『80D比較で悩ましいバッファと連写の挙動』のクチコミ掲示板

[さんてん]

80Dを使っています。
ショールームで90Dを触ってきました。

JPEGでの連写Hですが、90Dだとバッファフル後、スローダウンではなく、一旦バッファが空くまでシャッターがストップします。バッファが空いてスペックどおりの連写が可能になると撮影再開になります。80Dだとスローダウンするようですが、RAWなしJPEGラージ／ファインだと、スローダウンの体感もさほどなく連写を続けられます（各設定マニュアルで相応に速いSDカード使用）。

画素が増えたぶん、しょうがないところではありますが、スローダウンで動かして欲しかったデス。

買うつもりでしたが、考え中。

書込番号：22932560

[gtjdjpwatwdj]

わたくしもそこが気になっています。撮るのは素人のラグビーですが、あまりに止まると嫌ですね。どれくらい止まる感じですか？

書込番号：22932592　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

測ったわけではありませんが、体感として2〜3秒くらいです。
で、一旦0.5秒ぶんくらい連写して、また2秒くらい待たされます。
それの繰り返し。

連写のスピードを落とすこともできますが、最大秒3コマになります。
うーん。

ショールームではSDカードのスペックが明かされていないのですが、速いカードだとは言っていました。
UHS-IIかどうかも不明ですし、メモリスロットは封印されていました。
でも他の機種も展示されているのでUHS-Iの可能性も高いと予想しています。
もし、展示がUHS-Iなら、UHS-IIを使ってみると停止時間が大幅短縮という可能性もありますね。

人柱いないかなぁ。

書込番号：22932633

[gtjdjpwatwdj]

ありがとうございます。
連写も売りなのに、あえて低スペックのカードも考えにくいですが。。。
今までの撮り方だと、連写は10枚程度ですので大丈夫かな。。。

書込番号：22932718　スマートフォンサイトからの書き込み

[たおたおｖ]

＞さんてんさん
こんにちは

サンディスクのUHS-IIカード注文しました。
カードと９０Dは20日に入手予定。
人柱になります！

書込番号：22932818

[さんてん]

＞たおたおｖさん
ありがとうございます！
よろしくお願いします。

書込番号：22932832　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtjdjpwatwdj]

わたくしからもよろしくお願いします。
すでにサンディスクの300/260MBは届きました。笑

書込番号：22933159　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

どこのショールーム行ってんだ？
銀座のショールームでUHS2のカード入れてくれと言ったら、すぐ入れてくれたぞ
ちなみにシャッター半押しした時のバッファは31枚
サーボAF、フリッカーレスオン、70-300で高速連写、シャッタースピード1/500で連写した
プラレールをバックヤードから出してくれて試した
今はシルバニアファミリーのセットだったけどww
ちなみに10秒連写出来た
バッファの回復は早いと思う
しかし連写のスピードは遅く感じた
明らかに10コマ出てない
もうDL出来る取説見た所、150ページにサーボAFだと7コマ連写とあった
撮りながら回復してるイメージ
バッファは57枚だが、計算上70コマではタネ切れしない
ちなみにJPEGファインで撮ったが、JPEGノーマルでも半押しした時のバッファは変わらなかった
80Dだと変わる
いずれにせよ、バッファフル迄撮ってないから何秒迄撮れるか分からん
でも10秒は撮れた
それ以上、連続して連写するケースはないからな
工夫すれば、1分間に200コマは撮れるだろ

書込番号：22933837　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

そこまで気になるなら、ショールームのスタッフにカードの確認しないとな
それとサーボAFかどうかやフリッカー使う使わないで、キヤノンは連写コマ速変わるのは常識だし
それとJPEGファインは11.1MB、ノーマルは5.6MB
半押しした時のバッファは確かに変わらなかったが、データが半分なので回復も早いだろ
実際80Dで書込90MBのカード使うとノーマルの場合、半押し時のバッファの表示が99枚
つまり無限連写可能
ファインだと77枚表示
90Dでは確かにこうはならなかったが、それなりに違いはあると思う
バッファが延びたり、回復時間が短縮になったりとな

書込番号：22933871　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

長い文章ありがとうございました。
私のニーズとは異なるようです。

書込番号：22933876　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

僕は名古屋のショールームに行ってきましたが、UHS-1が入ってて連写の後は息継ぎしてましたね。
ちなみに連写は、カタログにも書いてありますがライブビューは7枚ですがファインダーで、シャッター速度1/1000以上やフリッカーレスなどありますが秒間10枚ですね。
名古屋は100-400L2が付いててシャッター音や感触が好きで、80Dからの買い換えで本日届きます(*^^*)

書込番号：22934234　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

＞★やまっち★さん
ありがとうございます。
デモ機での息継ぎはやはり心配ですよね。
私が行ったショールームでは少々頼りない方が対応されており、大事な事を間違っていたりして、根掘り葉掘り聞きづらい雰囲気でした。

自分の場合、複数台リモート撮影の都合上、狙いの定めがアバウトなため連写耐性が欲しいのですが、同時にトリミング耐性も欲しいというわがままな要求でもあります。
その代わり最大速度で連写できなくてもいいのですが...。

買われた方のレポートを待つことにします。

書込番号：22934323

[神と月]

すいません、名古屋のショールームってどちらにあるのでしょうか？

私も迷っているので買う前に触ってみたくて、、、

書込番号：22934355　スマートフォンサイトからの書き込み

[★やまっち★]

名古屋のショールームは、前のショールームのビルの18階に小さいですが有りますよ。
中区錦1-11-11ですが土日は休みですね。ちなみに僕も迷いました(笑)

書込番号：22934541　スマートフォンサイトからの書き込み

[たおたおｖ]

ISO　3200	ISO　6400	ISO　12800

＞さんてんさん

UHS-II のカードとUHS-I のカードで大きな差は体感とスマホのストップウォッチではありませんでした。
最初のバッファフルまでの時間もほぼ同じで約４〜５秒。

但しUHS-IIだとバッファフル後の息継ぎが若干短く撮影枚数が少し増した感じです。
正確に計測したわけではないのであくまでも私の体感での結果です。

使用したレンズはEF70-300 IS II（ナノUSM）です。
初期状態でAFの動作だけ変更しました。

画像はおまけです

設定を煮詰めれば変わるかもしれませんが。
リクエストあったら試してみますよ。。。

書込番号：22935090

[さんてん]

＞たおたおｖさん

UHS-IIでも息継ぎが若干減る程度ですか。

カメラに負荷のかかる設定を減らせば多少改善するかもしれませんが、劇的に変わらないようにも思います。

とりあえず今のところ特段お願いする事はございません。
お手間をお掛けしました。
ありがとうございました。

書込番号：22935200　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtjdjpwatwdj]

連写番長には届かないようですね。。。

書込番号：22935537　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

昨日書いたサーボAFは7コマって言うのはライブビュー撮影時な

ファインダー撮影にしても
1.SS1/1000以上
2. 絞り開放
3.手ぶれ補正オフ
4.フリッカーオフ
5.フル充電
とハードル高い

1が出来れば3は必要ないし、1が必要ならば2は必然的に選択するから問題ないだろ
5の影響も余程バッテリー少ない時以外は近似値出るだろうし
問題は4だろうな

同じエンジン積んだM6mark2はフリッカーオンにすると、連写MAX5.2コマになるとそちらの取説135ページに書いてあった

室内の高速連写はフリッカーのリスク覚悟で、90Dにせよ、M6mark2にせよ使う必要ある
せめてフリッカーオンでも7コマ連写出来るとありがたいのにな

ライブ撮影だと7コマ欲しいもんな
下手すると屋外での照明でも、フリッカーオン機能使う事はあるから

バッファの件、オレの言った通りだろ
なかなか息切れしねーって
仮にライブビューでのサーボAFで、7コマ連写だと8秒間連写可能だよ計算上
8秒もあればかなりバッファ回復するし

そもそもファインで11.1MBなら、7コマで約78MB
計算上、UHS1の1番速いカードでも十分対応可能
仮にAFSの10コマ連写だと約110MB
ようやくUHS2の出番

ちなみにRAWは約36MBだから、サーボAFで7 コマで約250MBで、290MB/S書込カードなら対応可能
よく売ってる安い260MB/Sで微妙だな
C-RAWだと約21MB
AFSで10コマ連写しても210MBだから余裕

C-RAW+JPEGで約32MB
コレでRAW単体よりデータ小さいから、7コマで約225MBだから問題ない
10コマだと320MBで、MAX299MBオーバーでアウト
AFSで高速連写するのは、時間的に高々知れてるから殆ど影響ないだろ

書込番号：22935576　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

色々制約があるんですね！高感度も良さそうですね！
ちなみに４k動画切り出しはどうですかね？もし、どなたか見せていただけるとありがたいです！

書込番号：22935797

[さんてん]

サーボとか動画は本題じゃないので新規スレを立てたほうが役立つと思います。

書込番号：22936612　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

展示機の状況が判りませんがとりあえず実機で試してみました。

Jpeg　Lサイズ　ファイン　のみ
サンディスク　SDHC-1　95MB　　‐2　300MB
ISO100　フリッカ有り無し（明るさを重視してあえて屋外を狙ってみました）
IS　ON
開放F値

取説の公称値だと　Lサイズのファインで約58枚と有りますが
メディアの‐1　‐2　はあまり関係ない様で（確かに取説にもそんな記載がありました）
バースト58枚の近似値は出てました。

私のフィールドではここまで連写し続けることは無いので適度に間を開けて数枚連写が多いので
‐2の300MBが有ればバーストで悩むことは無いと思います。
これ以上望むのなら素直に７D2とか１DX系を使うしかないと思います。
ミドル機の９０Dですからね。

スレ主さんが何を重視するかだ一番だと思うので
もう一度展示機をとことん触って自分が納得して購入するのが良いと思います。
あてにならないスタッフを頼るより取説のDL出来るようになってるので思い当たるポイントを熟読したりして自己解決をお勧めします。
ここで情報を収集してもそれぞれの私感が入りそれなスレ主さんと合致するかまでは判らないですからね。

ちなみに私は
地元で実機が無かった（発売日に入手したので）カタログ値を重視して買っちゃいましたが
８０Dからの変更点で触手が動いたポイントでは満足してます。


対費用効果も含めて納得できるまで吟味してみて下さい。

書込番号：22936737

[Dr.T777]

こっちが聞きたかった事でしょうか？

実際にバーストしてもレリーズボタン押しっぱなしで連射した所
5〜6コマ連射して開放待ち時間１秒も無いと思いますがチョット間を開けて
これの繰り返しでした。

メディアの‐１　‐２の違いは多少あるでしょうが２〜３秒は無いと感じますが？？？
余程遅いメディアを使ったのでしょうか？？


まあいずれにしても自己所有のメディアが有れば持ち込んで自分で試すのが良いと思います。

書込番号：22936759

[さんてん]

＞Dr.T777さん
それです！
2のカードといってもピンキリなので、普段使っているカードを持ち込もうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22936811　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

UHS2のカードがピンキリって、UHS1のカードと勘違いしてねーか
昨年以降に発売されたUHS2カードの多くは書込み240~260MB/Sが大半
全然ピンキリじゃない
ほとんど誤差の範疇だろ

しかもシャッターボタン半押しした時のバッファは、高速連写＆サーボAF＆フリッカーオンにしても10秒はゼロにならずに出来たと、この前書いたハズだがな

何を撮るためにそんなに長時間連写するか知らんが、カメラの内臓バッファとカードは別物と言ってもファイルサイズからも先日計算した通り、バッファの回復速いのは計算上からも明らかだろ

しかもわざわざショールームまで行かなくとも、余程の田舎住まいなら別だが、最寄りの家電量販店で90Dは置いてる
電話で確認済みだよ都内は

どっちにしても、Dr.777さんが言うように8月末から取説DL出来るんだから、先ずはそれ読んでからショールーム行くこったな

書込番号：22936943　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

世の中には想像力が乏しく残念な方もいらっしゃるようですが、そういう方のはけ口になるのもネットの良い点なのでそっとしておきます。


皆さん色々ありがとうございます。

職場の近所にあるショールームに行けるのが水曜日なのでそれで買うかどうか決定します。全然違う用途の機種も平行して考えているので、まとめると安くなるかなと思ったり思ってなかったり（今時そんな店はほとんどないけど）。

書込番号：22937137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞さんてんさん

大事なのは、何秒待たされるとかではなく、感覚的な80Dとの違和感なのだと思います。
撮る被写体にもよりますが、その違和感が人によっては、物凄いストレスに感じることもあります。

その事について、ストレスを感じない人が、どうこう言っても、当事者がストレスを感じてしまうのだからどうしようもない事なんですね。

結局のところ、違和感を感じる人がいることを情報として此処で伝えることは、とても重要なことで、それを見た購入希望者が
自分はどうなのか確かめた上で購入することが大事なのでしょう。

情報ありがとうございました。

書込番号：22938907

[たおたおｖ]

>連写番長には届かないようですね。。。
この機種は「連写小僧」ですね・・・・・・

書込番号：22939212

[カレーは辛れいわ]

数字で言わないと想像力も何も伝わらないか、伝わりにくいし、問合せ内容が数字にまつわる中身なんだから当然そうなる
しかもカードの種類の判別さえもつかず試した内容より、しっかりUHS2の書込み260MB/Sと分かってる方が信憑性もあるだろ
カート未確認だから心配になって聞いて来てるんだから
今回敢えてバッファ少ないのも、UHS2のカード使用前提の思惑が見える
実際M6mark2もカタログ表示より回復バッファ多くて長持ちしてたし

書込番号：22939927　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

＞たおたおｖさん
＞Dr.T777さん
＞★やまっち★さん

予定より早く時間ができましたので、再度ショールームへ行ってきました。

改めてテストしてみると、最初のバッファが切れてから息継ぎは1秒程度で、数枚高速連写してまた息継ぎが発生1秒程度します。
この状態で連続し、低速連写に移行することはありません。
ISO400、シャッター速度、絞りはマニュアルで、AFは切って実施しました。
（なお、遅いシャッター速度や高感度、AIサーボAFにするとそれらの影響を受けて違った結果になる可能性もあると考えています）
カードはUHS-IIのSDカードが刺さっており、サンディスクのExtreme PRO、書込みスペック260MB/秒の製品です。

結果、ノンファインダーで機械的にリモート撮影するという私の用途には少々厳しく、今回は見送ろうと思います。

ただ、ファインダーや液晶で手動で撮影するぶんには、手加減ができますから、大多数の人には影響が少ないと思います。

1秒程度の息継ぎが少々長くなっても構わない、あるいは連写しないのであれば、UHS-IIのSDカードのキリのほうの製品（書込みスペック180MB/秒以下のものが大手メーカーから安価で発売されています）や、UHS-Iを使うのも良いかと思います（いずれにしても、書込み速度のメーカースペックは話半分くらいに考えていた方が良いと思いますので、その辺は大人の判断を。測定することもリーダー・ライターの性能に左右されますので細かくは書きません）。数値で語っている人には注意を払いましょう。

90Dの名誉のために言いますと、実際テストのために操作していてとても心地よいフィーリングの製品でした。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：22945458

[カレーは辛れいわ]

連写撮影の用途は色々あるにしても、連写撮影時に同じAFでもサーボとワンショットでは全然違うし、ワンショットで連写させるケースや意味合いはかなり限定的かつ少ないと思うのに、それさえも取っ払ってMFで連写するって一体何なんだ？

大抵の場合、連写する時は被写体が高速で動くか、高速とまでは行かないものの、その場で移動せず速く動くモノが対象となり、サーボAFとは連写はワンセットで考えるべきで、AF効かない連写なんて意味ないのに、当然AFタイプはコマ速に影響与え、それを無視する形で連写させて一体何の意味があるんだコイツ？

しかもバッファ切れする時間やコマ数の話はしてないと言わんばかりに一切触れず、バッファ切れしてからの回復時間バカリにこだわる理解不能の行動w

バッファ切れする迄は基本的にはカメラ側のバッファに依存して、バッファフル以降は主にカード側の処理能力による所が大きいのは一般的な理解としてある
そういう基本的な知識ってないのか？　

勿論バッファ切れする前でも実際使えば分かるが、カードの処理能力は影響あり、実際ショールームでUHS1とUHS2のカード使って撮り比べたが、僅かな差ではあるが10秒以内の連写だとファインダー右下に表示されるバッファに違いが出る

今回画素数が増え、80DよりJPEGファインで2~3MBデータ増えてる　
RAWについては新しいデジック採用でC-RAWなんかが設定され比較的容量抑えた形式もあるが、総じて見かけ上のバッファは減っており、バッファ詰まりが気になるが、仮に10コマサーボAFで撮れても平均11MBのデータならば、110MB/S<260MB/Sで半分以下で、カードはあっという間に処理可能なのは容易に想像出来る

CRAW+JPEGで31.5MBならば、仮に10コマで315MB
カード処理能力はmax表示にせよ、260MB/Sのカード使ってればかなり追いつくし、90Dは10コマのハードル高くて、ファインダー撮影時サーボで1/1000未満だと8コマ程度しか出ないから、実際問題250MB/Sなので、殆んどカメラ側の事情でしかバッファ詰まりは起きないだろうな

どちらにしても、JPEGで8コマ連写で遊んでる間はUHS2のカードなら1分間で45秒は連写可能だろ
であれば360枚は撮れる
80DだとサーボAFの5コマ連写で過去最高で247枚撮った事あるから、100枚以上増える

イベントで時間制限のある撮影なんかだと圧倒的に32MBの高画素で歩留り増えるから楽しい機種にはなる
ライブビューでの瞳AF＆サーボAFで7コマもイケるから、近接撮影でピント重視で行っても80Dより歩留まり高くなる

明日にはM6mark2も出るし、コマ速とバッファの比較もしてみてーな、時間と枚数チェックして
何ら具体的な数字言わねーからイラッとするし
数字で殆んど語らない胡散臭い輩には皆さん注意しましょうねw

書込番号：22948291　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtjdjpwatwdj]

数字に強い自慢。
実社会では苦労しそう。
周りがね。

書込番号：22948404　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

＞gtjdjpwatwdjさん
でもね、ほんとに数字や撮影のことに強かったらいいのですよ。
想像力不足な人というか、知識が大きく欠落している人の相手をしても時間の無駄なのです。

書込番号：22948765

[カレーは辛れいわ]

UHS2の方がUHS1より処理能力高くバッファ回復能力高い事を知らなかったり、MFで連写するとか根本的な知識不足する人に言われてもなwww

バッファ回復なんてデータの処理能力そのものなんだから、ファイルサイズの合計と処理能力の割り算でハジク程度の単純な計算は当然だし、その程度のレベルの計算出来ない人は数値管理出来ないから、実社会ではご苦労されるでしょうねwww

書込番号：22949631　スマートフォンサイトからの書き込み

[たおたおｖ]

＞さんてんさん

>いずれにしても、書込み速度のメーカースペックは話半分くらいに考えていた方が良いと思いますので、その辺は大人の判断を。

その通りですね。購入から1週間経ちましたがスペック通りには書き込み速度出ていない感じです。


机上の空論はもうやめましょう。

書込番号：22950184

[gtjdjpwatwdj]

複数の要素が複雑に絡み合うから、机上の計算通りにバッファ解放にはならないと思う。実社会は0と1だけの世界じゃないのにね。生きていけるのかな？あの人は。。。

書込番号：22950972　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんてん]

＞たおたおｖさん
＞gtjdjpwatwdjさん

ちょっと余談です（本題とはずれます）。

自分も他社動画機でUHS-IIの高速なSDカードに長らくお世話になっているのですが、こと本機ではUHS-IIの扱いは元から疑っていました。スペック表からはUHS-IIのスピード感は見えてこないのですよね（実際に差がないという意味ではなく、訴求ポイントとして）。

どこで詰まっているのか想像を巡らせてみると、ソフトウエアの処理（画像処理）、SDカードへの書込みの速度（バスインタフェースがUHS-IIといっても実際の最大速度についてはどの程度か記載なし）、SDカードそのものの書込みの速度、数コマ分かの余裕が出るまでソフトウエアでウエイトをかけている？などいろいろ要素はあります（ほかにもあるかも）。

まあ、1秒ほどで数コマ分解放されていることを考えると1コマ平均14MBと仮定して、トータルでの書込み実効速度は70-85MB/sくらいは出ていると思います。それだと、話半分で考えても書込み260MB/sのSDカードじゃなく、UHS-IIの中でも遅めのSDカードで差はないかもかもしれません（それでもUHS-Iよりは速いかと）。あくまで体感の時間とコマ数からなので多少差はあるかも...。

書込番号：22964679