『α7iiiをオールドレンズだけで運用するのはもったいないですか？』のクチコミ掲示板

[大衆紙bild]

現行品の単焦点を2,3本揃えるのもなかなか大変で、オールドレンズの比較的モダンなもので24から80mmのはどうかな？とおもっています。オールドレンズの楽しさや風合いを求めてるというよりも、純粋に軽さ、小ささ、安さを求めている面が強いｄす。フルマニュアルのレンズを扱うことで学べることもありそうですが、私はAFのレンズでもとくに必要がなければマニュアルで操作する習慣です。

ですが、α7iiiにオールドレンズをつけた作例をみると驚くほど綺麗なものもあるけれど、これなら同じお金でマイクロフォーサーズで単焦点などを揃えるほうが綺麗かも？と思えるもののほうが多いような気がします。

またα7iiiせっかくの高度なAF機能にお金を払っておきながらつかわない。というのも寂しいです。
現行品のレンズをろくに揃えられないくらいならやめておいたほうが良いでしょうか？

書込番号：22870092

[松永弾正]

趣味の世界に最適解はないよ。
好きなように身の丈に合わせて使えばいい。
それだけだよ。

書込番号：22870097　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

α7iiiをオールドレンズだけで運用するのはもったいないですか？

⇒もったいない。
中古の50000円の
α7で充分

オールドレンズを
グリップのついた新型ボディにつけるのは
ハコスカが扁平タイヤ履いてる様な違和感

画像は
80年代に復刻された ベスタンレンズ

男は黙ってフルサイズ
フルサイズは色純度が高い

拡大だからーっ

書込番号：22870101　スマートフォンサイトからの書き込み

[calamari]

＞大衆紙bildさん
＞α7iiiをオールドレンズだけで運用するのはもったいないですか？
趣味の世界にそんな鉄則がありますか？　そのように使いたいのならそのように使って思う存分楽しめれば、カメラ本体を十分使い倒していることになり、それでいいのではないでしょうか？

旅行などではフルマニュアルレンズはキツい状況が多く、AFレンズが私には欠かせないですが、そうでなければオールドMFレンズが好きな私はMFレンズで全部いきたいです。

＞またα7iiiせっかくの高度なAF機能にお金を払っておきながらつかわない。というのも寂しいです。
＞現行品のレンズをろくに揃えられないくらいならやめておいたほうが良いでしょうか？
使わないとわかっているのに理不尽な理由でレンズをそろえることこそが無駄な出費です。その分オールドレンズに投資も出来ます。オールドレンズは、レンズの経過年数が年数だけに、その時代のレンズ設計やコーテイング技術などを考慮すると、選ぶのも注意を要しますが、そこにも趣味の醍醐味があるとも言えます。

ちなみに私は動画機能は全くと言っていいほど使っていません。今のところ、ミラーレス機上の動画機能には興味がないので。かといっても、もったいないとか寂しとか全く思いません。

というのが、私からの意見です。お役に立てれば嬉しいです。

書込番号：22870133

[hattin89]

＞大衆紙bildさん
α7�VのAFを使わなければならない訳では有り
ませんよ。僕もcalamariさんと同じく動画機能
は使ってませんし、露出はMEが主。
多機能過ぎて逆にオフにしておく機能が有る位
(使いこなせて無いとも言うかしらw（≧∇≦）)。
レンズは自分が納得だったり本当に必要な時に
買えば良いんです。
他者から見て不便そうでも、本人が楽しく写真が
撮れてるなら問題無しです。

定番のタクマー貼っときます。

書込番号：22870152　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

勿体ないかどうかは本人次第。将来的に純正レンズを買う可能性も有るわけですよね。

書込番号：22870195　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そう、思うならm4/3のシステムでいいのでは。
レンズによっては、フルサイズにしないと
難しいものもあります。
必要性を感じないか、知らないなら
あえてフルサイズを使うことはないかも。

書込番号：22870226　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa6]

＞α7iiiにオールドレンズをつけた作例をみると驚くほど綺麗なものもあるけれど、これなら同じお金でマイクロフォーサーズで単焦点などを揃えるほうが綺麗かも？と思えるもののほうが多いような気がします。

ここわフルサイズのがマイクロフォーサーズより上って考えの爺さんが多いから、そゆこと書くと怒られちゃうよ。

書込番号：22870266　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

162g	85.6g

スレ主さんが求めているのは、軽量安価 で、ゆるい写りを楽しむわけではないですよね、それでしたらサードパーティー製現行品のほうが合っているのでは、マニュアルレンズでもシャープさを考えるとそれなりの価格になります。

その軽さから 付けっぱなしレンズになっている2本 の写真を貼っておきます、ズームならタムロンもあります、使わなければもったいないAF性能ですよ 7�V。

書込番号：22870294

[macularius]

あ、今上げた写真のキャプション、撮影レンズの重量です（逆のつもりでした）

書込番号：22870303

[もとラボマン ２]

大衆紙bildさん　こんにちは

＞α7iiiをオールドレンズだけで運用するのはもったいないですか？

価値観の違いだと思いますが　自分が満足しているのでしたら　もったいなくないと思いますし　今のカメラ色々な機能ありますが　すべて使う人は少ないと思いますし　今回は　大衆紙bildさんが　AFを使わないだけのようなことだと思います。

自分の場合も　メーカーは違いますが　オールドレンズ良く使いますし　ミラーレスの場合　絞ってもファインダー暗くならず　拡大表示もあるので　オールドレンズ使うのには合っていると思います。

書込番号：22870306

[杜甫甫]

α７�Vでいいと思います。
レンズ本来の画角を活かせますし、手振れ補正も有効ですので。

書込番号：22870311

[ARW]

α7R�VにMFしか出来ない、解像度の低い
オールドレンズをつけて使っている方も居ます。

人それぞれですので、何の問題も無いと思いますよ。

書込番号：22870324

[撮貴族]

＞大衆紙bildさん

まず、もしまだご覧になってなかったら、ですが、オールドレンズ・ライフというムック本が幻光社から出ております http://www.genkosha.co.jp/gmook/?s=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95 。ので、α7系でどんなことが出来るか、注意点は何かなど含め色々情報が拾えると思います。

で、「もったいない」という表現にはやや強めの価値観が混ざるように思うのでして、文脈を明らかにしないとお話がすれ違いがちなような気がします。

自分としてはオールドレンズ「も」使うのならα7IIIは全然もったいなくない。オールドレンズ「しか」使わないのなら、本当にそれだけならちょっともったいないような気は少しする。ゆくゆくはオールドじゃないレンズも使ったら良いんじゃないか。少なくとも、そういう方向性も気持ち上は残しておけば良いのでは？といったところです。

なのですが、的外れを言っているかも知れません。想定されているレンズがどのあたりのものか分かりましたらもう少し具体的なコメントがつくかもです。

書込番号：22870328

[おかめ@桓武平氏]

＞大衆紙bildさん

なんか、α7IIでも間に合いそうですけど・・・

オールドレンズは、デジタルカメラ用に作られていないので、
画質性能は劣ります。

以前、フィルムカメラを所有して、その思いがあって使うのと、
只、安いから使うのは、勿体無いかと思います。

書込番号：22870378

[横道坊主]

＞α7iiiにオールドレンズをつけた作例をみると驚くほど綺麗なものもあるけれど、これなら同じお金でマイクロフォーサーズで単焦点などを揃えるほうが綺麗かも？と思えるもののほうが多いような気がします。

α7板に限らずオールドレンズ関連の作例板には
「この写真の何処が面白いの？」つうのが多い。
「何をどう撮るか？」が大事なのではなく「何を使って撮ったか？」が最優先事項みたいな。
キットレンズで撮ってたら誰も注目しない様な写真が
一言「オールドレンズの◯◯で撮りました」って書き添えるだけで免罪符の様に大量のナイスが集まる。

＞ここわフルサイズのがマイクロフォーサーズより上って考えの爺さんが多いから、そゆこと書くと怒られちゃうよ。

で、その3倍くらいの文章量で長話の好きなマイクロフォーサーズマニアの皆さんから人民裁判を受ける事になり、「あぁ相手にするんじゃなかった」って悔やむ。

書込番号：22870391　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

自分が納得して使うなら良いんじゃないかな。

そりゃ新しいレンズが買えるなら良いのかも知れませんが、買えるとは限らない。

写真を楽しみながら資金を貯める。
貯まってから新しいレンズを追加したらいいと思いますし、オールドレンズを使い続けるのもいいと思います。

＞ハコスカが扁平タイヤ履いてる様な違和感
？
写真の使い回しの方が違和感満載。
出直すたびに自分をアピールしたいのか？

で、大丈夫なのか。
ロックスターの写真をアップして。

書込番号：22870413　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　あー，オールド・レンズ良いですね．
　最新のレンズにはない，レトロというかレガしイーというか独特の味わいがあります．そういう部分を大切にするのも，とっても個人の趣味的で良いな，と思います．

書込番号：22870447

[ts_shimane]

大衆紙bildさん

α7iiにシグマ製Aマウント用を付けて楽しんでます。
個人的な判断基準としては、購入検討するカメラが発表された年で
純正レンズの上位にはどんなものが発表されていたかを基準に考えて
みるのも参考になるかもしれません。
7MK3に古めのレンズで運用することは、勿体ないとかではなく
レンズ投影情報をその機種はどう作画してくれかを楽しむことでは
ないでもあると思います。

この先GMレンズシリーズを検討されているのであれば、GMレンズが世に
発表されて以降に販売された機種を選ぶ方がいいと思います。

私は、Aマウントレンズを活かしながら憧れのフルサイズ機も使いたいと考え
α99は価格的に手が出なかったため、手の届き所持しているレンズを
活かせそうで販売時期もGMレンズが発売される少し前のこのα7iiを購入
しました。α7RIIを買うならα99iiを購入してました。
最新のα7シリーズ、α9を購入したとしたら、GMレンズやそれを意識して
創られたFEマウント対応レンズしか装着しないと思います。

他の方もアドバイスされているようにオールドレンズを使うならAマウント機か
α7ii以前の機種を使われた方がいいと判断します。

書込番号：22870488

[デローザ]

＞大衆紙bildさん

　EマウントよりニコンのZかキャノンのRマウントの方が、潰しがきくと思うけど。Eマウントは、フルフレームを通すためにレンズ側に都合がシワ寄せされていますよ。

　例えばゾナー55/1.8の最後に凹面エレメントが付いているのは、実はEマウントを通すためです。オールドレンズの全てが一眼レフ用ではないので、Eマウントの大きさがネックになってしまうことがあるかもね。

書込番号：22870727

[撮貴族]

素通しアダプタ（現行のいわゆるオールドレンズ向けEマウントアダプタのほとんどがそれ）を使ってオールドレンズを使った場合にマウント径のため画質が毀損される、という具体例を聞いたことがありません。多分、実例は無いと思います。ので、物理的に装着可能な限り大丈夫です。

後玉がシャッターをかするのでダメなZeiss Hologonとか、物理的につかないものは別です。また、カラーキャストや周辺減光のためやや悲しくなるレンズはあります。前に挙げたmook本ほかやWebに情報はあります。

書込番号：22870846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

オールドレンズは裏面照射で劇的に相性がよくなったわけで
Ｒ�Uが一番最低限の機能でよいかもしれない

�Vだとちともったいないかも

書込番号：22870884　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

オールドレンズ（現行品含む）

先ほど上げたレンズと同等の価格帯で入手しやすいものを21〜１３５�oで並べてみました、フォクトレンダーのものは写りも現代的で使いやすいです、とはいえこの撮影レンズ（サムヤン35ｍｍ）のほうが使用頻度が高いです、やはりAFがきくし、重量も一番軽い21ｍｍ（マウントアダプター込みでは200ｇ超えます）と比べても、AF35ｍｍ（85.6ｇ）AF45ｍｍ（162ｇ）と軽量です。

Eマウント以外はサードパーティーの参入が少なく、キヤノン等は高級レンズばかりでお勧めできません Lマウント機の sigma fp は例外で本体フルサイズ最軽量で使えると思います。結局売れる見込みの立たないうちは、サードパーティーも参入できないわけです。

書込番号：22870975

[nTaki]

この60�oマクロは、遠景の描写も定評があります。

＞大衆紙bildさん

これから5年以上は写真をとられるなら、ここは気ばってガツーンといきましょ！

7IIIより少し安くなった7RII（4200万画素）に、（京セラ／ヤシカ）コンタックスの
マクロ60�oを付けると、あれ〜〜、夕方のうす暗い室内でもこの写り！
（キタムラで、Aクラスの中古が、55,000円です。）

ただこの60�oは等倍マクロで、大きく重いです。光学系は同じハーブ・マクロ
もありますが（コンパクトの意味のCが名前につきます）、中古市場にはあまり
でてきません。

書込番号：22871363

[大衆紙bild]

皆様ありがとうございます！前向きに解釈できる余地がいろいろあることがわかり、「もったいない感」はだいぶそがれたように思います。

旧モデルをご提案いただいた方もいらっしゃいますね。それも検討には一応入っております。
「α7iiiの裏面照射CMOSのおかげでオールドレンズの周辺減光が緩和される」説を頭から信じ込んでいたのですが、それが本当か？という疑問を持つ必要はあると思いました。R2も裏面照射なのですね。
将来的に現行レンズを買う可能性も100％ないわけではなく（実際に欲しいですし）そこも迷いをもたらしています。

マイクロフォーサーズのいまの運用状況で足りない部分（ダイナミックレンジ）を補いたい気持ちがα7iiiに向かわせています。
具体的には、室内撮影で、
e-m5 mkiiでLEICA DG SUMMILUX 25mm F1.4を使うのに対して、
α7iiiにSMCタクマー50mm F1.4をつけてF2.8まで絞った場合、階調性や解像感はどうか…？というような具合に悩んでいます。
タクマーの作例を上げてくださったhattin89さんありがとうございます！想像と違うけれど、肌の感じがすごいですね！とても参考になります。

サードパーティ製のマニュアル単焦点については、良く知らないものの、超広角はとりあえずそれしかないかと思っているところです（それでも予算を越えてしまいますが）

2マウントを使い分けることが一番幸せで、場合によっては経済的なのでしょうけれど、難しいですね。。

書込番号：22871606

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

画質面に限定して言えば
�VよりR�Uの方が表現の幅が広いからね

僕ならオールドだけ考えるなら絶対にR�Uにする

書込番号：22871634

[orange]

＞大衆紙bildさん
>>マイクロフォーサーズのいまの運用状況で足りない部分（ダイナミックレンジ）を補いたい気持ちがα7iiiに向かわせています。

それは正しい方向です。
ダイナミックレンジは物理特性です。口先ではどうにもなりません。
どんな高い単焦点レンズを買おうとも、ダイナミックレンジは高くなりません。
α7�Vのほうが圧倒的にダイナミックレンジは高いです。

車に例えれば、M4/3は　650CCの軽自動車。
α7�Vやα7R�Uは　2500ccの普通車。
エンジンの馬力は物理的に差があります。この差は口先では埋まりません。

M4/3の人は、何かといえばライカや高価な単焦点を買えば今より良くなると言います。
ではα7�Vやα7R�UにZeissの単焦点をつけると・・・ずっと良くなりますよ。
このように、同じ程度の条件で比較すれば、基本性能が4倍のα7�Vやα7R�Uが高画質になります。
基本性能が違うのです。

書込番号：22871836

[with Photo]

＞車に例えれば、M4/3は　650CCの軽自動車。
α7�Vやα7R�Uは　2500ccの普通車。
エンジンの馬力は物理的に差があります。この差は口先では埋まりません。

例えが悪いよ。

馬力差はターボで埋まるよ。
今のF1って1600ccで700馬力くらいらしいし、昔のホンダは1500ccで1500馬力とか言われていた。

今の車もダウンサイジングターボが増えている。
ホンダのステップワゴン1.4リッターターボじゃなかったかな。

書込番号：22873709　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

大衆紙bildさん
の写真に対する考えやスキルが解りませんが

文面から
α7�Vならとか
オールドレンズなら
的
撮影結果を単に機材に期待しているような感じがします

だとしたら
上手くいかないかも

書込番号：22873986

[hattin89]

＞大衆紙bildさん
>想像と違って
タクマーは写る方のオールドレンズだと思います。
グルグルボケみたいな感じも無ければ開放での荒れ
も少なめです。

タクマーとか、テッサーとか、オールドレンズでも
かなりメジャーで比較的ちゃんと撮れる物しか買って
ませんが、タクマーはバラしやすい為に比較的素人工房
な方が多いので買っては比較して写りが良い方を残す
事はしてます。
そんなオールドレンズのバラつきや高性能な7�Vだったり
を考えると焦点距離が合えばですが、サムヤンとかの方が
使い勝手は良いかも知れませんね。
タムやシグマもEマウントレンズ祭的に出してたりするので
今後そう言ったレンズも候補に入るかも知れませんよ。

書込番号：22874598

[大衆紙bild]

＞gda_hisashiさん

その可能性は大いにあるとおもいます。
もしかすると、もっとちゃんと勉強すればマイクロフォーサーズで実は必要十分ということもありそうです。
フォトヨドバシみたいな階調性に富んだ写真を撮りたいというのが私の望みですが、
そのフォトヨドバシのマイクロフォーサーズ機の作例も素晴らしく、自分では意図してああいう結果を出せるには至っていません。

それはそれとして、
α7iiiの性能によって助かる部分や、α7iiiでしか実現しえないものも間違いなくあるはずで、それは今使っている機材に対してどれくらいの差なのか？
そして性能に期待しておきながらオールドレンズをつけて運用するなら、軽量安価は満たせても、現在の使用機材に対するα7iiiの有意性をスポイルしてしまうのではないか？
というのが心配で質問させていただいた次第です。

＞hattin89さん
SMCタクマーなら安定して奇麗なのではないか？と思っていましたが、そうでもないでしょうか？
階調性とか解像感が満たせてもぐるぐるボケはあんまり好きじゃないので、気になります。

サードパーティ製のは今気にしてみているところです。
シグマの45mm F2.8 DG DNがだいたい希望に近く、小型軽量でもありますね。

超広角はサムヤンのを買うしかなさそうですが、こちらはレンズとして希望の性能を満たせなさそうで、
そうするとなんと広角が苦手なはずのマイクロフォーサーズのほうがマシに思える状況です。

書込番号：22874798

[macularius]

sigma DG DN 45mm よさそうですね〜　でもまだ買ってません、これこそ解像より雰囲気優先の現代レンズ、自分のボケはじめた目で見た感じそのままの描写、その用途からもαより fp で使いたいので我慢しています、皆さんそう思いませんか？（もちろん動体,ポトレ等はαのAFのほうが良いのはわかっていますが）

書込番号：22875009

[gda_hisashi]

＞大衆紙bildさん

変わらないかもしれない
と言いつつ
助かる部分や実現しえないものも間違いなくあるはずで

って

使うしか無いでしょう

“無駄””もったいない“的コメントも有りますが
それで心はゆらぎましたか？

だったら止めておいた方が良いかと思いますよ

これなら
と思うなら期待も込めて使うしか無いでしょう


αより
オールドレンズへの期待と現実とのギャップが起きないかと心配です
(MFやM露出や実絞り測光とか)

書込番号：22875989

[大衆紙bild]

＞gda_hisashiさん
…？
うまく伝えられずすみませんより簡潔に表現すると以下のような感じです。


・α7iiiの性能的優位性だけで望みが満たされるかは不透明だと考えている
・軽量安価のためオールドレンズを使いたいが、α7iiiの性能的優位性をスポイルしてしまわないか心配している。
　└om-dに高級な単焦点レンズをつけた場合と、α7iiiにオールドレンズをつけた場合でどのくらいの差があるか知りたい。


ということです。これを背景としてせっかくα7iiiを買っても、オールドレンズしかつけないのでは性能的優位を活かせないのではないか？
と思っているわけです。それに加えてAFが使えない、焦点域の選択肢も限られるとなると、α7iii導入の意味がより薄まるのではないかと思ってスレを立てたわけです。

フルマニュアルのレンズの操作は（技量はともかく）慣れてはいますよ。
どうしてそう思われたのかがよくわからないですが…

書込番号：22877640

[nTaki]

＞大衆紙bildさん　今晩は。

>>om-dに高級な単焦点レンズをつけた場合と、α7iiiにオールドレンズをつけた場合で
>>どのくらいの差があるか知りたい。

ごもっともな疑問だと思います。一言でお答えすると、α7系のフルサイズでは、まったく
違った写真を撮ることができます。
次の写真は、＜7II＋旧東ドイツのツアイス35�o＞で撮ったようです。このような描写は、
マイクロフォーサーズ（以下では、m4/3と略記）ではどんなレンズを付けようとも、ムリ
でしょう（モニターの色温度は、6500度で見てください）：
https://www.flickr.com/photos/antoniopedroniphoto/43807003621/in/faves-141415218@N06/

このレスでのツバキの拙作例は、25年前のズミクロンを使ったものですが（色温度は
5500度）、やはり＜m4/3＋現行のライカレンズ＞からは、出てこないと思います。
しかし、実り多い＜α7系＋オールドレンズ＞ではありますが、使う前提として――

(1) オールドレンズ一般について言えることですが、コーティングの関係で、
・現行レンズよりヌケが悪く感じられ、逆光には弱いです。したがって、こうした点が
　マイナスに働かないように、作品作りをする必要があります。
・とくに絞り開放付近では、フリンジが出やすいので、対策をとる必要があります。

(2) 一口にオールドレンズといっても、ピンからキリまであります。今日では市場も一応
整備されていますから、保存状態が良くて、「軽量安価」で、「α7iiiの性能的優位性を
スポイルしてしまわない」ようなレンズは、まずありません。

(3) 撮られた写真を、忠実に再現するモニターが必要です。そうでないと、画質の違いは
分かりません。
（また、見る人の美意識が発達して、違いが分かるようになっていなければならないのは
　当然ですが、そうした事をここで言っても仕方ないでしょう。）

書込番号：22877942

[nTaki]

あっ、すみません。拙作例にはexif情報がなかったため、「オリジナル画像（等倍）を表示」
ができなかったですね。写真の整理が悪くって・・オホホ・・・

で、改めて＜α7S＋25年前のズミクロン50mm＞の作例です。

書込番号：22877965

[gda_hisashi]

〉om-dに高級な単焦点レンズをつけた場合と、α7iiiにオールドレンズをつけた場合でどのくらいの差があるか知りたい。

これって
このように板が大好きなスペック比べ(比較)ですね

オールドレンズって幅が広くて
何を使いかと思いますが
基本オールドレンズはスペックでは新しいレンズに劣る場合が多いです
大抵オールドレンズ愛用者はスペックに出にくい
味を好んで使っているかと思い出ます
(ボケが綺麗度外視逆にぐるぐるボケとか)

ボディに予算をつぎ込んで
レンズを安価なオールドレンズで凌ぐって方少なそう

オールドレンズを批判する訳ではなく
多くの方はオールドレンズに価値を見いだしてそれを使う為のボディ
として選び使っているんじないかな

趣味でしょうから何でも良いのですが
その後場合自分が納得すれば良いので
他人に聞いてもどうかなって思ったりもします


単にオールドレンズを使いたいならα7�Vで無くても良いんじゃない
ってコメントも有りますよね

ボディに対しての期待とレンズの目的次第じゃないですか？

書込番号：22878113

[masterm]

元々高性能な本体カメラを持たなかったオールドレンズに
最新鋭の高性能カメラを組み合わせたらどうなるか？と言うのは遊びの領域で
結果や性能を求めるような世界ではないですね
ただの「レンズの味」を求めるならα7(初代)で充分でしょうし
その為の撮影アイテム(MFアシストや拡大ファインダーやピント補助)は一通り揃っています
α7�Uになると、さらに手ぶれ補正、周辺減光補正、レンズ補正と言った
当時のレンズには望み得なかった補正機能が本体に組み込まれています
でもそれらを使うにはそれなりの知識がユーザーに要求されます
この辺で、並のオールドレンズより安いキットレンズや純正レンズの方が
数段使い易く、性能も上だと言う現実に気がつきます
オールドは何でも安価という訳でも無く、性能を求めるととても高価になります
この辺は本当に趣味の領域で、懐の相談なぞ無意味な世界かも
APSCセンサーサイズのカメラはオールドレンズ本来の画角でも無いので
限られたレンズだけの運用になりそうなので論外と言う事で
結論、α7�Uまでならアリ

書込番号：22878275

[macularius]

ズミクロン f4	マクロプラナー f4	ズミクロン f5.6	マクロプラナー f5.6

確かにオールドといっても色々ありますからね〜、グルグルやバブルを除いても立体感が不自然なものが多いですね。
ヤシコン,ズミクロン出たので、ほぼ現代レンズのものを貼っておきます、参考まで。

書込番号：22878594

[大衆紙bild]

＞nTakiさん
なるほど、被写界深度の薄さは当然として、階調の豊かさはオールドレンズでもわかりますね
周辺減光を画面構成とうまく組み合わせたりもするのですねー
私がつかっているモニタは色温度を数値で選択できない機種なので試せていませんが、収差の出方も見きったうえで活用するということでしょうかね？

＞mastermさん
安い現行レンズのほうが性能が上というのは、それはそうだろうなと思っていました。
そして性能の高いオールドレンズ、本当にけっこうなお値段ですよね。
α7iiiを買うなら、35~50mmはＦ2.8のもので純正品を中古で買う（値段はともかく驚くほど軽いようですね）とか、
現行でもフォクトレンダーのMマウントの中古にして、普段つかわないような焦点域とか被写界深度のうすーいやつはオールドレンズとかでも良いかもと思い始めました。

それにしても、F2.8のレンズをもっと出してほしいです。。

書込番号：22879355

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

つうか
単焦点レンズなら昔のでも結構普通に解像しますよ

デジタル初期はセンサー表面に付けている
オンチップマイクロレンズやフィルターの類がまだ未成熟だったので
フィルム時代のレンズを付けるとズタボロな絵になりがちでしたが
近年のデジイチではそういう問題はあまり出なくなりました
裏面照射にもなりましたしね♪

書込番号：22879373

[大衆紙bild]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
CMSタクマーなら大丈夫そうだなと思っております

書込番号：22879868

[大衆紙bild]

間違えたSMCです…

書込番号：22879932

[nTaki]

作例(1) 40年前のオールドレンズ	作例(2) コントラスト・彩度・シャープネスを、加えています。

＞大衆紙bildさん

>>収差の出方も見きったうえで活用するということでしょうかね？

説明が不足していましたので、補いますと――
(1) 「絞り開放付近では、フリンジが出やすいので、対策をとる必要があります」という
のは、「収差」一般ではなく、（パープル）フリンジだけを問題にしています。つまり、
明るい空などを背景にしたとき、木の枝や葉の輪郭に色ずれのようなものができて、青く
なったりする問題です。

これは、レンズの味にはならないので、「活用」の仕方がなく、撮影後に画像ソフトを使って、
除去する必要があります。

ただし、α7の第2世代までは（たとえば、7RII）は、カメラに内蔵できる『レンズ補正』と
いうソフトを、有料で利用できます。
　https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/usbdetail.php?eid=IS9104-NPIA09014_00-000008
このソフトを使えば、撮影現場で背面モニターでフリンジ（倍率色収差）を見ながら、補正
することができます。同様の方法で、「周辺光量」「歪曲収差」も補正でき、便利です。

(2) オールドレンズは「現行レンズよりヌケが悪く感じられ・・・こうした点がマイナスに
働かないように、作品作りをする必要があります」とというのは、このレスの作例(1)を見て
ください。
40年前のレンズで撮りましたから、画面のヌケがすこし悪く、メリハリのない画面になって
しまいました。
作例(2)のようにして、厚化粧をほどこすという手もありますが、基本的には構図をかえて、
色彩のあるものを画面にいれるとかしないと、ダメだと思います。

書込番号：22880082

[kossy201306]

ノクトン35/1.4を位相差AFで。レンズ情報はなぜか40/2.8SAM（笑）	テックアート アダプターと本体。後ろは85/1.4ZA	85/1.4ZAで、動いてるクルマを。AF快適！！	85/1.4ZAをMマウント化し、アダプターに装着。アダプターは金属加工しました

＞大衆紙bildさん
はじめまして。
諸氏ご意見百出は、人の数だけ撮影スタイルや信条信念や思いがあるので、改めてその投稿の賑やかさに「うむ…」と思ってます。
私ごとではございますが、ヤシコンマウントのコンタックスやペンタックスのリミテッド三姉妹や、M42マウントのタクマーやトプコールやシュナイダーなどのいにしえのレンズ達を愛用しながら、A7初代、A7s初代、A7IIIなどを使用してます。
最近は、この「7三代目」の出番が増えてきてます。
Eマウント・ネイティブレンズは、０本「だった」のですが、《ヒトミAF》が登場したことで、タムロン17-28やFE85/1.8や、24-105/4の三本がネイティブレンズとして加わりました。
とにかく、「動きモノ」や「ポートレート」を撮るのが格段にラクになりました。

で、今は？といえば、《テックアート 製LA-EA7アダプター》を使って、例えばフォクトレンダーのノクトン35/1.4や同50/1.5（L39マウント）なんかを、「位相差AE：ヒトミAF可」で運用してます。

メインレンズは、《Aマウントレンズ》なのですが、この【Aマウント→ Mマウント化】して、本来ならば位相差AFが使えないレンズをも、位相差AFで使用してます。

画質的なモノは、皆さんご指摘の通りかと思いますが、私は《レンズの持ち味＝絵の具》的に捉えてまして、絵画が画材を変えて描くように、レンズを楽しめば良いのでは？と思ってます。

ほとんど、独り言ですが、ご参考までに。

書込番号：22880858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

確かにパープルフリンジは害悪以外の何物でもないね（笑）
ただまあ、パープルフリンジこそ新しいカメラで改善しているものでもあるけども…

そして、現像やレタッチ段階で簡単に消せる場合が多いものでもある

書込番号：22881372

[大衆紙bild]

＞nTakiさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
オールドレンズで撮ることと併せ補正のノウハウも含めて楽しみがありそうですね。
現像にまじめに取り組んだことがないのですが、良い機会になるかもしれません。


＞kossy201306さん
人の数だけ撮影スタイルや信条信念や思いがある。
素敵ですね。オールドレンズはそこにさらにバリエーションを加えるものなのですね。
軽量安価を求めるだけではちょっと野暮かもしれませんが、
その可能性も含めて、試すだけ試すということもまたアリかなと。思い始めています。

書込番号：22881432

[メチャ]

私はα7IIIをほぼオールドレンズで使用しています。

まず、結論としては、私はアリだと思ってα7IIIを購入しました。

使用しているレンズはライカMマウントのレンズと、M42マウントレンズを主に、
あとは元々ニコンのカメラを使っていたためニコンのレンズも使います。

マウントアダプターは、Mマウント用のものは近接撮影を可能にするヘリコイド付きのものと、
オールドレンズでAF撮影を可能にするTECHART社のLM-EA7を使用しています。
ニコン用はヘリコイドもAF対応もない安価なものを使用しています。

LM-EA7は非常に快適で、最近のファームウェアでは動物瞳AFもしっかり使うことができ、
大変重宝しています。

ヘリコイド付きのものは、レンジファインダー用レンズが近接撮影を不得意とする弱点を克服し、
新たな境地へ導いてくれました。

SONY純正のレンズは28mmF2を1本だけ持っています。それとオールドレンズを比較すると、
大きな違いは電子補正があるかないかです。
SONY純正の現代のレンズでは電子補正を行う前提で作られていて、RAWデータで確認すると
大きく歪んでいたり、パープルフリンジが出ていたりします。
もちろん、レンズの性能を突き詰めると巨大なレンズになってしまうところを、
電子補正する前提で設計する事によってコンパクトなレンズにできるなどのメリットもあります。

オールドレンズで撮影すると、補正されない歪んだり色滲みがあったりする写真になりますが、
それを「味」と捉えて愉しむ私のようなタイプにはデメリットにはならないです。
どうしてもという場合は、LightRoomで補正します。

また、マイクロフォーサーズでもオールドレンズを使用していましたが、その場合は、
メリットは、よく言われる事ですがレンズの中央の美味しいところを使用するため画質は上々である点。
デメリットは、35mm換算2倍の焦点距離になってしまうので、広角側が厳しい。
私の手元にあるレンズでは21mmが最も広角ですが、それでも42mm相当になってしまう。
特にオールドレンズでは広角レンズは暗いものが多いため、ただでさえ暗所で不利なMFTには
鬼門になります。望遠レンズ中心にお使いであればメリットの方が強いかもしれません。

書込番号：22884522

[大衆紙bild]

＞メチャさん
ありがとうございます。
とても参考になります。

オールドレンズと言えるかどうか（少なくともデジカメ用にリニューアルされてないものはそうですね）
コシナフォクトレンダーのVMマウントのものは軽くて小さくてよさそうに思えましたが、条件によっては大きな周辺減光やパープルフリンジや、ぐるぐるボケまででるようです。
やっぱりそうかーと思うと、多少戸惑いを覚えます。
とはいえ「オールドレンズらしさ」のなかには好む部分もあるので、迷うところではあります。

マイクロフォーサーズでもお使いになられたことがあるとのこと、意外と使用感についてお聞きする機会は少ないので、聞けてよかったです。

書込番号：22884847

[メチャ]

すみません、泣き顔になっていたのは手違いです(^^;)

しばらくE-M1にズミクロン50mmをつけっ放しで使っていましたが、
その結果、中望遠が好きになりました。
あと、目測によるフォーカスが少し上達しました。

フォクトレンダーのレンズは21mmF4と40mmF1.4を使ってますが、
特に40mmは出番が多いです。
21mmの画質はまあまあで、周辺が結構流れますが、
全体で見ると悪くないかなというぐらいには撮れます。
なによりも非常にコンパクトなレンズなので携行に便利です。

書込番号：22885035

[松永弾正]

MFTでいろいろレンズをつかうけど…マスターレンズの粗は出やすいです。
西洋蜜柑さんが4倍…とおっしゃられてましたよね？
逆に見れば、フルサイズ向けのオールドレンズを使用するということは、MFTをフルサイズで換算すると…8000万画素の画像の中心部のトリミングです。
かなりの荒業でしょ？
個人的には『無理やな』と感じたものもたくさんあります。
その辺りが胆かな。

半面、味もあるんですけど( =＾ω＾)

書込番号：22887190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

＞MFTでいろいろレンズをつかうけど…マスターレンズの粗は出やすいです。
＞個人的には『無理やな』と感じたものもたくさんあります。その辺りが胆かな。

たくさんの無理やなと感じたレンズ、いろいろな粗がでやすいレンズって何？

書込番号：22887290

[松永弾正]

ソリゴール135mmF3.5
プリンスオブギャラクシー400mmF6.8
コムラー28mmF3.5
とかかな〜(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

書込番号：22888724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ケンコーの８００ｍｍミラーレンズもＭＦＴではダメだたよ(笑)

書込番号：22889004　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

SMCタクマーとタクマーの差も思いの外あるよね。

書込番号：22889685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

古いリケノンも恐ろしく黄色くなるけど
逆にデジタルなら補正しやすいからあまり問題にならんか（笑）

フィルム時代はリケノン１３５／２．８が黄色すぎて使うのを躊躇してた…

書込番号：22889710

[松永弾正]

Sマウントのニッコールも黄色いよね！

書込番号：22889827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

＞MFTでいろいろレンズをつかうけど…マスターレンズの粗は出やすいです。
＞西洋蜜柑さんが4倍…とおっしゃられてましたよね？
＞逆に見れば、フルサイズ向けのオールドレンズを使用するということは、
＞MFTをフルサイズで換算すると…8000万画素の画像の中心部のトリミングです。かなりの荒業でしょ？
＞個人的には『無理やな』と感じたものもたくさんあります。その辺りが胆かな。

＞ソリゴール135mmF3.5
＞プリンスオブギャラクシー400mmF6.8
＞コムラー28mmF3.5
＞とかかな〜(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
＞SMCタクマーとタクマーの差も思いの外あるよね。
＞Sマウントのニッコールも黄色いよね！

フルサイズなら素晴らしい写り？？
フルサイズだと外れがなくて黄色くない？？

書込番号：22890315

[松永弾正]

ソリゴールなんかは顕著にそうだよ。
レンズの玉数が少なくて抜けがいいの。
解像はそんなには良くはないんだけど、中心から周辺まで安定してるからね( =＾ω＾)
フルサイズで使うといい味してるんだぁ！
MFTだと解像不足がかなりストレートに出ちゃう。
無論、古いレンズだから個体差はあるだろうけど。
前出レンズは、僕の場合はその傾向顕著。

黄色が強いのは補正できるから世間話。

書込番号：22890681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

フルサイズだと解像しなくていい味が出て、MFTだと解像しないだけ？
写真があればスレ主さんなどにもわかりやすい。
「SMCタクマーとタクマーの差も思いの外ある」はたぶんスレ主さんが知りたいところ。

書込番号：22890707

[OM-3457]

オールドレンズは画質を云々するものではない。α7よりIBISが付いているα7IIが良いぞ。α7IIIは更に電子シャッターが付いた。ラテアートを撮るならα7IIIじゃな。しかし誰かが書いていたようにマイクロフォーサーズに単焦点レンズを付けたほうが256倍画質が良いのではある。

オールドレンズは買うものにあらず。昔の恋人と再会するようなものだ。甘酸っぱい記憶をデジタルで再びじゃ。

書込番号：22914205

[大衆紙bild]

＞OM-3457さん
素晴らしい比喩で、腹落ちしました。
中には解像力を捨てて収差を低減させることに成功しているようなレンズもあり、実用上のメリットが否定できない場合もありそうですが、
トータルで性能はいかにと問われればそれは　と思いますね。

マイクロフォーサーズの画質が256倍というのは…そうだったらうれしいですが…

書込番号：22915799

[FlyingSpaghetti]

サイレントシャッターやaf使わないのであれば、a7iiiとa7iiの違いは僅かな高感度性能の違いだけなので、差額分でレンズ買ったほうがお得な可能性は否定できませんね。　　
ようは使う機能に差額分の価値を感じられるかだと思います。　　　
　　
オールドレンズの弱点としては重いです。純正feレンズには羽のように軽いものもあるので、画質が悪くても使いたくなります。　　

解像度については、4k程度に圧縮すれば違いは分からないことが多いです。現代のシャープなレンズでも意外と実力を発揮できるシーンは限られています。シャッター速度が落ちるとだめ。　　

個人的にはa7iiiを買った最大の利点はraw編集で妥協がなくなったことですね。プロと同じ機材だから、最低でもプロ級写真と思って編集してたら技能が向上しました。　　
逆に残念だったのはa55やk10dでも日中はa7iiiに劣らない写真が撮れる事です。露出ブランケットで撮影してhdrか手合成で補正をかけるのは面倒ですが、作品を作るならa7iiiでも同じことが必要になります。　　
あと被写体によっては出来るできないではなく、afのほうが楽です。

書込番号：22935003　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlyingSpaghetti]

p.s
私がレンズ購入の参考にしていたサイトです　https://phillipreeve.net/blog/affordable-manual-lenses-for-the-sony-alpha-77r7ii7rii-and-7s/　　
　
貼っているのは100ドル以下のカテゴリーなので500以下も見てみることをおすすめします。　　
まあ、撮っている人がうますぎて参考にならないんですけどね。

書込番号：22935018　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

７�Uと７�Vなら�Vと思うがなあ

やっぱ裏面照射とオールドレンズの相性は凄い

Ｒ�UとＲ�Vなら�Uで十分だけども

書込番号：22935037　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlyingSpaghetti]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
性能で言うとそうですが、その辺りは懐具合ですね。　　
a7買うお金でnex3やマイクロフォーサーズもって旅行に行くのもありだと思いますよ。a7もnex3も処理すると区別が難しいこともありますし。　　

暗所性能は格が違いますが、こういう写真だと…。どれがnexだったかな？
cannon new fd 50mm f1.4

書込番号：22935159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

オールドレンズは元々のオリジナルなフォーマットサイズで使いたいからなあ…

APS-Cだと使いたいのが少ない(´・ω・｀)
PEN−F（フィルムの）用使うしかない？

僕はマニアックにINDUSTAR 69 28mm F2.8使ってるけど（笑）

書込番号：22936121

[大衆紙bild]

ぐるぐるはオールドレンズの特徴だと思っていたら、ある程度の大口径レンズで軽量を目指すと現行レンズでもオールドレンズとたいしてかわらないくらいぐるぐるボケが出ることに気づきました。

口径食が少なくそれでいて明るいレンズを手に入れるには、重い高いでかいレンズを買うしかないようですね。
それかスモールフォーマットか。

書込番号：22940571

[FlyingSpaghetti]

＞大衆紙bildさん　　
どの程度効果があるかは不明ですが、中判、大判用レンズを使っている人もいるようですよ。　　
ただ、ボケの形を整えるためにあの重量に耐えられる程の漢はそういない気がします。　　
オールドレンズは個性を楽しむもの。性能と値段を突き詰めるとシグマの50mmかコシナのapo lantharらしいですよ。
ただ、作風にもよりますが、見てくれる人はレモンボケがキレイとか非肉抜きに言うんですよね…。

書込番号：22944473　スマートフォンサイトからの書き込み