『フリーズ症状が未だ治らず』のクチコミ掲示板

[Ackerman]

レンズ交換際のフリーズ減少が未だ治っていません。

フリーズ際にバッテリーを抜くと解消されるのですが、撮影現場で多くの撮り逃しが本機にしてから起きており、EOS R,R5,R6にはなかった現象なのでとても残念です。

今回のキヤノンには騙された、高額な使い物にならない商品を摑まされたので、ファームアップでの改善を求めます。

https://digicame-info.com/2023/08/eos-r5-21.html

書込番号：25382757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

まだ電源をいれたままレンズ交換をしているのですか？

書込番号：25382776

[狩野]

>今回のキヤノンには騙された、高額な使い物にならない商品を摑まされたので、ファームアップでの改善を求めます。

レンズ交換時にフリーズするのならば、それはそれで問題と思います．できれば、現在お使いのR6Mark�Uのファームウエアのバァージョンをお書きになった方が、一人のユーザとして私も知りたいですし、他の方にも参考になるのではと察します．ちなみに現状は1.1.2です．

書込番号：25382813

[@/@@/@]

＞Ackermanさん

スレ主には騙された。
まだそんな間違った使い方をしてるんだ？
キヤノンが可哀相

書込番号：25382842

[◯◯の横好き]

＞Ackermanさん
確か、前回スレで電源オフでのレンズ交換は問題ないと言われてましたよね。
電源オンのままレンズ交換した時に限ってフリーズすると…
使い方の間違いを、メーカーのせいにするのは如何なものでしょうか。
またデジカメinfoのR5の記事のリンクを貼ってますが、偏ったネガキャン的記事ですね。

書込番号：25382868　スマートフォンサイトからの書き込み

[親ぢ廃除]

＞@/@@/@はん
ホンマやな！

キヤノンの
R10とRF100-400が他社を圧倒してます。
書込番号：25367715
これどーなりはりましたか？
活躍されとるのは分かります、はよー圧倒しとるりの教えていただけませんか？

書込番号：25382944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

仕方がないですよ、これまでのモデルで起こらなかった症状が起こっているわけですから。

書込番号：25383026　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

ファームを改善すべきですね。

フリーズの真因を見つけて対処するのが技術者の役目です。

書込番号：25383028

[Ackerman]

過去のモデルではこのような症状一度も無くキヤノンを使ってたので残念ですね。以上です。

書込番号：25383029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

電源オン時のレンズ交換がNGならNGで良いのですが、この10年間のモデルで起こらなかった事が起きています。

趣味であれば良いのですが当方、写真業で生計を立てているので電源オフにしてレンズ交換している時間がない状況も多いんです。

書込番号：25383040　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

趣味ではなく、写真を生業にしているので状況によっては電源オフにして交換する暇がないですね。ファインダー覗くまでの時間にロスが出るので。

これまで出なかった症状なので驚いています。

書込番号：25383043　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

同じく1.2です。

書込番号：25383047　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞hirappaさん

>フリーズの真因を見つけて対処するのが技術者の役目です。

仕様に入っていない、過剰な機能や作りこみを排除し、開発コストを下げるのも技術者の仕事です。
特に、「今までそうなっていた」というだけで、作りこみが継続してい部分にメスを入れて削除する、というのはなかなかできない事です。
営業サイドからの反発がありますからね。

書込番号：25383118

[パンじゃんdrum]

＞Ackermanさん
このスレッドを最初に見たときには「電子接点があるんだから電源を切ってからレンズ交換を行うべき」という返信に同意しかけた
ところがR6Mk2(およびR6)のマニュアルを確認したところ「レンズ交換時には電源を切るように」という主旨のガイダンスが存在しない、ことに驚いた
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-01_Preparations_0070.html

更に深読みすると、マニュアルの「準備と基本操作」の説明の流れが「電源を入れる→レンズを取り付ける」となっている
これではスレ主さんが「電源を入れたままでレンズ交換しても過去の機種では問題なかった。R6Mk2の不具合である」と主張されるのも無理はないように思われる

自分は過去に電子機器を設計していた経験があるため、通電中に電子接点が接触・離脱されるような運用（自分の職場では活線挿抜と呼んでいた）は出来れば避けていただきたいと考える

だが少なくともマニュアルに書かれていない以上、キヤノンは通電中のレンズ交換を黙認していると見なされても仕方ないように思う

ただスレ主さんに一言、老婆心ながら申し上げるとするなら「こんな所に書き込んでも時間の無駄。本当にどうにかしたいのであればキヤノンに直訴なさることをお薦めする」である

なお、この種の問題はファームウェアで改善する見込みは極めて少ないと思われる
（詳細は設計論に関わる問題であり、話が複雑になるので省略する）

書込番号：25383127

[okioma]

ここて、スレ立てても憂さ晴らしにしか聞こえないけど…

電源OFFにする時間がない…
不意なフリーズでバッテリー抜いてあたふたするより
よっぽど電源OFFにして交換して撮影されるほうが確実では？


電源ONのまま交換し続けてレンズも度重なるダメージを受けて、しまいには故障…


カメラで生業としていて
交換時間をおしむなら
2台以上の体制とするのでは？


でも、プロフィールは
職業は販売係
趣味がカメラか…

書込番号：25383159　スマートフォンサイトからの書き込み

[cable mania]

＞Ackermanさん
Wi-Fiはオンになってますか？？

自分は機内モード入にしないとレンズ交換、バッテリー交換のたびに起動に数秒かかる感じです(^_^;)

もちろんサービスセンターで修理済みですが、全く改善されないのでWi-Fi関係が悪さしてるのではないかと。


一度機内モード入で試してみてください。

書込番号：25383321　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞パンじゃんdrumさん
PDF版の詳細説明書にはしっかりと電源をオフにするように書かれていますよ。

書込番号：25383356　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

故障が疑われるのなら修理に出せばいいと思う。
点検や修理に出さずに不平不満述べてもメーカーは知る術無いので治る訳無い。

電源スイッチの話があるが、今のカメラは様々な機能が裏で動いているから、電源を切ってというアナウンスは当たり前かもしれない。
何かしらの機能がレンズマウントと通信していて、突然遮断されたら次に繋がった際に一旦システムリセットかけないとならない場合もあるから。
センサーへのチリの付着防止も含めて電源をオフってる。
時々忘れるけど。

プロなら普通なら2台用意して状況予想して必要なレンズを付けておく。
レンズ交換でフリーズしたから瞬間逃したなんて恥ずかしくて言えない。

レンズ交換はバッグから取り出してキャップ外したり、付け替えたり、キャップしてバッグに仕舞ったり、十数秒はかかるから、時間電源スイッチoffにするぐらいのタイムラグなんて誤差の内。レンズ交換するってなった際にはその瞬間左手の中指をロックボタンにかけつつ親指を電源スイッチを倒すぐらいの操作しないと。

書込番号：25383358

[パンじゃんdrum]

＞◯◯の横好きさん
ご教示頂、感謝する

＞Ackermanさん
であれば、キヤノンにはHTML版とPDF版のマニュアルの記述の相違を指摘し、いずれが正しいのかの公式見解を得ることをお薦めする
その上でPDF版が正しいのであれば、HTML版の修正を強く求めると共に、記述相違の発生理由を問いただし、再発防止策を採るように強く求める

自分ならそうするであろう

書込番号：25383573

[よこchin]

「今まで電卓で計算していました、たまにイラッとした時には人に投げつけても、滅多に壊れませんでした。
今度パソコンのエクセルで計算する様に成ってとても効率良く計算出来るのですが、投げ付けるとスグに壊れてデータもたまに消滅してしまいます。
メーカーには電卓並みに頑丈に使えるパソコンに無料で改変して欲しいです。」

書込番号：25383626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

プロ？
プロならカメラ２、３台ぶら下げて、レンズ交換無しで撮影しなさいよ。

書込番号：25383649

[Ackerman]

＞cable maniaさん

機内モードでトライしてみます。

ご教授ありがとうございます ^ ^ ！

書込番号：25383874　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

＞ジャック・スバロウさん

2台ぶら下げてまーす

書込番号：25383876　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

R6II固有というよりもお使いのカメラ固有の現象かもしれません。
無料サポート対象期間だと思いますから、騒がずにサポートに相談してみてください。

フリーズ現象は別の機種でしばらく悩まされた事がありましたが、キヤノンさんがきちんと直してくれました。
電源や基盤が交換になって、それでも症状が出続けたら、外装以外のほとんどが交換になった事がありました。

書込番号：25384037

[居神楽]

　
HTML版もPDF版もマニュアルの記載内容は同じじゃん。

書込番号：25384351

[okioma]

＞パンじゃんdrumさん

居神楽さんが言われていましたので改めて確認してみました。

パンじゃんdrumさんが貼り付けた
↓
https://cam.start.canon/ja/C012/manual/html/UG-01_Preparations_0070.html

ここの、注意の項目を開いてみてください。この中に
↓
レンズの取り付け／取り外しを行うときは、カメラの電源スイッチを〈ＯＦＦ〉にしてください。

との記載がされていますね。
ここは確認されましたか？
一段深い階層に入り込まないと辿り着けない問題はありますけど。

書込番号：25384436　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞パンじゃんdrumさん
確かにHTML版も同じですね。
okiomaさんと居神楽さんが言われている通りですね。

書込番号：25384449　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンじゃんdrum]

＞okiomaさん
＞◯◯の横好きさん
ご教示痛み入る

なるほど、確かにかかれている

だが、html版の「注意」の下の「ゴミやほこり〜」のあたりは同階層に書かれているのに、この「注意」をわざわざ下階層に隠すキヤノンの真意がわからない

設計上の対処がなされていない活線挿抜は故障の原因に繋がる恐れがある重要な注意事項であるから、かならず目に触れる所に書くべきである
寧ろ手順の中に明示すべきだと、自分は考える

機会があれば、キヤノンに真意を問うてみたい

書込番号：25384901

[NR750R]

サーキットにいるカメラマンは現場でレンズ交換なんてしません。

重いレンズ付きボディを２台、１台は�T脚付きを担いで、コースサイド歩いてます。

メーカーのサービスは来てますが。

書込番号：25385267

[こたつ猫の趣味]

EOS R6 Mark II
このカメラ電源を入れたままでレンズ交換すると
フリーズするんですか？

あんまり使ってなかったけど
来週EOS R6 Mark IIを持って撮影に行こうと
思ってるのですが？

書込番号：25385709　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞Ackermanさん

レンズ交換のたびに電源切るの面倒くさい。
基本屋外では、あんましレンズ交換しないけど

キャノンは、リコールしないのでしょうか？

電源切るのが仕様だと、誤魔化す？

書込番号：25385770

[◯◯の横好き]

＞こたつ猫の趣味さん
リコールネタが好きなようですね。

レンズが取れなくなったり、ストラップ取付金具がいきなり外れる様なものは間違い無くリコールでしょうけど、電子接点があるものの取り外しはカメラでなくても、電源を切るのは当たり前です。
フリーズ以前にレンズ側にも負荷をかけるので故障の原因にもなります。
こちらは間違い無くリコールにはなりませんね…

しかし、あまり憂さ晴らしの様なカキコミは宜しく無いですよ。

書込番号：25386140　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞◯◯の横好きさん
＞電子接点があるものの取り外しはカメラでなくても、電源を切るのは当たり前です。
そうなんですか？
当たり前なんですか？
私は、そんなの守ってなかったと言うか気にしてなかったですね。

キャノン機って、やわなんやなあ・・・て気がします。

書込番号：25386327

[ZαDEOS]

＞こたつ猫の趣味

ストラップが外れて落下するZ8より、マシなのではｗｗｗ

書込番号：25386342

[okioma]

ニコンでも、レンズの脱着の際は必ず電源OFFだけど。

電源NOで脱着し、壊れることはないとしても、なにか不具合が起きてもそれは自己責任。
このスレのキヤノンにしても同様。
指定の操作をしないで、不具合がおきても不平不満をいうなと言うと。

書込番号：25386364　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン3]

ニコンZ8の取扱説明書にも「必ず」と記載してます。ニコンさんの製品もやわみたいですよ。さすがリコール連発メーカー。

書込番号：25386374　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

キヤノンのレンズ交換式は使ったことはないので質問なんですが、電源オンでのレンズ取り外しってカメラ本体だけでなくレンズには影響ないのですか？

手振れ補正機構とかピント合わせのモーターとか動いた状態で外すって。

フジの電動ズームだと電源オンで筍伸びるので本体電源オフにしないでレンズ外すと伸びたままになってしまうのでわかりやすく電源オンでのレンズ外しはレンズにはだめなのだなってわかるのですが。

書込番号：25386376

[こたつ猫の趣味]

＞捨てハンマン3さん

＞ニコンZ8の取扱説明書にも「必ず」と記載してます。
あー　それ読ん無かった。説明書自体あんまし読んでない。何か困った時に読むくらいだ。

了解しました。

書込番号：25386384

[こたつ猫の趣味]

＞ZαDEOSさん

疑わしきは、点検でリコール出したのは、良い対応、ニコンさんの良心

スレッドごと、削除されるより、マシかもね？

書込番号：25386391

[よこchin]

＞＞電子接点があるものの取り外しはカメラでなくても、電源を切るのは当たり前です。

可能な物は逆にホットプラグ可能としていますね。
今はホットプラグが当たり前のUSBも当初は取り外し操作が必要でした。

書込番号：25386402　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

リコールの意味すらしらないから
フリーズが即リコールと思っている？

全てを知る必要はないけど、
取説も読まない…

さもあらんの様に言ってくる…


あーあだね。

書込番号：25386595　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てハンマン3]

フィルムからデジタルへの移行期に、最後まで受け入れられなかったタイプの人なのかな？反体制派に多いやつ。

書込番号：25386770　スマートフォンサイトからの書き込み

[縦爺]

こういう使い方して文句いう者が出て来るからメーカーも
取説にしっかり書いてるんだな、感心

書込番号：25387486

[Kazkun33]

追記したのでしょう。
書いてないと説明しても理解しようとしない人がいますから。

書込番号：25387575

[Giftszunge]

パンじゃんdrumさん
> なお、この種の問題はファームウェアで改善する見込みは極めて少ないと思われる
> （詳細は設計論に関わる問題であり、話が複雑になるので省略する）

これには大いに同意する。

そもそもこれはファームウェアの問題ではなく
活線挿抜に対するハードウェアの電気的耐性の問題だからだ。
部品を交換してもダメ
基板（回路）を新規設計をし直さない限り、まず無理だろう。


他メーカのカメラだが僕も時々失敗をする。
レンズを外した時に「あっ、電源入れっぱなしやん！」
気が付いたら、直ぐに電源を入れ直すことにしている。
ドキドキしながら不具合点検をする。
それで問題が生じたことは無いが
もしそれで問題が生じたとしてもメーカには文句が言えないと理解している。

SDカードの抜き差しも気を付けた方が良いね。
データ書き込み中にうっかりPCから、SDやUSBメモリを引き抜いて壊れたことがある。
（壊れないこともある）

原理を考えると、壊れても当たり前のことだね。

書込番号：25390867

[Giftszunge]

okiomaさん
> リコールの意味すらしらないから
> フリーズが即リコールと思っている？
> 全てを知る必要はないけど、
> 取説も読まない…
> さもあらんの様に言ってくる…
> あーあだね。

これには大いに同感。
あ〜あっ、だね。

書込番号：25390901

[Giftszunge]

Ackermanさん
> 仕方がないですよ、これまでのモデルで起こらなかった症状が起こっているわけですか
> 過去のモデルではこのような症状一度も無くキヤノンを使ってたので残念ですね。以上です。
> これまで出なかった症状なので驚いています。

仕方ないことは無い、こんなの言い訳の理由にすらならないね。
過去のモデルで問題なかったのは、ラッキーだっただけだね。

> 趣味ではなく、写真を生業にしているので状況によっては電源オフにして交換する暇がないですね。

これも言い訳の理由にならない。
そんなことすらも、スレ主さんは理解できないらしい。

写真を生業にしている人は、道具を大切に使うよ。
僕も全く別分野のプロだが、道具を大切に扱っている。
それでもハードに扱うから壊れる。壊れる頻度を極力小さく努力している。
意図的に商売道具を雑に扱うスレ主さんは、ただ単に雑な人。

例：
車をニュートラルギアにして、アクセルを思いっ切り深く踏み込んで
ブオンブオンエンジンをふかし過ぎた。
その結果、高回転過ぎてエンジンが壊れたと仮定する。
「今までの車は壊れなかった」
こんな言い訳が通用しないのは当たり前、と同様。

（ただし今時の車は回転数保護制御が制動する）

実例１：
前世紀、おば・かな社員がバッテリー上がりの車をアシストするために
アシスト車のアクセルを一杯＋数十秒間、踏み込んだそうだ。
けたたましいジェット機のような金属音「ギーン」がして
その車壊れたよ。
軽く踏むだけで良いのに。
あ〜あっ、だったね。
エンジンビストンや弁がバラバラになっていたらしい。

どの車の取説にも
「空ぶかしでアクセルを踏み込むな」の類が書いてある。
けど、ちゃんと読む人だれもいない？

そもそも、個人の車だったらそんなに雑に扱うか。
会社の車だから、雑に扱ったのかな、と勘ぐってしまった。

スレ主さんもそうかな？
意図的に商売道具を雑に扱うスレ主さんは、ただ単に雑な人。

書込番号：25390907

[ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔ]

カメラ関係ではないですが、技術職をしています。
「不具合はありません」
「使い方の問題です」
「説明書に書いてありますよ」
などなど、、
正論を突きつけても、その人の不満は治りません。

その人の話をよく聞き、
感情的な不満をお持ちだと分かれば、
その気持ちに寄り添い、丁寧に説明して、ご納得して頂くことが大事です。

いきなり論理的な正論をつきつければ、
「じゃあ私が仕事で困ってるのに、今後ずっと、このフリーズを我慢しろというのか？もしくは毎回電源を切って、シャッターチャンスを逃せというのか？

それが答えならもういい、仕事道具なのでシャッターチャンスは逃せないのであなたの商品は使わない、これ以上は何も話すことがないので帰る」
という信頼を損なう返答が目に見えてます。


そして私のような技術者は
それが正常であっても、不満の声が多ければ万人が満足するよう改良を考えなければなりません。
（勿論、あからさまなクレームはまた別の話です）

書込番号：25392755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔ]

「分かっている人だけがウチの商品を使えばいい」
「不具合ではないのに、いちいち文句いうな」
というお客を選ぶような考えは、より多くの顧客に喜んで頂き、社会に貢献するという考えと、相反すると思います。


例えばスポーツ撮影で大金で雇ってもらったプロカメラマンが大事な場面を何度も撮り逃して
「私も好きで撮り逃がしたんじゃない、フリーズしないように、電源立ち上げを待つので、一日で何千枚という中には、間に合わない場面が出てくるんだ」
と、言い訳できますか？

そういった気持ちを大事にして商品改良する事があってもいいのでないか？と私は思います。

「不具合はない」と正論を押し付けてもお客様の満足は得られません。
一部のクレームと、考えて対応が遅れれば、
多くのお客様に迷惑がかかるかも知れない。
そういった考えがあっても良いのでないのでしょうか？


私は、プロカメラマンではありませんし、カメラ開発者でもないので、CANONさんの考えは分かりませんが、きっとそういった事も大事にしているから、今回のフリーズの件にも入口で塩対応せずに、修理対応を続けているのではなかろうか、と思います。

批判覚悟で私感を述べさせて頂きました。
長文になりましたので投稿を２回に分割させて頂きました。

書込番号：25392768　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん

ここはメーカーのサポート掲示板では無いので
「お客様の」は当てはまら無いと思います。

それきえも分からない人なら放置です。

書込番号：25392771　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞Ackermanさん
＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん

カメラ本体の電源を切らずにレンズ交換することで何がデメリットがあるのか最初に書き込みしてから調べてみたのですがありました。

キヤノンのQ&Aに以下が載っています。

Q&A検索(よくあるご質問)トップ ＞ 【デジタル一眼レフカメラ・ミラーレスカメラ】レンズから異音がする、レンズの手ブレ補正機能の作動音が大きい

1. カメラの電源を入れたままレンズの取り外しを行っていませんか？

レンズの取り外しを行う場合には、カメラの電源をOFFにしてから着脱してください。
レンズの手ブレ補正機能は、シャッターボタンから指を離した後も約2秒間は作動しているため、この間にカメラの電源を切らずにレンズの着脱を行った場合、異音や作動トラブルが発生する可能性があります。



全てのメーカー、全てのレンズ側手振れ補正機構の方式が当てはまるかはわかりませんが手振れ補正がレンズについているものは電源を切らずにレンズ交換をすると手振れ補正機構が固定されない状態になるのでそのまま持ち運ぶと当該箇所の破損リスクが高くなるそうです。

もしかするとメーカー側が新しい機種にはフェイルセーフやフールセーフの意味合いを込めで電源オフにせずにレンズ交換するとその扱い方は間違いですよ、レンズ破損リスクがありますよって注意喚起でフリーズしているとしたら間違った使い方の使用者のレンズ故障のリスクを減らす素晴らしい対応にも思えます。

それでもそんな使い方をする人が減らないと電源オン状態でレンズリリースボタン押しこめないロック機構付けることになりコストアップ＆価格アップになるのかも。

書込番号：25392825

[Kazkun33]

＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん
＞そして私のような技術者は
それが正常であっても、不満の声が多ければ万人が満足するよう改良を考えなければなりません。
（勿論、あからさまなクレームはまた別の話です）

あからさまなクレームと思います。

書込番号：25393669

[Giftszunge]

Ackermanさん
ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん

もしかして同一人物か？
まあ、ありがちだが。


ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん
> カメラ関係ではないですが、技術職をしています。

それ本当？
技術職らしからぬご発言。

> 「不具合はありません」
> 「使い方の問題です」
> 「説明書に書いてありますよ」
> などなど、、
> 正論を突きつけても、その人の不満は治りません。

それはその通りだが。

> その人の話をよく聞き、
> 感情的な不満をお持ちだと分かれば、
> その気持ちに寄り添い、丁寧に説明して、ご納得して頂くことが大事です。

我々にその必要性は無い。
あからさまなクレーマに対しては、メーカもその必要性は無い。

> そして私のような技術者は
> それが正常であっても、不満の声が多ければ万人が満足するよう改良を考えなければなりません。

本件は万人の不満の声が決して多くは無い。

僕も技術者だが、ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさんがどれほどの大した技術者なのだろうか？
僕も技術者だが、顧客の理不尽な要求に対しては、一応丁寧には対応はするが
決して折れない、決して筋を曲げない。

どうしても顧客がごり押しをすれば、高額な有償で特別改造を引き受けることもある。
ただし、一筆をもらう。
「それに伴う事故等の責任を僕が負わない」ということを。

> （勿論、あからさまなクレームはまた別の話です）

本件はあからさまなクレーマ
それに気が付かないｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさんがどれほどの大した技術者なのだろうか？

ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさんはどの分野の技術者なのかな？
僕は電気技術者だ。
ドイツ製産業用制御装置を扱っている。
電気および情報処理に関する複数の資格を保有している。
（独検もある、ドイツ運転免許証もある））

> 「分かっている人だけがウチの商品を使えばいい」
> 「不具合ではないのに、いちいち文句いうな」
> というお客を選ぶような考えは、より多くの顧客に喜んで頂き、社会に貢献するという考えと、相反すると思います。

要求内容にもし合理的妥当性があれば、その通りである。
しかし、要求内容に社会的必要性、合理的妥当性、現実化容易性
費用対効果、等がなければ、そうではない。

本件は大した合理的妥当性は無い。
ほんのちょっと（１秒）気を付けるだけで良い。
取説にも反するスレ主さんの要求内容はほとんどクレーマ。

書込番号：25393732

[◯◯の横好き]

＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん
＞「分かっている人だけがウチの商品を使えばいい」
＞「不具合ではないのに、いちいち文句いうな」
＞というお客を選ぶような考えは、より多くの顧客に喜んで頂＞き、社会に貢献するという考えと、相反すると思います。

ビックリしました。
ここの掲示板の利用者に対して、メーカーサービスの対応を求められる方が現れるとは…

世の中、本当にいろんな方がいらっしゃるのですね。

書込番号：25394137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん
カメラに限らず電子機器は電源を切らずに接続機器を外すと誤作動や故障につながることは、技術者なら誰でも知っている初歩的な知識ですね。
あなたは普段からその様な事をされているのですか？

書込番号：25394259

[okioma]

＞ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん

何を言っているのやら…

寄り添ったり、改善すればよいというものではないのでは？




そもそも、このスレ主さんの場合は、
使い方が間違っていたとの認識もないかと。
フリーズさせて自らシャッターチャンスを逃して
かえって無駄な操作をしている。
本当のプロなら、
問題を克服するために自ら対応しているかと。
使い方に関してもね。

ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさんが、
このスレに対してレスした内容は場違いでは？

書込番号：25394350　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

RFマウントへの切り替えのときに、レンズ取り外しボタンを押すとレンズが電気的にシャットダウンするとかになってたらよかたと思ます。
切り忘れたときに、ヤバって思わなくて済んだら気が楽。
トラブルが減れば、サポートが楽になって、メーカーにもメリットがありそう。

書込番号：25394564　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞お気楽趣味人さん
レンズ取り外しボタンを押した段階で電源がオフになったとしても、シャッターを閉じて、レンズのISの駆動部を固定するなどの処理が入りますので、それらの駆動時に無理やり外しては更に危険ですね。

それこそ、電源がオフにならないと取り外しボタンが押せない位じゃないといけませんね。

但し、要望としては良いですが、クレームやリコールの対象ではありませんが…

スレ主も出てこなくなった見たいです。
解決したのではないでしょうか?

書込番号：25394647　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

連投すみません。

このようなクレームを入れる方は、電源オフじゃないとレンズが外せなくなると「電源が入ったままでレンズが外れないんだけどっ!!」とクレームを入れそうで怖いですね。

書込番号：25394669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ｗａｙ_ｉｓ_ｉｔさん
> 例えばスポーツ撮影で大金で雇ってもらったプロカメラマンが大事な場面を何度も撮り逃して
> 「私も好きで撮り逃がしたんじゃない、フリーズしないように、
> 電源立ち上げを待つので、一日で何千枚という中には、間に合わない場面が出てくるんだ」
> と、言い訳できますか？

プロカメラマンはこういう言い訳をしないし、その必要性も無いよ。
レンズ交換をする手間暇が惜しい人は、必要なレンズ毎にカメラが付いている。
それを２−３台担いでいる。（一般的には）
すなわち、慌てて電源入れたままレンズ交換する必要性が無い。

> そういった気持ちを大事にして商品改良する事があってもいいのでないか？と私は思います。

プロカメラマンから、電源入れたままレンズ交換できるようにしたい要望が無いから
どのメーカもそれを行っていない。
実際にはそれで問題ない個体（機種）も多々あるが、それがスタンダードではない。

もし、スレ主さんが大したプロカメラマンならば
カメラ３台は常に持参しているはず。
それゆえ問題ないはず。
それゆえ。スレ主さんは大したプロカメラマンではないと推論するのが妥当である。
すなわち、自称カメラマンのレベル。

そもそも、レンズ交換の一連の動作全体が約１０秒かかると仮定して
（リアレンズキャップの装着も含めて）
電源ON/OFF,たったの１秒もかからない。
１０秒が９秒になるだけの違いでしかない。
すなわち、律速度の本質がほとんど改善されない。

もし、１０秒が５秒以下になるのならば、大違いだが。
例えば、電源OFFと同時に瞬時にカメラが自動でレンズ交換をしてくれるとか。
顕微鏡リボルバー式？　テレビカメラ式？

書込番号：25399515

[Ackerman]

この問題は説明書の記載以前に過去のEOS Rシリーズで同症状は見られなかったこと。

電源オフの状態でしかレンズ交換不可であれば電源オン際はレンズ交換ができない仕様にするのがメーカーの務め。

電源オフでもレンズ交換が物理上可能なのは、電源オフ際のレンズ交換ケースを考慮していると消費者は解釈が可能。

発売日から日が浅いことから、過去のメーカーの製品を見ても初期ロットはミスが多い前例を見れば、フリーズ現象は改善されるべき要因です。

書込番号：25410529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞Ackermanさん
＞電源オフの状態でしかレンズ交換不可であれば電源オン際はレンズ交換ができない仕様にするのがメーカーの務め。

スピード違反で捕まった時、そんなスピードを出せるクルマを売っているメーカーが悪いと言って下さい。

書込番号：25410613

[ほoち]

＞Ackermanさん
＞電源オフでもレンズ交換が物理上可能なのは、電源オフ際の
＞レンズ交換ケースを考慮していると消費者は解釈が可能

カメラもレンズも破損せず、バッテリー挿抜で復帰する症状でおさまってるのは、フールプルーフがなされているという証左かとおもいます
（フールプルーフはあえて横文字カタカナ語で書きました）

消費者としては
「レンズのホットスワップを実現して欲しい」を求めると良いと思います
広く必要とされるなら、他社との差別化となるなら、将来的に実装されるかもしれません

書込番号：25410667　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

求めていることに矛盾しているね。

＞電源オフの状態でしかレンズ交換不可であれば電源オン際はレンズ交換ができない仕様にするのがメーカーの務め。

自称プロの仕事上、
レンズ交換での時間短縮ため電源ONにして交換を望んでいたのだろう？
結局は、僅かな時間が増えても電源OFFでの交換はよしと認めたんだね。

だったら間違った癖をなおすことですね。

書込番号：25410690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

ではその車以前のモデルでスピード出なくて、たまたま新モデルでスピード出てもメーカー不感知ということですね？それで良いんですね？

書込番号：25410698　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ackerman]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001383782/SortID=24603238/

↑のR3で同様の質問に問題なしという見解が溢れています。

R6 mk�Aはメーカー側にミスがある可能性が高いだけに、このスレでは初期ロットの不具合を葬るために過激な言葉を投げかけてるだけでないでしょうか？

過去のEOS Rシリーズでは起こらなかった。

起こらないだろうと思って買った新モデルでは症状が多発する。

それを不具合と消費者が勘違いするのは妥当なこと。

もっと大きく記載すべきだ。

『EOS R6 mark�Aは電源ONのままレンズ交換できません』

とはいえEOS R3での多くの見解は

『電源ONでレンズ交換は問題ない』

といった意見で溢れています。

キヤノンしっかりしてくれ。

書込番号：25410718　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞Ackermanさん

そもそもRFレンズのズームレンズ、単焦点共に取扱説明書のレンズの取り付け/取り外しの!の項の一番目にレンズの取り付け取り外しを行うときはカメラの電源スイッチをオフにしてくださいと書いてますが？

書込番号：25410814

[okioma]

ほんと、面倒な奴だね。
取説通りにすることが嫌なら、
レンズ交換時に電源OFFする理由や他の機種では問題が生じなかったのか知りたいから
メーカーのお客様相談室にメールをして詳細を尋ねることです。
真意はメーカーにしかわかりません。

書込番号：25410904　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

尚、
問い合わせの際は不条理な質問や要求をして、
クレーマーとしてブラックリストに上がらないことをお祈りします。

書込番号：25410906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Ackermanさん

そちらは、間違った手順でレンズ交換してしまったがセンサーなどカメラが壊れてしまわないかと心配されているスレ主さんだと思います

書込番号：25410986　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞Ackermanさん

この取扱説明書で禁止されている使い方ができるようにせよという主張はメーカーにするより昔話題になったロシアンファームなどの自己責任ファームウェア作る人へ要望したほうがまだ採用されるかも。

メーカーなら対応策として本体電源offせずにレンズ付けたりはずしたりすると液晶画面やEVFにワーニング表示されたり、本体操作音offにしていても最大音量の警告音が出るようになるかも。

警告表示文面としては「電源ｏｎでのレンズ交換は禁止されています。これを原因とするレンズの不具合、故障の場合無償修理が適用されません。」とかなってレンズの手振れ補正や絞りの不具合の保証期間内修理の場合本体(電源ｏｎでのレンズ交換履歴が残るファームになっている。)も送ることが義務付けられ無償ｏｒ有償修理か判断される、になったら他の普通に使っているユーザーも面倒ですがメーカーも間違った使い方での無償修理コストを削減できないと他の有償修理へ上乗せされるかされそう。

書込番号：25411102

[Giftszunge]

Ackermanさん
> この問題は説明書の記載以前に過去のEOS Rシリーズで同症状は見られなかったこと。

これ大ウソ！
レンズの取説に絶対に書いてあるだろ！
どこのメーカも前世紀の銀塩時代から！

> 電源オフの状態でしかレンズ交換不可であれば電源オン際はレンズ交換ができない仕様にするのがメーカーの務め。

そんなことしたら、もし故障して悪性方向に誤動作、誤不動作したら
またはロック機構そのものが故障したり
ロック可動部が摩耗や目詰まりしたら
レンズ外せず、マウント外せず、分解できず、修理不能となる。
とても恐ろしいことになる。

フェイルセーフの考え方としては採用できない。
技術者なら誰でも当然容易に分かるはず。
「可動部はいずれ壊れる」は大鉄則である。
それを大前提に設計する。修理不能となる設計をしない。
レンズを自動でロックを掛けることは危険なので禁忌である。

フリーズを避けるためだけの、修理不能となる可能性のある設計は
本末転倒である。

> 電源オフでもレンズ交換が物理上可能なのは、電源オフ際のレンズ交換ケースを考慮していると消費者は解釈が可能。

それは屁理屈！
取説では禁止している！
取説をちゃんと読め！

例えば、アメリカでは電子レンジの取説には
濡れた犬や猫を乾かすために使ってはいけない類の旨の注意書が必ずある。
実際にそうした人がいて裁判になり、大問題になったからだ。

しかし、電子レンジに小型犬や猫や小鳥を入れることが物理上可能な構造だから
濡れた犬や猫を乾かすために使うケースを消費者が解釈が可能だ。
だから、濡れた犬や猫を乾かすために使ってはいけない類の旨の注意書がある。

そういう非常識な人のための取説の注意書きだ。

Ackermanさんの主張は
「電子レンジに、犬や猫や赤ちゃんを入れることのできる構造が悪い」
「電子レンジに、犬や猫や赤ちゃんを入れることのできない構造にしろ！」
「電子レンジに、生体認証センサ装備して、生き物を完全排除しろ！そこまでしろ！」
とほぼ同義である。

しかし、そういう類の屁理屈を主張しているのが、Ackermanさんである。

> 発売日から日が浅いことから、過去のメーカーの製品を見ても初期ロットはミスが多い前例を見れば、フリーズ現象は改善されるべき要因です。

「初期ロットはミスが多い」と「フリーズ現象は改善されるべき要因」
は、相関性が無く、論点のすり替えであり、別問題である。

> 発売日から日が浅いことから、過去のメーカーの製品を見ても初期ロットはミスが多い前例を見れば、フリーズ現象は改善されるべき要因です。

銀塩時代から、活線挿抜、ホットスワップは
複数のメーカで、誤動作することもある報告があったよね。

※　「誤動作することもある」の日本語の意味は
　　「必ず誤動作する」という意味ではない
　　部分集合である
（日本語がよく分かんない人みたいだから、説明しとくよ）

書込番号：25411269

[mee1999]

＞Ackermanさん

レンズ交換電源オフにしてやっているけど、たまにうっかりでオンのままやってしまうことも。
それで1回だか2回だかRなんだけどフリーズした事あるよ。
1DX3はAFが動作しなくなった事があった。
焦ったけど取説に電源オフでとあるから、これで壊れても自分が悪いだけ。
なんでメーカーにクレーム入れるのか私には理解不能。
主さんはメモリーカードも電源オンのままきっと抜き差ししてるよね？
まさかオフにしてないよね？
納得いかないなら消費者センターに相談してみては？
取説を無視しておこない壊れるなんてメーカーとしてけしからんと公正な立場で相談にのってくれるかもしれませんよ。
相談した結果をまた教えてください。

R3の板で電源オンでも大丈夫と言っている人にこれで壊れたら責任とってくれるのか聞いてみてはいかが？
私はフリーズなど経験しているから電源オンでも大丈夫なんてとても言えません。

上のコメントでニコン信者のこたつ猫がニコンは頑丈にできていると言ってるのでニコン板でも質問してみてはいかがですか？
ニコン機は問題ないならニコンにマウント替えするのも一考だと思いますよ。
それか各メーカーに電源オンでレンズ交換してもOKか聞いて大丈夫なメーカーのカメラに変えるのが精神的に良いと思います。

書込番号：25411353　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞mee1999さん
＞上のコメントでニコン信者のこたつ猫がニコンは頑丈にできていると言ってるのでニコン板でも質問してみてはいかがですか？

ん？　そんな事言ったっけ？
キャノン機はやわなんやなあ　とは言ったが
それは、私が今まで困らなかっただけで
ニコン機も電源を切らないと駄目ですね。
今は、電源を切るようにしてます。

書込番号：25411633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

mee1999さん
> 上のコメントでニコン信者のこたつ猫がニコンは頑丈にできていると言ってるのでニコン板でも質問してみてはいかがですか？
> ニコン機は問題ないならニコンにマウント替えするのも一考だと思いますよ。

Nikonもダメ。

Nikon D300, レンズ外し以外でも、時々フリーズしたよ。
電源スイッチ切っても、ON状態でフリーズ。
電池抜くまで、うんともすんともフリーズ。
Nikonも決して完全ではないよ。


フリーズを完全に防ぐことのできないPCやServerと同じ。
１時間に何度もの最凶フリーズ魔のWindows 98よりはかなりマシになったが
それから四半世紀経っても、PCはまだこの体たらく。
カメラも所詮はコンピュータ。

昔のWalkMannは、静電気でも直ぐにフリーズしたり
回路が焼けたりしたよ。
回路が焼けないだけまだマシ。

Nintendo Switchも同様。
回路が焼けたりしたよ。
何度も入院したよ。

プログラム関数電卓 CASIO fx-CG20 も同様。
時々フリーズして、強制リセットボタンを頼ることがある。
後継機の fx-CG50 では、まだ経験していないが。

HDビデオデッキも同様。
CPU, GPU, 主記憶、補助記憶、コンピュータそのもの。

書込番号：25411696

[こたつ猫の趣味]

今までは、電源切るなんて、ほとんどしてなかったのですが
今では、電源を切ってます。
勉強になりました。

書込番号：25411756

[mee1999]

＞Giftszungeさん

ニコンダメなんですね。
会社の先輩が富士フイルムの機種で隣で撮影している時にうっかり電源オンでレンズ交換してフリーズしているのを目撃しました。
バッテリー抜き差しで回復しましたが、電源オンのままバッテリー抜く事で他に影響が出そうで私は冷や冷やします。
PCと同じ電子機器なので手荒に扱わない方が良いですよね。
詳しくありがとうございます。


＞Ackermanさん

ニコンと富士フイルムもフリーズする可能性があるので注意してくださいね。

書込番号：25411928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

そもそも、レンズ交換の仕方と構造上、仕方ないと思う。
回転装着＝回転円周上の接点が時間差で次々と滑って異端子同士が接触するからだ。
その接点には、信号線だけではなく、電源線もある。
すなわち、回転中の信号線に電圧が瞬時の印加充電を繰り返す。
その回転速度のバラツキや、時間差乱れで、誤動作を完全に避けることは困難。

もし、その誤動作を完全に避けるためには
回転円周上の接点方式を廃止して
接点を撮像素子の鉛直面上に縦一列に配置すればできるかも？
回転の終端で正しい接点同士が瞬時に同時に一気に繋がるようにすれば
電気的には問題生じない可能性はある。

しかし、接点を撮像素子の鉛直面上に縦一列に配置すれば
接点がどんだけ幅広長く飛び出るの？
構造上まず無理だね。

または、回転装着しないで、直進脱着式新マウントにするとか？
一気にカパッとはまる。

ポイントは、電極の対極ではない異接点同士が滑って舐めないようにすること。

それゆえ、どのメーカも現状の回転円周上の電気接点のマウント形状と位置では
完全解決がかなり困難。

言葉では難しいが、構造の理屈が理解できたかな？
Ackermanさん

書込番号：25411947

[NR750R]

撮影の途中でレンズ交換するって、素人のすること。

プロはレンズの分だけ本体を用意してます。

書込番号：25413964

[Giftszunge]

NR750Rさん
> 撮影の途中でレンズ交換するって、素人のすること。
> プロはレンズの分だけ本体を用意してます。

これには大いに同感する！

どの分野でも、プロと言っても、様々なレベルのプロ（自称プロ）がいる。
大した覚悟のない、事前準備を怠る、駆け出しプロもいる。
下手くそな腕前を機材の性にするプロ（や素人）もいる。責任転嫁プロ。

例えば、僕の結婚式に撮影依頼した評判の高い一流プロカメラマンは
首から３台のカメラをぶら下げて撮影していた。
決して台数だけの見掛け倒しではなく、その確かな腕前と経験値も一流最高だった。



Ackermanさん
> キヤノンしっかりしてくれ。

Ackermanさんの方こそ、プロならもっとしっかりなんとかしてくれ。
責任転嫁ちゃんは、次の仕事をろくにもらえないろくでもなしを覚悟しろ。

書込番号：25417945