『これはレンズ性能なのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ファンタスティック・ナイト]

2枚の写真をピクセル等倍で比較してみました。

どちらもカメラは同じZ6ですが、レンズが違います。
撮影した時期が2年位異なるのでZ6のファームウェアも異なるため全く同一のカメラとは言い難いのですが・・・


左：　AF-S 24-120mm f/4 VR ED + FTZ　FL=120mm
右：　本レンズ　FL=120mm

本レンズの画像を見ると直線部分がぐにゃぐにゃになるんです。
シーイングの影響かも知れませんが、左の写真は9月の夕方ですからシーイングが起きてもおかしくはない時間帯です。




どの写真を見ても同じ傾向に感じます。
高評価が多いのは承知していますが、レビューにも書きましたがスチルとしては使えないかなという印象です。


本レンズを購入した後AF-S 24-120mm f/4 VR EDは速攻でフリマで売却してしまったため同時に比較ができないので質問しました。




よろしくお願いいたします。

書込番号：25025523

[ファンタスティック・ナイト]

画像の拡大表示できないんですね。

書込番号：25025528

[ファンタスティック・ナイト]

AF-S 24-120 f/4 VR	Z 24-200

もう一度アップします。
今度は見えますでしょうか・・・

書込番号：25025554

[とびしゃこ]

＞ファンタスティック・ナイトさん

こんにちは。

＞本レンズの画像を見ると直線部分がぐにゃぐにゃになるんです。
＞シーイングの影響かも知れませんが、左の写真は9月の夕方ですからシーイングが起きてもおかしくはない時間帯です。

シーイングという言葉がわかりませんが、
斜め直線部のジャギーによるギザギザ感が
ぐにゃぐにゃ、ということでしょうか。

＞これはレンズ性能なのでしょうか？

上記の現象でしたら、レンズ性能が高いため、
カメラの2400万画素の素子レベルできちんと
解像している為だと思いjます。

AF-S 24-120mm f/4 VR ED +アダプタによる
左側の写真は色収差が目立ちますし、解像力
が不足していて、ビルの質感も出ておらず、
ぼけたような感じになっています。

（FTZアダプタ経由では倍率色収差補正は
効かないのでしょうか？）

レンズの解像性能が画素数に比して低いことで、
駐車場Pのビルのタイルも溶けていますし、
maruetsuの看板やその下のビルの壁の
質感もなくなっているようです。それでカメラの
シャープネス処理が（カメラ的に十分には）
できていないのかもしれません。

そういう意味では、24-200の（高い）レンズ性能
による描写（＝きちんと素子ごとの色や解像情報
によるカメラのシャープネス処理が働いた結果？）
といえそうな気がします。

24-200でもカメラ側のシャープネス設定を低くすると、
ギザギザは改善されませんでしょうか。

（全然違う意味のことなら長文ごめんなさい）

書込番号：25025561

[ファンタスティック・ナイト]

＞とびしゃこさん

コメントを頂きましてありがとうございます。



このレンズを買ってから私もシャープネスやコントラストを下げるなど画質を劣化させることで回避できないかあれこれ実験しているのですが、改善策が見当たりません。

シーイングというのは大気のゆらぎによる光の屈折現象です。蜃気楼や星の瞬きの事で、望遠レンズで焦点距離が長くなると顕著になります。


動画なら画素の補完の方が大きいので全く問題になりませんが、スチルの場合は目につきます。
試し撮りした最初にえっ？と思ってからずっと気になっています。

人工的な直線がない風景写真などなら気が付かないと思いますけれど・・・

書込番号：25025622

[うさらネット]

Z5 + Z24-200mm	Z5 + Z24-200mm

若干時間差ありの撮って出し貼付します。
いずれも遠方には多少の小刻みな揺らぎは見られますが、レンズの影響ではないと思います。
あとはレビュのほうに上げています。

書込番号：25025624

[あれこれどれ]

＞ファンタスティック・ナイトさん

> 高評価が多いのは承知していますが、レビューにも書きましたがスチルとしては使えないかなという印象です。

解像力が高すぎるから？

書込番号：25025652　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

左　　撮影日時 2020年09月01日 16:19　くもり
右　　撮影日時 2022年11月25日 11:27　晴れ

日時も天気もレンズも違うので正当な比較ではない。
晴れていれば程度の違いはあっても、
どんなレンズでもシーイングが影響して遠景の直線を歪めるのは避けられない。

＞スチルとしては使えないかなという印象です。
このレンズもZ6も持ってはいないが、この比較だけではそうとは思えない。

書込番号：25025698

[ファンタスティック・ナイト]

＞うさらネットさん

コメントありがとうございます。
レビューの方を拝見させて頂きました。

線路が分かりやすいですね〜。
脱線しそうなくらいぐにゃぐにゃして見えます。

書込番号：25025773

[ファンタスティック・ナイト]

＞あれこれどれさん

Z24-120の作例も見ているのですがZ24-120は問題なさそうに見えます。
これはどういう事なんでしょうね〜。


リプレイス前のAF-S 70-300VRはもう手放してしまいましたが、甘々でビデオ撮影には手がプルプルする位の微妙に重たいレンズだったのですが、甘々なりに好きな描写でした。




中古レンズって出品とほぼ同時に売れてしまいますから手元に残らないんですよね〜。後悔してます。

書込番号：25025784

[holorin]

シーイング？　天文用語ですか。要は陽炎の影響ですね。
その懸念があるのであれば、条件を合わせて同時に撮ってみないとわかりません。

＞これはレンズ性能なのでしょうか？

通常、レンズ性能のみで、ある程度の分解能を保ちながらこのように画像が揺らぐということはとても考えにくいことです。

確認の一つの方法としては、丈夫な三脚に据えて、時間を空けて（各10秒くらい？）、１０枚くらい撮って比較してください。１０枚が全く同じ個所で揺らいでいるのなら、レンズ主体の影響の可能性が高くなります。

書込番号：25025796

[記念写真�U]

レビューや過去スレも見たけど、購入数日であそこまでの酷評はどうなのかなあ。
スチルでたいへん重宝してるプロ、ハイアマは何人もいるよ。


天候、大気の状況も違うし、大気の揺らぎの影響をどこまでレンズが責任負わなきゃならんのか、という気もします。
絞りも全然違うわけだけど、旧レンズの方はｆ９まで絞ってこの解像かあ、という感じ。


上部左の白い建物（高速道路の外壁？）の窓？部分には大気揺らぎの影響をかなり感じます。同じく天井部に微妙なギザギザは見えますが、これ実際細かな凹凸があるのを解像しちゃってるようにも。旧レンズはそこが潰れて（溶けて）なだらかに見えるのでは？シャープ調整の手はあるかも。

書込番号：25025806

[ありがとう、世界]

撮影時の季節や天候がミソかも？

高温多湿の際、熱せられたビル壁や路面から上昇気流により、陽炎現象と同様の揺らぎがあるかと。

ちなみに、アスファルトで65℃以上、離接するコンクリート道路で55℃以上とか計測経験があります。

逆に、寒冷の場合も、上記ほどでは無くても揺らぎは出ます。

書込番号：25025814　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ファンタスティック・ナイトさん

安物のフィルター付けてるとか。

書込番号：25025822

[yamadori]

ファンタスティック・ナイトさん
　画質を論じる目的で、比較画像を掲載する場合は次のようにしないと、読み手に正確な状況が伝わらないですね。
今回の画像は、画質比較には不向きだなと思うので、書き込みしました。

１．縮小画像を使わず、原画サイズで掲載する。
２．EXIF DATAは必ず付けるようにする。
３．トリミングした画像を掲載する場合は、ノートリミング画像も一緒に掲載する。
　理由：トリミングした場所が隅（端）だと収差の影響が大きいので、中央部分とは画質が異なる。
４．説明で、手持ち、手振れ防止のON/OFF、三脚使用などを書く。

よろしくお願いします。

書込番号：25025823

[娘にメロメロのお父さん]

＞ファンタスティック・ナイトさん

陽炎だよ。

書込番号：25025831

[もとラボマン ２]

ファンタスティック・ナイトさん　こんにちは

AF-S 24-120�o F4 VRは影が無いので　曇で夕方　Z 24-200�o影が濃く晴れているようですし　昼頃と条件が違いすぎるので　比較難しいかもしれません。

書込番号：25025858

[遠藤豆彦]

＞ファンタスティック・ナイトさん

すでに出ているように原因は、天気の違いによる空気の揺らぎの差だと思います。空気の揺らぎは、曇りの日と晴れの日ではかなりの差があります。
特に等倍で比較するというのは相当に拡大しているので、わずか120�oという望遠でも、揺らぎの差の影響は如実に出てしまいます。天気の違いによるこの程度の揺らぎの差は、いたって普通だと思います。

動画ではあまり影響しないというお考えのようですが、それは拡大しないで比べているからではありませんか。拡大して比較すれば同様に大きな差が見られると思います。
今度、曇りの日に撮ってみて下さい。

また、レンズとしての出来について、AF-S 24-120 F4では色収差が目立っていますね。紫がかなり強く、緑もあります。それに比べてZ 24-200では少ないですね。この違いはヌケの良し悪しに繋がります。そこを見ただけでもZマウントのほうが良いことが分かります。

書込番号：25025934

[ファンタスティック・ナイト]

＞masa2009kh5さん
＞holorinさん
＞記念写真�Uさん
＞ありがとう、世界さん
＞hirappaさん
＞yamadoriさん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞もとラボマン ２さん
＞遠藤豆彦さん

コメントを頂きましてありがとうございました。

ブラックフライデーセールもあと僅かですので本件は「陽炎の仕業」という事にしたいと思います。
そうしないとZ24-120を買いそうです。


そうは言っても何か追加の情報がありましたら共有して頂けると幸甚に思います。
レンズ内手振れ補正や自動ゆがみ補正などに起因しているとか・・・


検証目的で自動ゆがみ補正の解除可能なレタッチソフト(DxO PhotoLab6 Elite)を購入してみました。
しかしながら今のところ原因解明までは至っていません。



短期間にたくさんのコメントありがとうございました。

書込番号：25026030

[娘にメロメロのお父さん]

＞ファンタスティック・ナイトさん

＞「陽炎の仕業」という事にしたいと思います。

という事にしなくても「陽炎」そのものです。
陽炎が出ている日は動画を撮れば空気がユラユラしているからすぐ分かりますよ。

コンクリートの街だと冬場は、晴天時の昼頃は結構多いです。
陽炎は空気と建物の温度差が原因なので、夕方ごろに落ち着きます。

書込番号：25026169

[フリッカー混迷2]

寒い日、直射日光で人工芝が暖まって生ずる陽炎により視界が揺らぐ

＞ファンタスティック・ナイトさん
＞直線部分がぐにゃぐにゃになる


皆さんが言ううように陽炎でしょうね。

大気温度と接する地面建物温度が大きいほどよく見られる現象です。

望遠でスポーツ撮っていると良く遭遇します。そんな（寒くて晴天）日では撮影そのものを諦めます。


具体例としては、春先の気温が低い時、太陽に暖められた地面（人工芝）からの陽炎で背景の直線部分がグニャグニャです。

もちろん、他の時期（天候）ではこうもヒドクなりません。

書込番号：25026216

[ファンタスティック・ナイト]

＞フリッカー混迷2さん

お写真ありがとうございます。
すでにGoodアンサー決定してしまいましたので、Goodアンサーお付けできませんがありがとうございます！

書込番号：25026316

[記念写真�U]

ファンタスティック・ナイト氏

＞「陽炎の仕業」という事にしたいと思います。


「陽炎の仕業という事」にしなくても、「陽炎そのもの」ですよ。

これをレンズのせいにしてたら、レンズ開発者が気の毒です。

書込番号：25026321

[ありがとう、世界]

＞本件は「陽炎の仕業」という事にしたいと思います。

怪奇現象とかでは無いので、もうちょっと科学的に考えては？

つまり、
「レンズ単独で、そのような(ある意味 器用な)現象が起こり得るのか？」
と(^^;


例えば、ダハプリズム式の双眼鏡のプリズム部分には「メッキまたは金属蒸着による反射面」がありますので、特にその加工精度が低い安物の場合は【常】に「ジラジラ」した見え方の箇所が有る不良品も存在します。

しかし、「カメラ用の屈折式レンズ」で、見えたり見えなかったりする場合、
【どうなれば、レンズのせいと言える現象になるのか？】
と(^^;

書込番号：25026378　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

ファンタスティック・ナイトさんのレビューを拝見しました。
その中に、「歪曲収差補正をするとダイナミックレンジが狭くなってしまう」という旨の記述があるのですが、これは本当ですか？
聞いたことがなかったもので、質問させてください。

書込番号：25026422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

申し訳ございませんが、価格コムIDを削除いたします。
すでに投稿したものについては削除はされないとの事なのでこのまま残り続けます事ご了承ください。


長い間ありがとうございました。
これにて失礼いたします。

書込番号：25026506

[本当に好きな事は]

＞から竹さん

例えば簡単な画素のモデルを作ります。
画素が2x2個のベイヤー展開後のRGB画像があったとします。この画像をゆがみ補正したら画素が重なり合って1つになってしまいました。
最初のゆがみ補正前の画像には色が4個ありましたがゆがみ補正後の画像は色が1つになってしまいました。

ゆがみ補正前の画像のダイナミックレンジは4色の幅がありましたが、ゆがみ補正後の画像のダイナミックレンジは1色になりました。

この様に画像の物理的形状を操作すると色が重なり合って、色情報を失います。


以上です。

書込番号：25026583

[本当に好きな事は]

フリッカー混迷2さんのお写真は間違いなく陽炎だと思いますけれど、私のはモアレを拾っている気がするのですけれど・・・

別の写真の電線見ていてそんな気がしてきました。
同心円状？のモアレがあってその濃淡差が階調差に負けてうねうねになっている様な感じです。

もちろん陽炎であって欲しいと思っています。
ぜひ陽炎であってください。

書込番号：25027352

[本当に好きな事は]

＞hirappaさん

> 安物のフィルター付けてるとか。

あながちビンゴだったりして・・・kenko Zetaなんですけれど、外してみましょうか？

書込番号：25027384

[hirappa]

＞本当に好きな事はさん

ん？
本当に好きな事はさんって、ファンタスティック・ナイトさんと同一人物なんですか？

書込番号：25027452

[hirappa]

＞あながちビンゴだったりして・・・kenko Zetaなんですけれど、外してみましょうか？

今回の場合、外すべきですね。

書込番号：25027460

[本当に好きな事は]

＞hirappaさん

それは秘密です！

書込番号：25027463

[illustrator000]

70-300からこれにリプレースするのもどうかと思うけどそこから更に24-120に変えるとかって
もはや何が目的のレンズなのか意味わかんないっすね。

書込番号：25031461

[本当に好きな事は]

＞illustrator000さん

手持ちのFマウントレンズはフリマで全部売れてしまいました。
FTZアダプターも売れてしまいました。
だから後戻りはしません。

その上で、重たい望遠レンズはどんなに描写が綺麗でも使わなくなると思いますし、そしたら持っていないのと同じですから選択肢から除外です。
TAMRONの70-300もちょっと違うかなって・・・

300mmには届きませんが24-200は良いですよ。軽くて便利です。
暗いので直ぐにISOは上がってしまいますがDXO PhotoLab6のノイズリダクションがあります。

Z 24-120は買いませんでしたー。
皆さん方のおかげです。買わなくてよかったです。

書込番号：25031931　スマートフォンサイトからの書き込み