『真面目なネタです♪ 皆さんのご意見をお聞かせ下さい。』 の クチコミ掲示板

[マリンスノウ]

[6080553]「 なんじゃ　こりゃ？」という板たてますが，こちらではアンケート形式にしたいと思います。

では質問です。

＞この書き込みは参考になりましたか？　

　　「はい」「いいえ」は必要か不要か？

１）必要

２）不要

３）「はい」だけでいい

※ご意見等をどうぞ。

ワタシの考えは「なんじゃ　こりゃ？」の方に書いてありますので，ご参照ください。

では，お願いします。

書込番号：6082900

[レンズ貧乏。。。]

２．不要

書込番号：6082921

[Y氏in信州]

とりあえず”いいえ”は不要でしょう！！

ステハンさんや、あらしさんの為にあるような感じですしね．．．（溜息）。

面倒くさいから自分は２）に一票です！！

書込番号：6082924

[⇒]

私も別に必要無いと感じてきちゃいました…
そんな訳で2）に一票です。

書込番号：6082939

[写画楽]

こんばんは
　2) or 3)

書込番号：6082945

[ひろ君ひろ君]

現在のスレ主の発言は　はい　０　いいえ　３

書込番号：6082952

[ニコン富士太郎]

２）不要。

書込番号：6082968

[bygro]

とりあえず少なくとも「いいえ」は不要ですね

まぁ、２番で・・・

書込番号：6082969

[明日への伝承]

２）不要

価格.coｍの考え、よくわかりません。

書込番号：6082976

[うる星かめら]

今まで「マリンスノウさんに一票です」とかのカキコをしなくて
良い、気軽に投票できる点は良いと思います。

無記名投票で、嫌がらせもやりやすくなったのも事実ですが
「いいえ」の反対票を一杯もらうと、かえて目立ちますので、
結果はどうなるか良く分からないと思います。

沢山の機能も欲しいですが、シンプルな清潔感も良いですね。
暫く見守ってみたい思います（無効票入れさせてください）。

書込番号：6082980

[ぼくちゃん.]

昼間　クチコミストランキング - ぼくちゃん. さんのカメラクチコミ
を見たら上から１５程　スレ、レスは　はい、いいえ　共　全て０だったけど、
ぼくのだけは　全て　いいえ　に　１　が入ってましたね。
よく似たＨＮでの出没と言い
よっぽど粘着質のやつに嫌われてるんだわ（笑）

書込番号：6082987

[写真日和]

2）不要

書込番号：6083004

[くろこげパンダ]

２）不要

理由 ： 若者の心が穢れる。

書込番号：6083036

[U12 SSS-R が欲しい]

マリンさん、こんばんは。
別スレではお疲れ様でした。

私は「不要」です。


最初の内は「「はい」だけでいい」と考えていましたが、やはりこの評価の動向が書き手の価値観に間接的な影響を及ぼす恐れがありますので、極めて問題があるシステムだと気が付きました。

「まずは評価ありき」の書き込みなんて、それこそ無意味で参考になんか全くなりませんしね。

書込番号：6083038

[サモトラ家の三毛]

２）不要

アラシの栄養素…

書込番号：6083045

[宇宙汰]

４）どちらでもいい…　（正確には流れに任せると言う感じです

粘着系が張り付くようなら一人前と言うことでは？（笑

書込番号：6083052

[null.]

新機能の解説ページには、「いいえ」についての解説はないようなので、運営サイドも「いいえ」については「なんとなく付けた」程度じゃないですかね。集計して楽しんでるとは思いますけども。

とは言え、運営している人(達?)がそうしたいと思ってしたことですから、勝手にここを利用している私としては、「ふーん」ぐらいです。

書込番号：6083056

[正義の味方月光仮面]

いいんじゃないか？
わけの分からん持論を書いて自己満足している「勘違い男（女）」もいるからな〜
まあ、今の時点で騒ぐことがワケワカラン？
半年なり運用してから評価じゃの〜

書込番号：6083082

[ひろ君ひろ君]

はい　　不要
いいえ　不要
へー　　あってもいいかな

書込番号：6083111

[天国の花火]

私自身は見晴らしが悪くなり（はっきり言ってこの項目目障りです）不評です。

が、目障りついでに
この書き込みは参考になりましたか？
とは別に

この評価方法は気に入りましたか？
の項目も付け足せばとも思いますが。

書込番号：6083164

[マリンスノウ]

みなさん，ふたたびこんばんは。

正義の味方月光仮面さん
＞まあ、今の時点で騒ぐことがワケワカラン？
＞半年なり運用してから評価じゃの〜

新しいことにすぐ対応できる場合と，違和感を覚える場合があるわ。

明日への伝承さん
＞価格.coｍの考え、よくわかりません。
今回は特に。

もうしばらくご意見募集致します。

書込番号：6083170

[~(・・ )~〜]

基本的には「不要」だと思います

でも「何へー？」なんてのはオモロイかも
(x x)☆＼(＾＾ ) ﾎﾟｶﾝ！

書込番号：6083177

[アプロ＿ワン]

活字中毒の人のことも考えろ〜。
無意識に書いてある文字は全部読んでしまうんだよ。
毎回、毎回、この書き込みは参考になりましたか？ 0人 / 0人
を読まされる人のことを考えろ！

ってことで「不要」です。

書込番号：6083294

[暗所がメイン]

ゆーざーレビューで所持していない物を
評価している人もどうかと。
あっクチコミの評価もね。

とりあえず（２）です。
アルバムができたら出します。
（じょばんに様と同じ地方かな？）

書込番号：6083299

[コーギーズパパ]

めちゃ・・・目障り・・・2)ですよぉ・・・

書込番号：6083303

[Ｆ２→１０Ｄ]

２）不要

書込番号：6083504

[ピーチたろう]

2)不要。

書込番号：6083521

[タツマキパパ]

２）不要〜

書込番号：6083567

[☆じん☆]

不要（ぷよ）

書込番号：6083583

[325のとうちゃん！]

ずばり2
不要でしょう。
だって商品説明とかのレスよりも掲示板的な要素の方が強いでしょ？今の価格COMは
それに参考になっただのならなかっただのっておかしいと思いません？
だから、不要です。
ユーザーレビューにならあってもよし！と思います。

書込番号：6083591

[花とオジ]

２）です。

今、スレ主さんのいいえが、８→９に変わりました。
試しに私がいいえに投票して見ました。
キビキビ反映されますね。　^^;

書込番号：6083600

[あも]

わたしは有っても良いと言うか、暫く運用して弊害なり、利点なりを見出せるかを観察するのが良いかと思います。

確かに、今まで評価は製品に対しての評価（しかも当てに成らない）は有りましたけど、スレッドそのものやレスをする人に対しての評価（と、見るべきでしょうか？）がどの位有効に作用するかも見てみたいです。

すでに、Yahooの知恵袋サイトでは行われていて、連続50個のレスに｢いいえ｣を付けられた時はちょっと気が滅入りましたけど。。

今は、気にしない事にして、あつかましくｗ書き込んでます。

書込番号：6083632

[マリンスノウ]

＞今は、気にしない事にして、あつかましくｗ書き込んでます。

見習いたいわ。

ワタシ頑張る。（←タミ子さんの真似です♪）

書込番号：6083706

[TAILTAIL3]

2)不要

価格.comとしての機能改良であれば、スレッドの立てた本人
かつ質問などの場合のみ、「この書込みは参考になりましたか？」
を付けられればよいかと。

すでに「いいえ」が乱雑かつ全く意味もなくついているようです。
orz　結構落ち込むよｗ

書込番号：6083723

[コーギーズパパ]

わたしゃ・・・めげそう・・＾＾；

書込番号：6083730

[HakDs]

「いらない」という意見が大半のようですね。

個人的にはあもさんと同様、あってもいいかなぁって思ってます
。発言しにくくなると感じる方がいるのは確かかと思いますが、マナーの悪さも度を越えたものが見られますので。

いつも楽しんでいる一人として、自分自身の発言にも当然気をつけないといけないとおもいますしね。

ただそれは、価格.comさんの思惑通り正しく機能することが前提です。残念ながらこの機能を利用した嫌がらせを考える人は当然出てくると思いますし・・・。どうせここまでするなら、投票者も記名式にして一覧表示できるようにすればいいんじゃないかと思います。

書込番号：6083777

[絞ってもＦ５]

キーワード検索機能の並び順で、時系列ではない「標準」というのがあります。実際に何の順になっているのか把握していないのですが、さがしものにけっこういいような気がしています。

こういうところにフィードバックしてくれると、「はい」は使えるんじゃないでしょうか。

また、裏では
誰が押したの？
による重み付けとか、そういうことも当然やってるか、少なくともプランはあるんだろうと思います。

書込番号：6084074

[京都のおっさん]

最近ユーザーがやる「レビュー」ってものの存在を知りましたけど、これは「レビュー」の評価方法と一緒なんですね、たぶん。
「クチコミ・レビュー」ってことでシステム統一したってことでしょう。

不要
ってか
邪魔、見にくい。

書込番号：6084102

[100-400IS]

しばらくは様子見であっても良いかな。
ただ、いいえが多いとめげそうですが（笑）

でもどうせやるなら、はい、いいえの人数のところをクリックするとポチッと押した人の名前が解るようにした方が少しは悪用されないかなと思いますが。

書込番号：6084278

[＠もも＠]

不要。

もし続けていくのであればもう少し目のつきづらいところに。
読みづらいですからね。
あとは「はい」「いいえ」への評価の処理が簡単すぎ。
どちらの評価をするでもクリックしたら別ページに飛ぶという処理がおこなわれたほうが、手間がかかりますので正当な評価をするのではないかと。
今のままだと「いいえ」だけ押しまくるという荒らしも出始めると思います。

書込番号：6084284

[ytun]

評価という概念は面白いと思うのですが、
今の評価方法は疑問。無差別評価攻撃って感じですもん。

HakDsさんも書いていますが、
記名式の方がまだマシかも。

レス１つ１つの評価より
スレ１つの評価の方が。。。。

うーーん、よくわかんね。

個人的には、「はい」でも「いいえ」でも
励みにしちゃいますけど（笑）

書込番号：6084335

[くろこげパンダ]

別板で、『お礼参りしたいから、記名式にして欲しい』 と言って
るバカがいましたよ。←いい歳して、何を考えているんだか（^^；）

書込番号：6084340

[GALLA]

書き込まれたレスでは圧倒的に「不要」が多いですね。
それらに対する評価は圧倒的に「いいえ」のポッチンが多いですね。

ま、その程度のもんですから気にしない方が・・・
私は別スレで「はい」「いいえ」ポッチンしない宣言をしていますが、それは
こんなもの気にしてもしょうがない宣言であります。

書込番号：6084402

[tarmo]

不要。
本文が見にくいからローカルのPCフィルタで非表示にしてます。

書込番号：6084430

[宇宙汰]

今自身のプロフ見たら阿部礼二が表示されるんですね

支持率40パーですか…と言うことはワタクシの書き込み半分以上は
『ウソ』書いてると思われてるのかな（笑

＃こりゃ、ますます閲覧手が注意しないといけないですね
狼少年かっつうの（＾＾；

書込番号：6084640

[ytun]

くろこげパンダさん

＞お礼参り

そっか。確かにそういう事もできちゃんですよね。
だから無記名か。

書き込み時に、
（１）評価してもらう
（２）評価されるのは嫌
を選択できるってのはどうでしょうか？

ほとんどの方が（２）を選択すると思いますが、
自信ある方、自分の書き込みを評価して欲しい方は
（１）を選べばいい。

それでも閲覧時の見にくさは残りますね。

書込番号：6084752

[GLAND BLUE]

２）不要
理由）人様の文章を、為になるならないで評価したくないので。

それより、アイコンの種類をもっと増やしてほしい。

書込番号：6084815

[U12 SSS-R が欲しい]

クチコミストランキングを覗いてみたら、「50件 / 100件中」と言う形で支持率がズバリ出ているんですね。
中には投票総数が早くも1000件近くに達している人もいます。
そのほとんどが不支持‥

ちょっと、やり方がエグ過ぎるんじゃないですかね？

勿論、これによって人物像が把握しやすくなるのかも知れませんけど、この掲示板に参加している大半の人は「善意」で書いている筈。
まあ私の場合は「楽しみ」「自己満足」と言う側面もありますけどね。

人の善意を評価するなんて、姿勢としてどうなんでしょうかね？

荒らしが減るのは歓迎されるべき事なんでしょうけど、善意で書き込む人が嫌悪感を感じてここから去ってしまったら本末転倒だと思うのですが‥

書込番号：6084817

[U12 SSS-R が欲しい]

あっすみません。

＞達している人もいます。

これは「達しようとしている人もいます。」の間違いでした。
申し訳ございません。

書込番号：6084831

[ラングレー(no.2)]

２）不要

クチコミストランキングのような書き込み者自体に順位をつけるのが間違いの元では・・・・。
また、書き込み件数で順位発表していたのも間違いだと思っています(^^ゞ

書込番号：6084896

[tettyan]

2）不要

これまでがそうであったように、写真愛好家の情報交換の場であっていいと思うし、書込み内容を審査・評価するようなものは不要。

書込番号：6085118

[mz3vs500z]

「いいえ」をつけた辺りを見てると、この掲示板の管理者はいかにもワカゾ〜くんという感じ。
「プロフィール」も要らない。
出来ない人は何人集まっても何も出来ないのよ。
デザインはその筋の人に任せるといいよ。

書込番号：6085325

[ボギー先輩]

　２）不要。　いやさ、参考の確認数など、意味なし。

　愚秀、全てを飲み込めない掲示板なら、必要がなくなる。
　秀のみのテキストだけで、良しとなるではないか。

　愚には、愚の意味がある。　愚が真実を内包する場合もある。



　

書込番号：6086017

[マリンスノウ]

みなさん，こんばんは。

＞すみません。
＞板を立てておきながら，年度末故，今日・明日と忙しいのでこれ以降登場できないと思います。

＞引き続き，投稿お願いします。 m(_ _)m

書込番号：6086019

[コーギーズパパ]

｢いいえ｣が　無くなって｢はい｣だけになって　位置も目立たなくなりましたね　＾＾

書込番号：6086052

[＠もも＠]

ここのスレがやくにたったみたいですね。これならまだいいかと。

書込番号：6086125

[kohaku_3]

2）不要

書込番号：6086140

[GLAND BLUE]

おや、「いいえ」ボタンが消えてる？

素早いですねぇ。

書込番号：6086177

[写画楽]

朝令暮改？(^^;;

書込番号：6086523

[コーギーズパパ]

口コミ支持率とかってのは、明日にはどうなるんでしょうかね？

書込番号：6086544

[マリンスノウ]

皆さんこんばんは。

なんか知らないうちにまた「変更」がありましたね。
確かワタシが18:30ころカキコミをした時には、「はい」と「いいえ」がありましたが。

きっと管理人さんがこのスレを見てか、あるいは価格コム当局内でも論争になったのか、ほぼ元のスタイルになりました。

これでいいかどうかは、今後の課題としまして、ひとまず、このスレを閉じさせていただきたいと思います。

レスしていただいた皆様お一人ずつお礼を申し上げるべきところですが、まだ仕事の合間ですのでご勘弁ねがいます。

有り難う御座いました。

by マリンスノウ

書込番号：6087669

[GLAND BLUE]

いつの間にか？
今回のクチコミ評価機能の解説も、更新されている様でございます。

素早いですねぇ。

http://kakaku.com/help/bbs_vote.html


まあ、「顔アイコンの種類を増やして欲しい」という私の個人的な要望は、
スルーでしたが(爆)

書込番号：6087768

[GLAND BLUE]

ロバート・デ・ニーロか、ジャン・レノ風のアイコンが欲しい
若作りでブラッド・ピットっ言うたら、怒られるかな？

書込番号：6087863

[くろこげパンダ]

＞ 顔アイコンの種類を増やして欲しい

今は間に合ってるのですが、５０代になった時のために、若ハゲ
バージョンも用意して欲しいです。じじかめアイコンは、６０〜７０
代に見えますよね？（^^；；；）

あッ！俺、染めてるんだった！（^^；；；）

コレでも若い時は色男だったのに・・・悲しい〜（笑）

書込番号：6087918

[くろこげパンダ]

追記
＞ 若ハゲバージョン

バーコードは勘弁ね！ 短く刈り込んだのがイイです（^^；；）

書込番号：6087962

[GLAND BLUE]

くろこげパンダさん

禿同！

書込番号：6087986

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

マリンスノウさん、お疲れ様でした〜。

ひとまずは良かったですね。
ちょっとテンション下がりましたが、徐々に回復するかな．．(^_^;


＞「顔アイコンの種類を増やして欲しい」

確かに、顔アイコンはバリエーションが足りませんよね〜。

これじゃただのオジサンだもんな〜。
知的で上品でハンサムな紳士を、ちょっとだらしなくしたオジサンである私の顔じゃないです。

書込番号：6088060

[高山巌]

こんなスレがあったんだ（＾＾；

もう遅いか。


>「はい」「いいえ」は必要か不要か？


最初少々気分悪かったが（笑）　正直どっちでもいいです。

評価に対してはどんな評価でも真摯に受け止める姿勢も大事だし、
個人的には必ずしも全面悪では無いと感じた。
要は受け手（書き手）側の捉え方の問題も大きいと思う。

それより　あもさんとかぶりますが、
転んではじめて知ることもあると思うので、
モう少し実行してみて結果報告が見たかったかな。

やめるにしても、少なくても運営側も会議を開いてまで、
それなりのシュミレーションはしていたはずだろうし、
批判があったのですぐ引っ込めるというのはどうなんだろうと思う。

書込番号：6088274

[mz3vs500z]

価格COMさん、ありがとう。
もうひとつ、プロフィールのアイコン要らないですよ。

書込番号：6088569

[DAN3]

みなさーん
とても参考になりました。
でもプロフィールヘ行くと、支持数とあります。
支持数と言うと何か変な感じに思います。
意見として参考になりましたが、支持してる…?。のかな……?。
意見として参考になるけど、支持はしたくないのに……。

点数制だから点数を多く取れる書き方を勉強しなくちゃいけないね。
点数制だから点数を多く取れない人の口コミは信用出来ないね。
点数制だから点数の多い人の口コミは100％信用できるね。
点数を気にしながら書かないといけませんよー。
私みたいに変な人は点数悪いです。
これから簡単には口コミ出来ない。
と、思っちゃいます。


支持数だから点数の多い人はそんなに支持されてるんだね。

とても参考になりました。と支持は別だと思いませんか?。

なんか…
価格COMの奴らが、馬鹿ばかりにみえてきました。

皆さんもそう思いませんか??

私を支持する人は……、やっぱいませんよねー……

書込番号：6097373

[ニコキャノ]

まだいいですか？　どっちでもいいや〜と思ったけど、ヤッパリ気になるので、（不要）に一票！！

"　はい、いいえ　気にしていたら　書き込めぬ　”

続カメラの川柳板、参考票なんか皆無です。住み易いですよ〜

書込番号：6099274

[花とオジ]

＞参考票なんか皆無です。住み易いですよ〜
そんな事書いたら、急にハイが増えたりしませんか〜・・・。

書込番号：6100168

[ひろ君ひろ君]

>投稿数と支持数からポイントを算出し、ランキングしています。

どういうこと？

書込番号：6100702

[ひろ君ひろ君]

掲示板の裏の使い方とかは良く知らないのですが

投稿数＋　３ｘ参考になった　とすると

捨てハンで　自分の書き込みに参考になったボタンを
するやつがいっぱいでるじょ

書込番号：6100732

[花とオジ]

＞自分の書き込みに参考になったボタンをするやつがいっぱいでるじょ
既にそのような感じがあります。
ある日突然、投票数はそのままで「ハイ」が「イイエ」に変更されたりして・・・。^^;

書込番号：6104745

[マリンスノウ]

「いいえ」がなくなっちゃいましたが、ソニーの板では「やっぱり」っていう現象が起きてたみたいですね。

「はい」もなくていいわ。ワタシの希望としては前の状態に戻して欲しいわ。

書込番号：6107483

[写画楽]

そうですね。^^
本来の参考になったかどうかでなく、
気に入らない意見への反対意見に対して
「はい」が投じられるという
一種のネジレ現象が起きています。

書込番号：6107911

[100-400IS]

そうですね。^^
これなら参考になりました、ボタンではなく、
賛成、反対のボタンみたいですね。

書込番号：6108523

[高山巌]

誰でも可能な無記名の投票ですから、
本来の思惑とは乖離した適宜な投票も
やむを得ないでしょう。

書込番号：6108787

[くろこげパンダ]

『いいえ』 は、主張なくして思想信条の否定に使えるので絶対ダメですが、
『はい』の悪用は、揶揄してからそれを成すことになるので、幾分、副作用
は軽いです。『アホ・バカ・マヌケ』みたいな事を書き散らしても、それをその
まま大人社会に持ち込むことは不可能ですから、放っておいても、個人個人
の成長の中で、自然に消滅するだろうと考えられます。モノ（＝愚行）その
ものだから、形がハッキリ見えているわけです。ジョークや軽い悪ふざけが
許される理由でもあります。（『アホ・バカ・マヌケ』をやって良いという
意味ではありません。二次的被害に発展しにくいと言う意味です。）

『いいえ』ボタンのように、『手法的に陰湿な振る舞い』 は、それが手法で
あるがために、形として認識しづらく、大人になってもそういったマネが
やめられない輩の道具となりやすいわけです。

公害病の発見や対策が遅れた要因には、多数派や権力者の『いいえ』ボタン
的な 『情報操作』 が要因になっていたりする事は、私以上のご年配の方々は、
よくご存知ではないでしょうか。意見は、耳を傾けるように扱うものであって、
封じ込めたり、掻き消したりするような扱いをするモノではないと思います。
（もちろん、程度問題はありますが・・・（^^；自戒）

『はい』 はそういう意味では副作用が少ないですが、その是非に関しては、
正直、未だ考えがまとまりません。良い面も見て取れるからです。

書込番号：6108826

[くろこげパンダ]

『はい』 ボタンの良い面は、『真摯かつ妥当なご忠告』 があった時に活きて
来ると思います。こちらは、批判批評に使われても、理由を添えた使い方が
出来ますから、相手に自己弁護と反省の機会を与えることが可能となります。
人と人との関わり方において、社会的に望ましい形が保てます。

悪い面は、皆さんが仰るとおりですね（^^；）

書込番号：6108840

[くろこげパンダ]

連投スンマソ（^^；）

　補 足

>>『はい』 ボタンの良い面は

↑ 批評・批判に使われた場合の話です。
本来的な使い方にこそ、『良さ』 があるのは言うまでもありません（^^；；）

書込番号：6108848

[ぷーさんです。]

旬なナイスクチコミで、「はい」に投票された数の多いランクが
出ています。管理者にとっては参考になった発言は万人に受け入
れられるものと考えていたようですが。現在上位に来ているのは
このシステムについての賛否を問うものが多いです。
特に断トツトップのスレッドは、罵り合いのとても「参考になる」
どころではないスレッドですね（苦笑）。

でも、結構参考になるスレッドもこれを見ればボツボツ現れてい
ますから、しばらく続けて落ち着いたら有効に機能するかもしれ
ないです。１０日たてば現在のトップは「旬」ランキングから外
れるでしょうから。

書込番号：6112931

[北のまち]

｢はい｣ボタンについて、今の時点ではまだその役割について疑問だらけです。
たとえば｢デジタル一眼レフカメラ｣で分類別表示を選び、｢質問｣だけを表示して見ていくと、参考になりましたか　に、｢はい｣が１個もついてないスレが多すぎます。
質問に対して的確な答えを書いてもスレ主はそれを読むだけ。
気持ちでは感謝していても、｢はい｣にポチとする習慣はまだついてないのでしょうか？、それともこの状態が続くのかな？

また、クチコミ掲示板のご利用案内にも｢お礼や、回答への更なる質問は「返信」ボタンから書き込みましょう｣と書いては有りますが、参考になったかどうかをお礼としてポチして下さいとは書かれていません^^;
これでは、本当に参考になった人でもポチしないでしょうし、参考ではなく賛成といわれてもしょうがないかも。

ぷーさんです。さんの言われるように、｢はい｣がポチとされているのが多いのはこのシステムについての賛否を問うものが多いですね。

これをもってランキングをつけるのはどうかと思うのですが。

書込番号：6120526