『再認識したレフ機の良さ』のクチコミ掲示板

[さすらいのニコ爺]

もう終わりの見えているレフ機ですが、写真を撮る楽しさから言えばミラーレス機とは比較になりません。
便利機能に乏しく、良い写真を撮ろうとすればある程度の技量を要求されますが、良い写真が撮れた時の感動はミラーレス機では味わえないものです。
五感に訴えてくるシャッター音、目に優しいファインダーってとっても良いものですよね。
自動車で言えば、レフ機はMTオープンスポーツカー的なものでしょうか。
自分もミラーレス機は持っていますが、初めての撮影地に行く場合や、落ち着いて撮影できない場合、シャッター音等が撮影の障害になる所などにミラーレス機を使用し、レフ機は、気合いを入れて撮影したい場合に使っています。
ニコン最後のレフ機であろうD780、とても良いカメラです。

書込番号：26264585　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

D7500で撮影

＞さすらいのニコ爺さん
おはようございます、　初めまして

ご意見同感です
ミラーレスと1眼レフを併用してますが
気合を入れて撮る時に1眼レフを使用しています
撮影してワクワクするのが1眼レフの醍醐味だと思いますね。

D7500で撮影した昨年の写真ですが
UPさせて頂きます。

書込番号：26264717

[さすらいのニコ爺]

返信ありがとうございます。
ミラーレス機は便利で、画質もZマウントになってからは画質も向上しましたが、カメラ任せの感が強く、撮ってても何となく物足りないですよね。
鉄道や飛行機を撮っていた頃使っていたD5などはシャッター音が官能的でとても気持ち良かったです。
職業カメラマンの様に撮ってナンボでは無いアマチュアの場合、楽しく撮れる事が重要だと思います。

書込番号：26264788　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

１０代から愛用のニッコール５０mmF1.4　所謂外爪レンズです。

＞さすらいのニコ爺さん

はじめまして

＞目に優しいファインダー
これは激しく同意です。暗い所、照明がされていても夜間屋内で長時間撮影しているとミラーレス機では目が痛くなった事すらあります。虹彩（目の絞り）が全開なので、自発光の電子ファインダーでは網膜への刺激が強すぎるのでしょう。

＞ニコンレフ機

１０代の頃初めて手にしたレフ機（フィルム機）がニコンＦ２フォトミックでした。その標準レンズはワンオーナーで手許にあり「オールドレンズ」扱いですが現用中です。

＞デジタルレフ機

フィルム時代にＡＦ化のおり勘違い？でキヤノンにマウント変更しました。キヤノンのデジタルレフ機はＥＯＳ１０Ｄから始め、ＥＯＳ１ＤＸ迄使いました。
一番酷い目の合わせたのはＥＯＳ１Ｄｍｋ�UＮ（ＡＰＳ−Ｈ）でした。
今はソニーミラーレス機がメインです。

「ＥＯＳ１０Ｄ」初めてのデジカメ
https://review.kakaku.com/review/00500210000/ReviewCD=884027/#884027


「ＥＯＳ５Ｄ」初めて手にしたフルサイズ機
https://review.kakaku.com/review/00500210882/#1009070


「ＥＯＳ１Ｄｍｋ�UＮ」一番酷い目に遭わせたカメラ
https://review.kakaku.com/review/00500210881/ReviewCD=1902861/#1902861


レフ機の良いと思う所は

１）モーターやソレノイドが多いのに電池の消耗がミラーレス機より遥かに少ない。
２）適切な機種を選定すればファインダーの「ブラックアウト時間」は普通のミラーレス機より遥かに短い。
３）水しぶき等の輝きが電子ファインダーよりリアルに見える。
４）電源ＯＦＦでもファインダー像を確かめられる。

書込番号：26264827

[くらはっさん]

アゴアシ代４万いじょうでコレを外すと結構痛い。D750で撮影。	先幕制御設定忘れて上が暗いのはご愛敬。NEX-6で撮影。	何使おうが結果が出さればそれでOKにしてます。	引き伸ばしレンズ母艦で使ってます。NEX-6＋EL-Nikkor135mm

多分『誰が撮った場合』と言う主語が重要かと思われます。

＞便利機能に乏しく、良い写真を撮ろうとすればある程度の技量を要求されますが、良い写真が撮れた時の感動はミラーレス機では味わえないものです。

『当方の場合』、一眼レフだろうがミラーレスだろうが良い写真が撮れた時は感動よりは

　　ああ、アゴアシ代損せずに撮れてほっとした

の感覚の方が大きいのです。
テッチャン撮りの場合、結構な移動費用掛けて１本／日の列車撮影を失敗した暁にゃもう、割に合わん趣味は止めてしまおう、とさえ思うこともあります。…まあ今のところそんな失敗はほぼ無いかと言えばないです。

因みにどちらの機材使っても９割方マニュアルフォーカス、ほぼ１０割マニュアル露出。
ミラーレスの場合、ほぼ『レンズ母艦』として使っているので、１０割方マニュアルフォーカスタイプのレンズです。

ミラーレスの場合ＥＶＦ主体なので、これは一眼レフメインで使ってると『ピントの山』掴みが厳しいので機動性・即応性に欠けるのは充分承知で、フォーカスアシスト用拡大表示メインでピントの山を追い込み、ショット位置はファインダーでなく実景を見てシュート、これが一番成功率が高いテッチャン撮りでした。

要は『当方の場合』、一眼だろうがミラーレスだろうが

　　どちらも撮影には同程度の技量が必要

の認識で居ます。

書込番号：26264964

[松永弾正]

僕も併用してます。
やっぱりレフは楽しいので。

書込番号：26265108　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

ファインダーから見たピントの山を掴む快感はレフ機ならではのもので心地よいです。
一方でミラーボックスがあることによるボディの厚みやレンズのフランジバックなどスペース的な無駄もあったので廃れていった感は否めません。

書込番号：26265177

[6084]

写真１）	写真２）	写真３）	写真４）

＞誰が撮った場合

というより、「誰が何を撮る為の手段（道具）なのか」でしょうね。

「手段の目的化」＝どうしても「この道具を使って」撮りたい。
という事なのか、
「手段は目的が教えてくれる」＝目的に合った道具の選択。
なのか。

費用対効果にシビアなプロとは違い、私達アマチュアは、多くの場合「手段の目的化」であり、「趣味」なのでそれでも構わないと思います。
所謂「オールドレンズの味を楽しむ」というのはその典型かと。

写真１）５０mm前後の標準レンズ、左から
インダスター５５mmＦ２．８（旧ソ連製、新品在庫品、約６０００円）
ニッコール５０ｍｍＦ１．４（外爪レンズ）
キヤノンＥＦ５０ｍｍＦ１．８ＳＴＭ（現行品）

写真２）夜間動体撮影、こういう写真をＭＦのオールドレンズで撮影しようとは考えもしません。フリースタイルモトクロスナイトセッション、キメラゲームＶＯＬ．７　撮影、掲載可。

写真３）古民家でお人形さんを撮影、インダスター５５mmＦ２．８（旧ソ連製）使用、こういうお題ならばＭＦのオールドレンズでもＯＫと思います。

写真４）ファインダー３態、左から電子ファインダー（ミラーレス）、距離計連動ファインダー、一眼レフ。
夫々背負った歴史も異なり、使用に当たっては利害損得が有ります。

ただスレ主様の趣旨に従えば、私は先の書き込みで述べた通りです。

書込番号：26265222

[みきちゃんくん]

ミラーレスはDSLRの進化系では無いと思っています。機械構造を持たず、映像を見て使用するミラーレスはDSLRとは全く別のラインで、従来のカメラとは一線を画しています。なので、どちらが良いかと言う比較はできません。ただ言えるのは、ミラーレスはを消音モードで使っている時の無味無冠な感じはビデオカメラに通じるものがあり、そういう意味ではDSLRよりビデオカメラの進化系と捉える方が良いのかも。大きさに関しても、フルサイズとなるとレンズとの兼ね合いもあり、ミラーレスの得意とする小型化にも程遠い。となると、官能的なDSLRの方が面白いし、D500,D5辺りになるとレフ機でも充分な性能と位相差の優れたAFがあるので無理にミラーレスに変更する必要は無さそうです。勿論、暗所での使用などはEVFはそれなりのメリットはありますが、限定されますね。写真は文字どうり真を写す物なので、作られた映像を見て撮影するのは”何だかなー”という感じです。DSLR使用者からミラーレスへの移行もほぼ終わった今、改めてDSLRを見なおす方が増えてきているように思います。

書込番号：26265500

[6084]

本郷界隈	本郷界隈　東大の紅葉	本郷界隈　東大のポンプ室	本郷界隈

＞ミラーレスはDSLRの進化系では無い

１）各社のミラーレス化の推進力は「コストカット圧力」が主。
２）一眼レフを作る技術を先に失ってしまったメーカーがある。
３）初期のミラーレスは一眼レフに追いつけなくなってしまった「劣化一眼レフ」だった。

＞ビデオカメラに通じる
構造的にはコンパクトデジタルカメラやカムコーダー（ビデオカメラ）の延長線上。

＞DSLRよりビデオカメラの進化系

アナログ時代からカムコーダーを使っていた私からすると使い心地では３板肩乗せ型のカムコーダーの方が使いやすいですね。「進化系」というより３板カメラより遥かに安価な単板＝ミラーレス機（それ以前にレフ機のＥＯＳ５Ｄ�Uが動画撮影に使われた）を動画撮影用に流用した方が遥かにコストを抑えられると言うのが、「プロの事情」だったと思います。

＞暗所での使用などはEVFはそれなりのメリットはあります
私の暗所での使用実感は以下です。
＞＞暗い所、照明がされていても夜間屋内で長時間撮影しているとミラーレス機では目が痛くなった事すらあります。虹彩（目の絞り）が全開なので、自発光の電子ファインダーでは網膜への刺激が強すぎるのでしょう。

＞改めてDSLRを見なおす方が増えてきているように思います。

まぁそれを言うならライカＭ３の登場で日本メーカーが諦めてしまった「距離計連動カメラ」の大昔の前例があります。
↓デジカメのファインダー三態
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/064/4064395_m.jpg

＞写真は文字どうり真を写す物なので、作られた映像を見て撮影するのは

レフ機とミラーレス機では内部の信号処理が大差無いので「出来上がりの写真」を考えるとそれはどうでしょう。

写真を見る人にはそれがレフ機で撮影されたのかミラーレス機で撮影されたのかは分からない、その点は評価されない、と思います。

結果＝「出来上がりの写真」を求めるのか、「撮影のプロセスを楽しむ」のかで大きく違って来ると思います。所詮は私達アマチュアは「お遊び」ですから後者で良いのですが、

「写真の出来」に真剣な方は、

＞くらはっさんさん仰せの様に、

＞一眼だろうがミラーレスだろうがどちらも撮影には同程度の技量が必要の認識で居ます。

となります。

これはかなり厳しいご指摘と思います。


写真：「本郷界隈」レフ機でもミラーレス機でも無い、ある意味「元祖ミラーレス機」と言える距離計連動カメラでの撮影です。

写真だけご覧になって何で撮影したのか分かりますか？

ロケ地、東京都文京区本郷、ライカＭ８＋エルマー２４

兎に角理屈抜きに（自爆）写真をレフ機を楽しみましょう。

書込番号：26265644

[くらはっさん]

＞これはかなり厳しいご指摘と思います。

デジイチにせよミラーレスにせよ、そのオーナーさんが機材に対して求めているもの、が色々あるかと。

当方のように、デジイチ、ミラーレスいずれも
　　『それ程には性能や品質(の限界)に、期待はしていない』場合もあれば、
一般的な
　　『高いオカネ出してるから、その性能ギリギリまで使い込んで成果を求める』場合もあるでしょう。
或いは
　　『難しい事はすべてカメラ任せにしときゃ良い』と言うポリシーも大いにあると考えます。


当方がデジイチ、ミラーレス何れの場合にも、その持てる機能のうち『何を必ず使っているか？』と言えば、
・日付時刻設定
・メディアフォーマット
・色調、彩度などの基本設定
・縦横画素数
・記録フォーマット形式
・連写設定
・内蔵露出計
・絞り、ＳＳ、ＩＳＯをレンズ、本体ダイヤル、ボタンで設定

こんなもんです。ザックリ言えば50年以上前の機能程度で充分間に合っている。だから他には期待してない。
逆に言えば、フォーカス精度も露出精度も、他の小難しい便利機能も疑問しかもっていないので喰わず嫌いで使わない／使おうと努力しない。

ミラーレスのフォーカスピーキングさえ、最初は存在を知らず偶々掲示板で存在を知り取説みたら有ったので使い始めました。

カメラ側で出来ない／足らないところは結構な範囲をＰＣ側のフォトショ等のアプリで賄えてますので、そちらを使って楽すりゃ良いと楽観視してます。

まだ暫くは目玉と気力体力が続いているから趣味で充分遊べていますが、いよいよとなれば全機材売り飛ばして写真機の世界からアシ洗います。

書込番号：26266163

[ありがとう、世界]

＞みきちゃんくんさん

「写真以前」の(技術的)知見の違いと、翻訳の妙からの「イメージの差」かと思います(^^;

＞写真は文字どうり真を写す物なので、作られた映像を見て撮影するのは”何だかなー”という感じです。

このレスにおいての「写真以前」とは、
「カメラ・オブスキュラ」
https://vermeerpaint.com/348.html
の(技術的)知見の有無あるいは多少。

日本において、私の知る限りでは、「カメラ・オブスキュラ」は 少なくとも一定層以上で知られる域には達していなかったと考えています。

先のリンク例ではフェルメールでしたが、「カメラ・オブスキュラ」の登場は もっと以前で、私が鑑賞した美術展の記憶では、フランス革命前後で ベルサイユ宮関連の絵画の解説に「カメラ・オブスキュラ」の利用が示唆されていました。


さて、訳語について。
英語のphotographなど欧米系では「直訳すると、光画」、
中国語の「照片」は、印画紙を見てのイメージのような感じで、
「写真」は「真を写したもの」を意味する中国語に由来するらしいけれども、
日本以外には「真を写す」のような大げさなイメージの語句では無さそうです。

特に「写真発明の本場の欧州」では、例えば下記の
映像装置カメラ・オブスキュラの研究(神戸芸術工科大学図書館)
https://www.mlib.kobe-du.ac.jp/bulletin/kiyou_old/07/report/10-01.html
↑
にも記載の通り、
・紀元前には、(原始的な)知見あり。
・絵画制作の「過程」の利用は、ルネサンス時代になると可搬型が制作されている。
・19世紀には、低解像でモノクロ(というか濃淡)ながら化学的に「記録」できるようになり、その後は現代に至る。
↑
このような、数百年から千数百年の知見の差と「訳語からのイメージの差」は、
「共通認識」としての差になっているように思います(^^;

書込番号：26266231　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞くらはっさんさん

僭越ながら、貴殿はご自身を客観視され、達観されているのだと思いました。
これは撮影の実体験を沢山積まれたから成せる事だと思いました。

私は散財した挙句「私レベルでは何を使っても大差し」と諦めています。
よく言い争いになるセンサーサイズや画素数の違いも私には意味が有りません、ファインダー形式もしかりです。
まぁ事私に限っては８００万画素も有ればネットにも、今は亡き紙の専門誌にも十分でした。
ただレフ機に回帰されそれを楽しまれる方々を否定する気にはなりません。「オールドレンズ」も私には苦手科目ですがこれも同じく。

＞いよいよとなれば

かのブレッソン氏も元々は画家、晩年は絵画に回帰されたとか、漫画家の中沢啓二氏も晩年は「細かい線が描けなくなった」とかで、油絵に回帰されたそうです。
人夫々ですが、帰る事が出来る実技的ルーツがある事は良い事に思います。

価格コムに有りがちな実体験が乏しく言葉だけで写真を奏でる「コトバ写真家」は空しいものですね。

書込番号：26266268

[スタート35]

一眼レフの良かった点は

機能と価格のヒエラルキーに納得感があったことですね。

書込番号：26266537

[葉桜 日和]

ミラーレスが主流となっても継承不可能なもの

デジタル化は無理ないくつかに
『シャッターフィーリング』と
『ファインダービューイング』があると思います

電子シャッター撮影はもちろんのこと
物理シャッターがあるものでも
ミラーが存在しないので “ミラーショック” は感じない

電子ファインダーの進化は目覚ましいし
デジタルだから可能な表示も多い
光を直接見る光学ファインダーとは異なり
“映像を切り撮っている感覚” はなかなか拭えない


私も Z8 購入にあたり迷いはしましたが、
発売日から使用している D780 は手放せない愛機として
普段の写真は レフ機で撮る機会が多いですね


カフェでの休憩が良い光だと写真に残したくなります

書込番号：26266593　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

夜中に眠い目こすりこすりなので、おかしい所もあるかと思いますが、私もブツ撮りでレフ機の撮影に参加させて下さい。今しがた撮影しました。

レンズ：ニッコール５０mmＦ１．４（外爪レンズ）絞り開放で使用。
ボディ：キヤノンＥＯＳ１ＤＸ
被写体：キャストドール４０ｃｍ
光源：ＬＥＤリングライト
環境光：家庭用ＬＥＤシーリングライト
ＲＡＷ現像ソフト：シルキーピックスＰｒｏ１０
トリミング４：３

書込番号：26267102

[太宰府天満宮]

ＺマウントのＺ７�UとＺf購入しましたが、いまだにレフ機のＤ810やＤｆを持ち出すことが多いです
感覚的というか、何となくというかレフ機を操作している方が落ち着くんですよね〜
ファインダーをのぞいた時から撮影が始まっているから、そこからの感覚がＺシリーズと違うんですよね〜
秋のキャッシュバックキャンペーン始まったから、レフ機買う最後のチャンスかもしれません(病気だ〜(笑))

書込番号：26323094

[こまわり犬]

＞さすらいのニコ爺さん
購入時のフリーズトラブルは改善したのでしょうか．
レフ機含め使いたいものを使い続ける楽しさがありますね．

私のD780は仕事用で購入したので大量のサンプル撮影と
海外出張用の記録カメラとなっています．
趣味用のカメラは未だにフィルム機種です．

書込番号：26347047

[さすらいのニコ爺]

購入後初の撮影でフリーズ連発となり、その後も全く改善しなかったのでニコンに修理を依頼しました。
ニコンによると、事象が再現され無かったが念のため基盤交換したとの事。
約3週間で戻ってきましたが、その後はフリーズは一度も無く快調です。
色々ありましたが、D780は使い勝手が良く、画質も良好で一番出番の多いカメラですね。
これからも頼れる相棒として使っていきたいと思います。

書込番号：26353170　スマートフォンサイトからの書き込み