の目でピクセルシフト方式の4Kかどうかは、おそらくわからないのでは。テレビやモニターのインターレスかプログレッシブかの違いのようなものかと思いますので、それほど気にしなくても良いのかなと思います。今は、17万円なら高級なFull HDより、HT2550の様な廉価なシフト4Kが欲しいです。

下記リンクのレビュアーは、とても精細な映像でゲームでの使用も問題ないと言っています。

https://www.youtube.com/watch?v=qhEVk6xjm7g

また、欧米モデルの同製品のW1700の参考映像も下記リンクで見れます。

https://www.youtube.com/watch?v=PglbpPdrGXY

参考になれば・・・


＞ふえやっこだいさん

HT2550の記載間違いだと思いますが、HPにリアル4Kとありましたか？もしかすると、メーカ側はアウトプットとして表示画素数が確保されていれば、リアル４Kと表現しているのかもしれません。

書込番号：21596140

[ふえやっこだい]

＞ホーキーポーキーさん

リアル４Kとは書いていませんが、HP「HT2550は各フレーム830万画素、3840 x 2160という高解像度の
4K UHDを実現」とのみ書いていて、仕様でも4K UHD (3840 x 2160)となっています。

本文中でも疑似的に４K相当を作っている記載が一切ないため、ジョンウーさんのように混乱したり
リアル４Kと勘違いする人が出てきます。あの書き方はリアル４Kと思ってしまっても不思議でないです。

リアル４Kか疑似４Kかは商品力として差があるので、ここはJVCやエプソンのように、商品情報として
HPには擬似的に４Kを作っている旨の記載が必要だと思います。

まあ、方々から指摘を受けて、すぐに追加訂正が入るでしょう。

書込番号：21596254

[ホーキーポーキー]

＞ふえやっこだいさん

リアル4Kっておそらくメーカが使っているのではなく、ネットでユーザやメディアが便宜上使っている用語だと思います。4Kは技術的な定義としては、表示（出力）の解像度が満たされていれば業界的には４Kなんだと思います。

実は私も最初は勘違いしていました。イベントに参加して、鴻池氏がいろいろメーカに質問した中で詳しい技術説明があり、そこでいろいろと情報を得ることができました。

私も気になっていたのですが、おそらく混乱の原因の１つになっているのは、価格ドットコムの「パネル画素数」という表記だと思います。

BENQは、HPやカタログには単に「画素数」としか表記していなく、パネル画素数は公表していません。ところが、価格ドットコムではパネル画素数のところに記載されてしまっているため、ネイティブ4Kを実現していると勘違いさせているのではと思います。メーカによってはパネル画素数の場合もあれば、表示（出力）画素数で記載されている場合もありますので、価格ドットコム側のWEBの改善が先だと感じます。

あと、BENQの「HT2550は各フレーム830万画素（実質829万ですが・・・）、3840 x 2160という高解像度の4K UHDを実現」は、嘘や間違いではないと思います。設定のフレームレートの倍の速度で交互に表示をシフトさせたら、フレーム毎で830万画素は満たすことは可能ではないでしょうか？メーカとして嘘にならない範囲で魅力的に記載するのは、どのメーカのマーケティングもやっていますし・・・。

価格ドットコムが、各メーカの表記に対応できるように、「表示画素数」とか、「4Kの出力方式」などの項目を設ける方が現実的だと思います。

書込番号：21596921

[デジタルおたく]

当方、今はソニーの4Kパネルのプロジェクターを使用しておりまして、その前は
ビクターのe-shift 4Kプロジェクターを使用しておりました。

リアル4Kパネルを視聴するまでは、e-shift 4Kのプロジェクターを見て、これが4kなんだ！
と満足しておりましたが、e-shiftのオン・オフを切り替えてもあまり変化を感じませんでした。

リアル4Kパネルの映像をスクリーン間近で見たときに、あまりの違いにショックを受けました。
（但し、その違いが明確に分かるのは、4K素材を映した時のみですが）

何が申し上げたいかと言いますと、シフト4K方式は画素の1/4において、２つの映像を交互に
表示させる事で2倍の解像度と説明していますが、画素の同じ部分に高速で２つの映像を表示
しても、人間の目には識別不可能で、混合して見えるだけで、2倍の解像度の識別は出来ない
はずとの個人的感想です。

e-shiftの1/4の画素ズラしで、何故4K相当の解像度になるのか、未だに理解していませんし
あまり実感も抱けておりません。

当方がビクターの素晴らしいコントラストを犠牲にしてまでもリアル4kに移行したのは4K
コンテンツの表示時のありまにも異なる解像度からでした。

ビクターの最高のX990でも宮古島の解像度はソニーやビクターのリアル4kとは大きく違う
のが正直な感想です。

書込番号：21597398

[ふえやっこだい]

ネイティブ４Kと疑似４Kの精細度の差ははっきりと分かります。e-shiftも相当に良くなりましたが
ネイティブ４Kには追いつけない大きな壁がありますね。

問題は、画素ズラシ機間でも精細度に性能差があり、990R＞LS10500＞TW8300となっていますが
そのどのあたりにHT2550が入るのか、興味があります。

書込番号：21597481

[ふえやっこだい]

HT2550、早くも売れ筋、注目ランキング１位とは凄いですね。

https://www.tvspecialists.com/optoma-uhd65-projector-comparison-sony-vpl-vw365es/
やはりリアルと画素ズラシでは精細度に差がありますね。それ以上にコントラスト差があるため、
黒の質感や奥行き感でsony機が大きな差をつけています。

最後の宇宙の映像は、UHD65の方が明るさを出して星数は多くなりますが、映像が平坦になって
います。

990Rは、やはり疑似4Kの解像度ですが、D-ILAの超ハイコントラストによる漆黒の背景上で
UHD65以上の星数を維持しながら、SXRD以上の深い奥行き感を出すことが可能です。

やはりsonyとJVCとの切磋琢磨が相当に効いていて、DLPとは差が開いてきたように思います。
500ESと700Rの時は精細度、コントラストともに大差と言うほどではありませんでした。

535、245ともに同じパネル・レンズなのに500ESと比べると確実に精細度が向上しており
e-shiftが進化したはずの770Rとの精細度の差はさらに開いていました。コントラストでは
逆に770Rが535に対して大差をつけていました。

https://www.youtube.com/watch?v=E0zNJnW0xdQ
レーザーDLPとの比較。　12分から円グラフによる評価が出ています。

書込番号：21598111

[ホーキーポーキー]

さすがにネイティブの4Kと比較した場合は、シフトの４Kの方が見劣りすると思います。物理的にピクセルが4分の１になるわけではないので精細度にも差が出ます。

20万円以下の4Kモデルですから、当然詳しい方であればネイティブ4Kなの？と疑問を抱くと思います。ただ、映像だけを見て直ぐにシフト4Kだな〜と感じないという意味です。20万円にしては綺麗な映像だなと思うだけかと・・・。

方式はJVCやエプソンのシフト4Kモデルと基本同じだと思います。見え方も同じだと思いますので、そういったモデルの4Kもダメなのであれば、HT2550もダメだと思います。光源等の違いはありますが、価格を前提に検討した場合、HT2550は他のモデルに比べても廉価で購入しやすくなっているので、シフト4Kでも有りだと思います。私も40〜50万円出せるなら他のモデルを検討します。

そもそも、まだ4Kのソースも少ないですし、直ぐに必要なものでもないと思いますが、買い替えるなら次は4Kで・・・とか、今更Full HDは・・・と考えている人には、現状HT2550も検討材料になる良い製品ではないでしょうか？

ピクセルシフト４Kの技術や画像比較等の情報は、下記リンクも参考になります！

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1016671.html

https://www.avac.co.jp/contents/609

書込番号：21598316

[DECS]

そもそも、値段が倍以上も違う商品に同レベルの品質を期待するほうがどうかしてる。

書込番号：21598359

[nori-co]

「ゲームチェンジャー」なんて息巻いてるから、
期待しちゃうワケですよ。
先日、ノーランの4K Ultra HDブルーレイ全部購入して鑑賞したら、
テレビじゃ物足りなくなって、4Kプロジェクターが欲しくなりました。

書込番号：21598418

[ジョンウー]

みなさん、貴重なご意見、有益な情報、本当にありがとうございます。

やはり画素ずらしでしたね。価格的にも納得です。

日本では発売していないようですが　Vivitek　の　hk2288　という製品も、4Kパネルを謳ってたので、ついにDLPもネイティブ4Kに対応してきたか？　って、若干はしゃいでしまった感があります。そちらの製品も海外のAmazonでは1500ドルぐらいで販売してたので、その気になってしまいました(汗)　これもおそらく画素ずらしですね。

DMDパネルサイズが0.47インチで、ネイティブ4Kはないですよね　さすがに(汗)

ただ、いろんな意見があって、本当に参考になりました。どんどんいきましょう！

できればネイティブ4Kにしたいですが、今回の価格破壊でEPSON等、国内メーカーの追随にも期待したいですね。
ちなみに、現状のDLPだと　Optoma　のDMDパネルが一番解像度高いんですかね・・・

書込番号：21598506

[nobgon]

＞ジョンウーさん
現状ネイティブ４ｋＤＭＤチップ搭載の機種は聞きませんね。
値段的にＢｅｎＱのＨＴ９０５０，ＨＴ８０６０，ＨＴ８０５０の４００万画素ＤＭＤが現状では最高だと思います。
Ｏｐｔｏｍａの方がコントラスト表記が高いですが、カラーホイールが優秀なんでしょう。
話によるとRGBLED光源のＨＤ９２と同等レベルまで良くなったみたいです・・まあホイールなんで明度の調整は厳しいかもしれませんが。
でもレンズはＢｅｎＱの方が良さそうで、それが値段の差なのかなと思っております。

＞ふえやっこだいさん
コントラストの話が出ましたが、ＬＣＯＳとＤＬＰとは技術的に違いますし
今後もＤＬＰでコントラストの劇的な向上は望まない方がいい気がします。
切磋琢磨といってもＤＬＰは海外が主戦場な気がしますし、
果たして技術面で国内のメーカーを意識してるのかどうか・・
前記述べましたがＤＬＰは応答速度が全てだと思ってますし、
そのおかげで液晶では三板のところ単板にされ画素当たりの色ずれが無くなり解像感が良くなりました。

一応５ｃｈのスレでは１１００ＥＳとＨＴ９０５０を両方所有のユーザーから
「ＨＴ９０５０の方がクッキリ、シャープ」という報告があったので
ＤＬＰの画素ずらしには期待しております。
原理的には同じであろう４倍速のＨＴ２５５０は気掛かりですが、
多分この価格帯ではレンズがボトルネックになるだろうと思ってます。

書込番号：21598681

[グランデ]

国内組は当分は様子見になると思います。
エプソンがEH-TW6700ベースで擬似４K対応するのは
コスト的　技術的　販売戦略上もやや厳しいでしょう。
あえて、出せるとしたらEH-TW8300を一つ前の機種の
TW8200に対するTW7200モデルに相当するEH-TW7300なら
販売戦略的には現実味はあるかもしれません。
ディープブラック関連やレンズ関連を簡素化　３Dグラスは別売り等
その他、梱包や取説の簡易化で約５万円くらいダウン
実売で２５万円くらいになれば逆に返り討ちに出来ると思います。

価格で直接対抗出来るのはエプソン機種に限られるように思います。

書込番号：21598709

[ふえやっこだい]

ポイントは疑似4Kでは現在、最も精細度が甘めのTW8300にHT2550がどこまで追いついて
いるのか、同等、それとも上回っているかですね。

TW8300が30万円台だけに、もし同等まで持って行けてれば強烈な競争力があると思います。

根拠なき勝手な個人的予想ですが、年末にエプソンがHT2550と同価格帯であるTW6700の
後継品として、4K対抗品を出してくるのでは、と思います。１年以上放置すれば、市場をほぼ
奪われてしまいます。

＞デジタルおたくさん

700Rでも、e-shift　オンオフしてもたいして変わりません。75Rの時は、はっきりと違いました。
700R/500Rは、e-shiftを画の仕上げに使い、精細度をクリアブラックに依存したようです。

過去に写真でアップしましたが、クリアブラックのオンオフでは結構違います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000589004/SortID=17165675/#tab　　→　2レス目

書込番号：21598722

[ふえやっこだい]

＞nobgonさん
＞前記述べましたがＤＬＰは応答速度が全てだと思ってますし、そのおかげで液晶では三板のところ
＞単板にされ画素当たりの色ずれが無くなり解像感が良くなりました。
＞前記述べましたがＤＬＰは応答速度が全てだと思ってますし、

これは同意です。さらにPJは静止画ではなく動画を見るもので動画解像度がものを言いますし、それ故
疑似4K同士ではDLPが優位に立つ可能性があると思います。

＞一応５ｃｈのスレでは１１００ＥＳとＨＴ９０５０を両方所有のユーザーから
＞「ＨＴ９０５０の方がクッキリ、シャープ」という報告があったので

今、見つかりませんが、500ESとDLP機の比較でDLP機の方が明らかにシャープだった画像がありました。
動画解像度の事もあり、2Kソースでは逆転があるかもしれませんね。

書込番号：21598760

[ホーキーポーキー]

＞ジョンウーさん

おそらくDMDの解像度はOPTOMA UHD60/65と、VIVITEK HK2288、BENQ HT9050/8050あたりが同じではないですか？

海外の価格を見ると海外からの購入もトライしたくなりますね。リスクもありますがチャレンジしてみて下さい！

書込番号：21598768

[nobgon]

＞ふえやっこだいさん
お勧めプロジェクター第54幕
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/av/1505724644
186あたりからです。
でもどういう訳かHT9050にはLEDでの絞り機能が無いみたいですね..
暗いシーンの多い映画では厳しそうです。

書込番号：21598817

[ホーキーポーキー]

＞nori-coさん

早期予約キャンペーンなど168,000円とかでローンチしてくれたらスタートダッシュに成功して、もしかしたらゲームチェンジャーになり得たかもしれません。（まだまだこれからですが）

AmazonのVineプログラムで当日に早速レビューも付いていましたが、15%オフのタイムセールとかやってくれないかな！？

書込番号：21598988

[ふえやっこだい]

http://www.projection-homecinema.fr/2016/12/29/comparaison-simulation-4k-benq-w11000-versus-epson-eh-ls10500

書込番号：21599340

[初心者(-.-)ノ⌒-~]

画素ずらしです。
https://www.soundandvision.com/content/new-ti-chipsets-expands-4k-uhd-dlp-applications
全米民生技術協会の4kuhd認定を受けたのでネイティブ4kと表示しているのです。

しかしe-shiftよりは高精細のようです。
https://www.lifewire.com/4k-video-projectors-explained-4137171
上記URLより
しかし、ピクセルシフトは半分のピクセルしかないので、視覚的な結果は1080pよりも4Kに近いものの、技術的には画面上に多くのピクセルが表示されることはありません。実際、EpsonとJVCによって実装されたピクセルシフトプロセスは、約410万の「ビジュアル」ピクセル、または1080pの2倍の数のピクセルの表示に過ぎない。

テキサス・インスツルメンツでは、1080p DLPチップを使用する代わりに、2716x1528ピクセル（415万画素）で始まるチップを提供しています（これは、EpsonおよびJVCチップの2倍です）。
つまり、Pixel Shiftプロセスと追加のビデオ処理が、約400万画素ではなくTIシステムを使用するプロジェクタで実装されている場合、プロジェクタは830万の「ビジュアル」ピクセルをスクリーンに送りますJVCのeシフトとエプソンの4Ke。このシステムは、SonyのNative 4Kとまったく同じではありませんが、830万フィジカルピクセルで始まるわけではありませんが、EpsonとJVCで使用されているシステムに匹敵するコストで最も近い視覚的に見えます。

書込番号：21600569　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者(-.-)ノ⌒-~]

良く調べたらこのプロジェクターに搭載されているDLP470TEは1080*1920パネルでした。
http://www.startlr.com/in-2018-will-come-the-compact-ultra-hd-projectors/

4回画素ずらしによって4k相当を実現するようです
https://www.bitfeed.co/page/in-2018-there-will-be-projectors-ultra-hd-compact

書込番号：21600631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

たしかに１回ずらして２倍になりますが、４Kとは縦横２倍の４倍画素なので１回shiftしても３Ｋですよね。
複数回ずらす方が効果は上がりますね。

HT9050はもとのパネル解像度が3K相当なのは大きいし、DLPは色ズレのない単板故の切れの良さも
有利ですね。

プロジェクターの3大性能をまとめるとこんな感じでしょうか。

�@精細度 　　　　　Z1＞1100ES＞745、535、245ES＞HT9050＞HT2550＞990R＞LS10500＞TW8300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネイティブ　　　　　　　　　　単板＋複数shift　　　　2K＋shift

�A色域　　　　　　　Z1＞LS10500＞990R＞1100、535、245ES＞745ES＞TW8300＞HT9050＞HT2550
　　　　　　　　　　　　　BT.2020　　　　　　　　　　　DCI-P3　　　　　　　　　　　　　　　　　REC.709

�Bコントラスト　　　990R＞LS10500＞HT9050＞Z1＞1100、745、535、245ES＞HT9050＞TW8300＞HT2550
　　　　　　　　　　　　16万　　　　5万　 （スペック）　　　　　　　　　　2万　　　　　　　　(体感)　　　　　　　　1万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オリンピック前の来年末あたり、次は、sonyかJVCが「ネイティブ4K＋shift（6K相当）」で来ると予想してます。

書込番号：21601022

[nobgon]

これ読むとHT2550は値段相応の解像度みたいですね。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201802/13/2926_2.html
裏を返せばHT9050でリアル4k相当に見えるのであれば
Z1みたいにバカ高いレンズを使用する事もなく価格の上限は見えてきそうです。

ゲームがヌルヌル動くという報告がありますし
4kのゲームが残像を感じず60fpsで動いているのであれば動画解像度は問題なし。
あまりネイティブ4kDMDに拘る事もないのかなと思います。
4kの3Dが出てくれば話は別ですがそれも無さそうですし…
どちらかとカラーホイールや光源に拘った方が画質的なメリットが大きそうですね。
手持ちのHD92の4k版が出れば最高なんですが高くなりそう…

書込番号：21601073

[ふえやっこだい]

＞nobgonさん

JVCに聞いたのですが、Z1のレンズは８Kを解像するためのレンズで、おそらく次期機種で
単に内部基板を変えるだけで、東京オリンピックの８K放送を映せるようになると思います。
４Kまでなら、従来のXシリーズのレンズでも十分のようです。

JVCは業務用でネイティブ４K＋e-shiftを製品化して技術の蓄積や、８K放送をするNHKとも
関係がありますし、あとは８K規格対応とコスト面の追い込みをして来年末に出ると思います。

４０万円のHT1100Jでプロジェクターデビューしましたが、あの輝かしい映像と不思議な色気は
今でも美しかったと思っています。なぜか画素間格子が白でした。

次に１７８０００円の安いHC3800（DLP）に買い換えましたが、確かに精細度は上がったものの
総合画質は低下しました。この時に画質は精細度では決まらない、価格は性能に直結する事を
知りました。

多くはスペックや雑誌やネット評価で商品を買うと思いますが、実際に比較視聴して買うとすれば
HT9050を選ぶ人も結構いると思いますよ。明るめのリビングシアターならベストかもしれません。

書込番号：21601190

[ふえやっこだい]

HT1100JはDLPです。当時、雑誌で好評価のLPZ3を見に行きましたが、隣のエプソン機と比べて
あまりにも性能が低い・・・黒が潰れて何も見えなくて盛大な緑かぶり。　「雑誌、あてになんねー！」

サンヨーの液晶PJのLP-Z3は売上ランキング1位でしたが、雑誌評価見て買った人も多いと思います。

epson機に決めて念の為にHT1１00Jを視聴。「色、むっちゃきれ-！、肌が色っぽい〜」で決めました。　
以来、黒は浮くものの、DLPは「独特の魅惑的な色」という印象が強いです。

書込番号：21601474

[ジョンウー]

みなさん！貴重なご意見、情報、本当にありがとうございます。

特に機種比較などの情報は、田舎で実機を見ることのできない自分には大変ありがたいです。

総じて、価格的にトピックとなる本器が、現在販売している機器にどこまで迫ってるか、または超えてるかがポイントとなりそうですね。

本器については、100インチの投影距離が最長で3.9ｍなので、自分の環境ではちょっと足りなくて導入が難しいです。
（現在は　三菱のDLP最終機器　LVP-HC8000　を使用してます。）
とは言え、こちらが起爆剤となって他社も低価格化に追随してくれれば、ユーザーも選択肢が広がって助かりますよね。


本器、HDRに対応しているのが魅力の１つでもあるのですが、ソニーのVW500ESとかはネイティブ4Kで中古の価格もかなりこなれてきてる印象で、HDRに対応してなくても・・・なんてふと思ってしまう自分もおります(汗)

いずれにせよ、4K対応ソフトもまだまだ品数も少なく高額なので、もう1年ぐらい情報収集しながら様子見でもいいかな・・・
でも、折角　UDP-205　導入したので、4K環境にしたいな・・・　葛藤が止まりません(笑)

書込番号：21603637

[nobgon]

＞ジョンウーさん
HDRに拘ってなければ今値段が急落してるHT8050なんか狙い目じゃないですか?
VPL-VW500ESの中古の相場とあまり変わりませんし
所有機がDLPなら同傾向で別格の映像が楽しめそうです。
まあせいぜい葛藤して下さい(笑

書込番号：21603882

[ジョンウー]

＞nobgonさん

8050めちゃくちゃ気になってきました。
さっそくいろいろ調べてます。

こちらも市場動向をウォッチしていきます。
アドバイス、ありがとうございます！！！

書込番号：21605934