『AF撮影：被写体の背景のピントがいったりきたりする症状』のクチコミ掲示板

[ヤス510]

S1+24-105mm　AFテスト（ジンバル撮影）

S1+パナソニック24-105mm（LUMIX S 24-105mm F4 MACRO O.I.S. S-R24105）の組み合わせでジンバル／AF-C（顔認識・追尾優先・一点等）撮影テストしました。
前方に歩く人物の前でカメラを構えて、後ずさりしながらジンバル撮影すると、被写体（歩く人物）にはピントがちゃんと合いますが、背景のピントが行ったりきたりになってしまいます（うまく表現できなくすいません）。

Canon16-35mmや、パナソニック50mm単焦点（LUMIX S PRO 50mm F1.4 S-X50）では、このような症状は出ませんでした。

このような現象は、LUMIX S 24-105mm F4 MACRO O.I.S. S-R24105の仕様でしょうか？



【間違えて、LUMIX S 24-105mm F4」のほうに投稿してしまいました。こちらのほうへ回答いただけると助かります】

書込番号：23199222

[イルゴ530]

＞ヤス510さん
人間にピントが行くなら　それで良いんじゃないの？
背景にピントが行ったり来たりすると言うのは
手ブレ補正の悪さにも思えます。
以前　ビデオカメラで
手ブレ補正が
弱と強が有り
強にすると
動くハズ無いブロック塀が揺れたり
動くハズ無い遠くの山肌が脈打ったり
怪奇を感じましたので
手ブレ補正は弱で使ってます。

書込番号：23199245　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

動画を拝見しました。
モデルさんとの距離が詰まったタイミングで背景のボケが大きくなっています。
つまり、ピントを手前に合わせたら、背景のボケが大きくなる。これって当たり前の現象ですよね。
撮影者とモデルさんの距離を一定に保つ工夫をする必要があると思います。

50mmの時はボケが大きすぎて解らなかったのでは？

書込番号：23199335　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ヤス510さん

こんにちは。

＞背景のピントが行ったりきたりになってしまいます（うまく表現できなくすいません）。

動画拝見しました。

ウォブリング（コントラストAF特有のピントをわずかに
前後にずらして最適ピント位置をさぐるレンズ動作）
のように見えます。

下記はルミックスSシリーズレンズの説明ですが、
ブリージング＝フォーカス位置を（微妙に）動かすと
おこる画角の変化（＝ここでは「画面内のピント位置
にある被写体の大きさが目立って変わらない意味です）
を徹底的に抑えている、とあります。
（ウォブリングをしてピントの来ている主要被写体が
大きくなったり小さくなったりするととても目立つため）

PanasonicのAFは像面位相差AFの他社と異なり、
コントラストAFのデフォーカス（ボケ）像から画面内
の様々な被写体の測距を同時に行っていますので、
後ずさりで背景の距離（ボケ方）が変わっていく際に
微妙なウォブリング動作（フォーカスの前後の動き）
を入れて、画面内の様々な場所を測距しなおして
いるのだと思います。（光線状況は変わってなさそう
ですので、被写界深度にかかわる絞りは動いていない
のではないかと想像しています。）


https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_24-105.html

「高精細な動画撮影に対応した光学設計と、鏡筒内部構造の最適化により、
動画撮影中のフォーカシング時のピント位置の移動に伴い画角が変化する
ブリージングを徹底的に抑制。さらに輝度変化が大きいシーンでも、
絞りマイクロステップ制御によりF値変化をなめらかに制御することで、
露出変化を低減。また、動画撮影中のズームやパンニング時も安定した
露出変化制御をサポートします。」

書込番号：23199355

[もとラボマン ２]

ヤス510さん　こんにちは

被写界深度が変わるのは　絞りの変化で起きますので　もしかしたら　絞りが動いている可能性もあると思います。

書込番号：23199383

[しま89]

動画の設定で撮影中にAF位置が動か無い設定があります

書込番号：23199639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤス510]

＞イルゴ530さん
>人間にピントが行くなら　それで良いんじゃないの？
→よくない（背景気持ち悪い）から、質問しています。

手振れ補正ではない気がするけど・・・



＞でぶねこ☆さん

キャノン16-35でも背景ピント調整現象が出なかったのは、広角だから？
映画撮影やその他の撮影で使う際、必ずしも被写体との距離一定ではない演出のジンバル撮影もあるので、
そういった場面ではS1は使えないってことですね。
しかS1一台で撮影したいロケもあるので、なかなか悩ましい問題ですね。
素直に諦めるしかないか。
とびしゃこさんの解説が一番的を得ている気がします。



＞とびしゃこさん

>後ずさりで背景の距離（ボケ方）が変わっていく際に
微妙なウォブリング動作（フォーカスの前後の動き）
を入れて、画面内の様々な場所を測距しなおして
いるのだと思います。（光線状況は変わってなさそう
ですので、被写界深度にかかわる絞りは動いていない
のではないかと想像しています。）

なるほど！
非常に分かりやすい解説ありがとうございます！
つまり、今回のような後ずさり撮影では常に背景が動いてしまうのでウォブリングは仕方ないですね。
キャノン16-35などのレンズではそのような現象が見られなかったのは、単に広角だから目立たなかっただけでしょうか？

今回の後ずさりは主に映画撮影でやろうと思っていたのですが（S1+ジンバルは映画以外の仕事の撮影でも使いますが）、
被写体との距離が変わるようなジンバルのカメラワーク演出もしたいので、
出来ればAF-Cが効くパナソニック純正レンズを使用したかったです（MC-21かますとAF-Sしか対応していない為）。



＞もとラボマン ２さん
絞りですか！　確認してみます。


＞しま89さん
>動画の設定で撮影中にAF位置が動か無い設定があります

そのような設定があるんですね！

書込番号：23199686

[しま89]

＞ヤス510さん
取説の214ページです。取説の動画関係は見といた方がいいですよ。

書込番号：23199782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤス510]

＞しま89さん
>取説の214ページです。取説の動画関係は見といた方がいいですよ。

いや、見てますよ。
必要がないと思った機能は記憶にありません。

書込番号：23199820

[ヤス510]

＞しま89さん

このAF動かない設定と背景のピントの現象は関係ないかなと思います。

とびしゃこさんのおっしゃる通り、ウォブリング動作による現象なのかなと思いました。

書込番号：23199825

[taka0730]

私はG9を使っていますが、これはコントラストAF方式特有のウォブリングですね。
GH5は止まっているものを撮影するときでも出ていましたが、ファームアップを繰り返して今は止まっているものでは出ないと思います。G9も止まっているものでは出ません。
でも、動いている物ではまだ少し出ますね。
この動画も、顔のAFが何度も外れているはずですが、一瞬なので気付かないのだと思います。
GH6では解決してもらいたいです。
S1も将来ファームアップで解決する可能性はあります。

書込番号：23199961

[ヤス510]

＞taka0730さん

貴重な情報ありがとうございます。
やはり、ウォブリングですか。

S1もファームアップで解決してほしいです！

書込番号：23199967

[とびしゃこ]

＞ヤス510さん

＞キャノン16-35などのレンズではそのような現象が見られなかったのは、単に広角だから目立たなかっただけでしょうか？

＞出来ればAF-Cが効くパナソニック純正レンズを使用したかったです（MC-21かますとAF-Sしか対応していない為）。

まさにこの理由（＝MC-21経由では動画でAF-Sしか使えない）で
キヤノン16−35+MC-21ではこのウォブリングが起きなかったの
ではないでしょうか。

AF-Sだと最初のフォーカス後はウォブリング含むレンズのAF動作
がないため、背景の距離が変わったとカメラが認識したとしても、
ウォブリング＝連続的な（動画では目障りな）背景ボケの大小変化
が起こらないのではないかと想像しました。


ただ、

＞パナソニック50mm単焦点（LUMIX S PRO 50mm F1.4 S-X50）では、このような症状は出ませんでした。

この理由がわかりません。

１．単焦点なので、ズームよりさらにブリージングが抑えられている設計になっている
（実際はウォブリングが起きているけど目立たない）。

２．焦点距離が長く（動画は24-105の広角側ですよね？？）、f値も小さい場合、
ボケが十分に大きいため、多少の移動ではボケ像の大きさが変わらず、動画
AF-C設定にもかかわらず、ウォブリングが起きにくい（カメラがボケの大小による
背景物体の距離変化に気付きにくい）。

３．S50ｍｍ　ｆ1.4プロ　使用時に何かの理由でたまたま動画AF-S設定になっていた？

のいずれかではないかと妄想しています。

書込番号：23200394

[ヤス510]

＞とびしゃこさん

しかし、今回は24-105mmのAF-Sも試して撮影したのですが、ウォブリングが起きました。
（今回アップした動画はAF-Cですが、いくつかのパターンで試して撮影しました）


また、50mm単焦点の画を再確認しましたが、
よく見ると僅かにウォブリングらしき症状が時々出ていました。
（24-105mmのようにずっとその症状が出てるわけではなないです）

書込番号：23200461

[とびしゃこ]

＞ヤス510さん

すみません、私の用語の使い方が適切ではなかったかもしれません。

AF-S、AF-Cは動画用の設定の意味で使われていますしょうか？

動画のAF挙動に関しては、取扱説明書P214に”AF連続動作”
をするか、しないかで動画のAF挙動が決まります。
メカニズム的には静止画AF-C時のメカニズムを動画時に使う訳
ですが）静止画のAFと動画のAFの挙動は別に設定できる、という
ことです。

カメラを（静止画の）AF-Sにしていても、動画のAF連続動作がオンに
なっていれば、動画時にはAFが連続的に（AF-C的に）働いてフォーカス
を合わせようとします。おそらくこの設定になっていないでしょうか。

（MC-21経由ではそもそもAF-C自体ができないため、仮にこの設定に
なっていても、AF-Cのメカニズムを使用する動画のAF連続動作オンは
無効となり、純正レンズと異なる挙動をする、ということだと思います。

ある撮影設定の際に、結果としてキヤノン16-35+MC-21のようなAF挙動が
望ましいのであれば、純正レンズ使用時も同様になるように、そのカットの
トキは、動画のAF連続動作をOFFにされると良いように思います。

蛇足ですが、AF連続動作をする（動画でAF-C的に使う）ばあいも、
次ページ（取説P216)にありますように、”AFカスタム設定（動画）”で
AF駆動速度、AF追従感度を、「動画用」として設定できます。

一般的には安定した構図の動画の場合は（スポーツなどで次から
次に別な距離の別な被写体（各選手など）を抜く、などでなければ）、
AF速度は遅め、追従感度も低めにしておいた方が動画中のAFの
バタつきは自然に見えると思います。

書込番号：23205251

[ヤス510]

＞とびしゃこさん


＞AF-S、AF-Cは動画用の設定の意味で使われていますしょうか？

はい、その意味でした。


＞動画のAF挙動に関しては、取扱説明書P214に”AF連続動作”
をするか、しないかで動画のAF挙動が決まります。
メカニズム的には静止画AF-C時のメカニズムを動画時に使う訳
ですが）静止画のAFと動画のAFの挙動は別に設定できる、という
ことです。

なるほど！
動く被写体（歩いたり、少し小走り程度）には、「AF連続動作の設定」はONにするものと思い込んでいました。


早速、AF連続動作の設定をOFFにして、パナソニック純正24-105mmを付けてテストしてみたところ、
今回は背景のピントがいったりきたりする現象がなくなりました。


今のところ、ジンバル撮影の時くらいしかAFにすることはありませんが、
今後、例えば座っている人物をAF-Cで撮影する場合（身振り手振りの動作で多少体が前後に動く）、
「AF連続動作」はONにしたほうが良いでしょうか？


※AF速度は遅め、追従感度も低めに設定し直しました。
情報、ありがとうございます。

書込番号：23205529

[ヤス510]

＞とびしゃこさん

あ、すいません。
「AF連続動作の設定」は静止画の設定だったんですね。
失礼しました。

書込番号：23205539

[しま89]

＞ヤス510さん
「AF連続動作の設定」は動画のみの設定ですよ。
動画の基本はMFでパナソニックはウォブリングするからAF-Cは使わず、使っても人物認識ぐらい。でも認識がよくAF枠がパラパラ動くからAF連続動作OFFにして最初に合わせた被写体だけに合わせ続けると自分は思って使ってます。

書込番号：23206421

[ヤス510]

＞しま89さん


>「AF連続動作の設定」は動画のみの設定ですよ。
了解しました。文面を間違えて理解してしまったようです。

>動画の基本はMFでパナソニックはウォブリングするからAF-Cは使わず、使っても人物認識ぐらい。でも認識がよくAF枠がパラパラ動くからAF連続動作OFFにして最初に合わせた被写体だけに合わせ続けると自分は思って使ってます。

もちろん私も仕事でも使っていますから、通常の動画撮影はMFのみで使用していますよ。
ただ、今回はジンバル撮影という前提があり、ジンバルはフォローフォーカスなどの器具がない限り、MFは難しいです。
ワンオペでフォローフォーカス器具無し（そもそもS1に対応していない）なので、AFで撮影します。

もちろん、シチュエーションによっては被写体と等間隔を保てば良いのですが、
距離が一定でないカメラワークの撮影もしたいと思っています。
なので、そんなときはAFで撮影しますので、ウォブリングがあると使えないので質問しました。

しかし、とびしゃこさんの的確な回答によって、解決出来たので良かったです。
ありがとうございました。

書込番号：23207133

[しま89]

＞ヤス510さん
パナソニックは産業用カメラで培ったを技術を応用しているからか、S1は人体認識が結構いい方です。一度ビント当てとくと前を遮っても食いついてます。瞳認識側にに目が行き安いかと思いますが人物の追従も瞳・人物認識モードは結構行けると思います。動物認識にしとくと以外な物も認識しますので、試して見てください

書込番号：23209104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤス510]

＞しま89さん

>パナソニックは産業用カメラで培ったを技術を応用しているからか、S1は人体認識が結構いい方です。一度ビント当てとくと前を遮っても食いついてます。瞳認識側にに目が行き安いかと思いますが人物の追従も瞳・人物認識モードは結構行けると思います。動物認識にしとくと以外な物も認識しますので、試して見てください


S1のAF（人体認識）は良いと思ってますよ（別に疑ってませんし、そのような書き方もしていないと思います）。
AFのテストはかなりしていますので、どのような状況で使えて、どのような状況で使えないかは認識しております。

ただ、昨日書き込んだ通り、AFを使うのはほぼジンバル撮影のみです。
（AFテストした結果そのような運用になりました）

書込番号：23209149

[taka0730]

投稿された動画は、被写体が歩いていて、撮影者も後ずさりしているんですよね。
ということは、撮影者と被写体の距離が微妙に狭まったり離れたりしているわけで、カメラにとってはとても難しい特殊なシチュエーションだと思います。
普通に、撮影者が止まっていて被写体の人がゆっくり歩いてくる分には、AFは問題ないんですよね。

書込番号：23209254

[ヤス510]

＞taka0730さん

>投稿された動画は、被写体が歩いていて、撮影者も後ずさりしているんですよね。
ということは、撮影者と被写体の距離が微妙に狭まったり離れたりしているわけで、カメラにとってはとても難しい特殊なシチュエーションだと思います。
普通に、撮影者が止まっていて被写体の人がゆっくり歩いてくる分には、AFは問題ないんですよね。


AF連続動作をOFFにしたら何の問題なくAFはちゃんと被写体（人物）にピント合ってましたよ。
その使い方ならS1のAF（顔認識）は問題ないですよ。

書込番号：23209283

[ヤス510]

＞taka0730さん


後ずさりしながら歩く人物を前方から撮影する分には、
S1のAF（顔認識）はまったく問題ないです。
試してもらえたらと思います。

書込番号：23209285

[taka0730]

AF連続動作をOFFにするって、ピント固定のことではないのですか？

書込番号：23209345

[ヤス510]

＞taka0730さん

自分も最初そう思ってました。もうわかりません。
ただ、今のところうまくはいってます。

書込番号：23209898

[（・∀・）ウイルスバスター]

ウォブリングはAF感度下げては？感度高いと起きやすいですよ。
それと像面位相差AFのがいいかというとそういう訳でもない。

それはそれでバンディング（シマシマ）が発生するので今の所完璧なシステムなど無いですね。

次世代機でしょうね。
今、パナが自動車の自動運転の研究でやってるTOFでのAFシステムが出て来るまでは既存一眼では完璧なものは無理でしょう。
もう試作機はあります。２５０ｍ先までクラス１でも全くの肉眼で全く見えない暗闇で今までのどんなシステムのカメラより完璧なAF出来ますね。

SONYはPS5のPSVRでは小さいセンサーで開発しているけど一眼ではTOFは全くのスルー。
ヴァーチャルリアリティの世界のゲームでは出て来るでしょうが。

車の自動運転みたいに音波や電波のレーダーもつけてってなると、内臓は最初のうちは難しいから別売りレーダー買って、Wi-Fiで繋いでロックオンしながらやるしかないかなって感じだけど。

そこまでのシステム出て来るには5年はかかりそう。
もう自動運転のはマイクロフォーサーズベースで試作機はあるけど市販するには値段は物凄く高いらしい。

書込番号：23284851