『ＡＦの精度が悪い？』のクチコミ掲示板

[おいらは、ちびのり]

キャノンのＫＩＳＳデジタルＸと比べると、明らかにＡＦの精度・速度共に劣るようですが、個体差なのでしょうかねぇ？
　＊ｉｓｔＤも同様にＡＦの出来は悪いと感じます。
　Ｋ１０Ｄも他社が新機種投入で魅力が薄れてきましたかね。
　２２ｂｉｔ画像処理もＡ４サイズのプリントでは、その差を体感できませんしね。
　発色は緑が派手ですね。

書込番号：6954764

[kohaku_3]

おいらは、ちびのりさん こんばんわ〜

>Ｋ１０Ｄも他社が新機種投入で魅力が薄れてきましたかね。
おっしゃるとおりですね。昨年末のダントツ感はなくなりましたね。
ただ、値段も安くなってきたので、コストパフォーマンス的にはまだまだ魅力だと思います。

>キャノンのＫＩＳＳデジタルＸと比べると、明らかにＡＦの精度・速度共に劣るようですが
キスデジＸは精度いいですか？Ｘは殆ど触っていないのでわかりませんが、ＡＦ精度が良くなったのなら、
キヤノンユーザとしては大変喜ばしいことですね。
私はかつてキスデジＮを所有しており、かつ30Dを良く借りて使っていますが、AF精度はかなりつらく、
MFでのピントの山を掴むことはかなり困難でしたので、「キヤノンユーザーはすごいなぁ」と感じていました。
30Dの所有者である友人に言わせると「風景専門で絞って撮るから関係ない」という返事が来ました。
「でも、それならAFスピードいらないね」などと話しています。
でもXでAF精度が良くなったのなら薦めてみようかな。
おいらは、ちびのりさん　情報ありがとうございます。(^^♪

40Dは30Dと変わらずAF精度はダメ、というクチコミも見ますので、キスデジＸの方がいいですかね。

書込番号：6954906

[おいらは、ちびのり]

　キャノンは、ＫＩＳＳデジタル、ＫＩＳＳデジタルＮ、ＫＩＳＳデジタルＸと使って来ましたが、いずれもＡＦ性能はＰＥＮＴＡＸを上回ります。
　ただし、ＫＩＳＳシリーズでＭＦが厳しいという記事は数多く雑誌で見かけました。ＭＦですとＫ１０Ｄ、Ｄ８０、α１００などが良いようですね。
　＊ｉｓｔＤでマクロ撮影ではＭＦ使いますね。ＡＦでの合焦は非常に厳しいです。ＰＥＮＴＡＸの場合、Ｋマウント、Ｍ４２マウントなどの過去のＭＦレンズが数多く使えることも関係しているのでしょうかね？
　僕の親父殿も風景ばかりで絞り込むので、ＰＥＮＴＡＸもＮｉｋｏｎも関係無い感じですね。
　Ｋ１０Ｄはライブビューを除けば、今の主要機能を搭載しているので、次の機種、特に上位機種は厳しいでしょうね。ＳＯＮＹのフルサイズ待ちでしょうかね。
　余談ですがＮｉｋｏｎＤ３とＤ３００のＡＦ機能は化け物クラスですね。
　

書込番号：6954953

[OceanPasificPeace]

マクロの場合はどの機種でもAFだと辛いかと思います。
ペンタックスのAFは遅くてうるさいですが、精度の点では、キヤノンであってもレンズの個体差で前ピンや後ピン傾向になることがあるので、たまにガッカリすることがあります。調整に出せばよいんですけどね。
暗所でのAFは、キヤノンとペンタックスの差は大きく感じます。

書込番号：6955226

[うる星かめら]

KDXのAFは30Dと同じ物を使ってますから、相当に良いでしょうと思います。
ペンタと、ソニー、オリンパスのカメラは、AF性能が若干劣ります。仕方ありません。
α700とE-3のAFは改善されました（と宣伝されてます）が
ペンタは次のモデルが出るまでは良く分からないですね。

書込番号：6955475

[ken-san]

おいらは、ちびのりさんこんばんは。
それは全く同じレンズあるいは同等性能と思われるレンズを使われてのことでしょうか？
（ex. ペンタはシグマのレンズでキャノンはキャノンのレンズとの比較ではないのですね）
*istDで撮影したシワコブサイチョウという鳥さんの飛んでるところです。
レンズはFA*80-200mm f2.8でオートフォーカスで撮影してます。
http://farm1.static.flickr.com/65/187233908_f40e92b78a_b.jpg

書込番号：6955500

[タクミY]

おいらは、ちびのりさん
こんばんは

そんなに劣りますか？
私はPENTAX、Nikon、Canon使っていますが特に劣っているとは感じていません。
しいて上げればレンズ内超音波モーターレンズがまだ2本しかなく殆んどがボディ駆動ということかな。

K10Dで様々な撮り比べを行っています。
http://www.digital1gan.com/pentax_k10d/

書込番号：6955637

[tai-tai-tai]

最近5DとK10Dの併用ですが、精度に関しては高い次元で似たりよったりだと思いますよ。
両方とも信頼性の高いAFだと思います（私の個体が良いだけ？？）。
5Dは中央でのAF精度・速度は申し分なく、中央以外の測距点に関しては精度は悪くないものの速度面（ちょっと迷いやすいを含めて）などで中央との落差がありますね。
K10Dの場合は両端のラインセンサー2点以外の9点は力量が同じですので安心してセレクトできます。中央は多少5Dと比較すると5Dのほうが強力だなぁと思いますが、中央以外はK10Dのほうが安心だったりします。

特に速度比較はレンズにもよるでしょうし、K10Dが必要十分なAF速度を持っていないかといわれればそんなことはないと思います。このクラスのカメラに必要とされるAF速度はクリアしていると思います。あと、サードパーティ製の一部一般的にはAFがすごく遅いといわれるようなレンズに関しては他社カメラと比較して驚くほど速いです。モーターが強力なのだと思いますがK10Dには意外とそういう部分での強みがあったりします。他社純正超音波内蔵と比較すれば、音が盛大なことともあいまってK10DのAFが遅い（またはそう感じる）のもある程度は仕方ないでしょうね。

ペンタには悪いですし、最近反省して純正レンズにけっこうお布施していますが、K10Dはボディ内手振れ補正・強力なボディ駆動モーターを持つため、サードパーティ製のレンズを思う存分十二分に活用できるというのがユーザーには嬉しいポイントです。
ただSIGMAはさておきTAMRONに冷遇されているのがイタイところですが、今回の18-250mmの提携を機に動きがかわってくると嬉しいですが。。

書込番号：6955863

[水瀬もゆもゆ]

K10Dは少なくとも社外品のレンズを使ったときのAF速度は間違いなくNo.1です。
が、精度に関してはハズレる事が多いのと暗い場所では全くと言っていいほど合焦しません。
暗い場所だけでなく明るい屋外でもダメな時があるので困っちゃうんですよね…
同じF値(開放F5.6)のレンズで試した所、D80+VR55-200とK10D+A031(共にテレ端)でハッキリと差が出ました。
F4.5あたりがボーダーのようです。
うちの固体だけの問題かも知れないですが…　当たった時の精度はD80などに比べて遜色無いです。
あ、キヤノンは使った事が無いのでわかりません(ぉ

K10DはAFの制御がデジタル的な動作をするので遅く感じるのかも知れません。
D80では超音波モーターでなくてもアナログ的な制御をしているようで確実にAFが決まります。(AFセンサとレンズのエンコーダの値をフィードバックしつつ予測して止めている感じ)

K100Dまでの時は全然不満が無かったのになんでだろう…
細かい所の使い勝手は非常にいいので次の機種には期待しています。
AFポイントの常時表示は実装して欲しいですね。

書込番号：6956348

[JAGA☆]

おいらは、ちびのりさん　おはようございます！

私は友人の初代キスデジと４０Ｄを少し使わせていただいた程度しかありませんがＡＦ時の静かさに関してはさすがにＵＳＭの凄さを感じましたが、速度、精度は似たりよったりと感じました。もっと数ヶ月とかかけてあらゆる場面、レンズ、被写体で試せば印象は変わるかもしれませんが…。ちなみにキタムラで試した５Ｄ＋７０−２００ＬＩＳはさすがといえる速度、精度を感じました。

私はＫ１０Ｄをずっと快適に使用しているのですが、ＦＡ☆８０−２００を使用するようになってからどうしても後ピン傾向にあることが気になり、最初はレンズのみを約３週間調整に出しましたが、返ってきてもどうも後ピン傾向は直っておらず、本体と４本のレンズを預け５日間の本体ピント調整を終えて、精度は最高になりましたよ！他のレンズを使用している時は気にならなかったので、まさか本体側がずれているとは思いませんでした。

速度に関してＫ１０Ｄはボディ内モーターの限界ともいえる速度でしょうが、精度に関してもしご不満があるのなら調整に出してみてはいかがでしょうか？調整後は不安感もなくなり気持ちよく使用できますよ！

書込番号：6956453

[macpac]

よくAFの精度の書き込みを見ますが みなさんこの精度って何を指してるんでしょうかね〜？
合焦するまでの速度？
それとも モニタやプリントして見た時の ピント？ここのスレ主さんは両方みたいですが、速度でしたら敢えて書き込みしなくても店頭でデモ機触れば素人でも分かりますよね。
ピントは 正直　タクミYさんやtai-tai-taiさんがおっしゃてるようにずば抜けてC社がいいとは思いませんけど・・・。
逆に物凄く劣ってるとも思いませんし。
それとも ごく僅かな差のことでしょうか？
それは 同じボディ レンズで比べても有り得ますよね。

書込番号：6956457

[jackiej]

AFの精度の問題は進歩する必要がありますね。
それ以外がすばらしい機能と性能ですから
他機種に行かない理由でもあります。
Ｋ１０Ｄユーザーの悩みはほとんどこの一点ですね。
「KDXで満足できるならいいいのに…」と私自身も思いますが、
機械として満足を得ることができるカメラはそうそうないです。
AF精度の不満を超える機能があると言えるのでしょう。

書込番号：6956674

[沼の住人]

AF精度に関する書き込みが多く入りますね。

ただ、私もとんと合点できない口です。そんなに違いますかねえ？

焦点が合うまでの時間についてはさほど各社違うように思いませんが、PENTAXはレンズ内モータの導入が遅かった関係で、静かに焦点が合うという点では感覚的に損をしているように思います。どうしても動作音が大きい方が「迷っているのかな？」という部分で不安を与えるでしょう。

それと焦点を合わすポイントの数と形で、合いやすい合い難いの違いが出そうですが、これも自動で違うポイントを選ばれて動かす手間や手動で構図に合うポイントを選択する手間を考えると一長一短のように思います。私は近くまで行けば、後は手でやるよ、という口ですね。この点ではPENTAX純正レンズはAF後にすぐにMFに切り替えられるので楽だと思います。

よくポートレート撮影で、モデルの目にピントが合っていないなどという投稿を見かけますが、そもそも、自動で目をめがけてAFを合わせてくれるAFなどあるのだろうか？と不思議になります。たぶん、シャープネスを高くするか、Pモード時に被写界深度を深めに調整して、「合わない」と思われる率を下げているんだろうと思うのですが、どんなものでしょう？PENTAXの制御が一番何もない感じがしますね。最後は手であわせるよね、という機能が付いているくらいですから。

そもそも、コンデジはAFに関しては画像処理や絞りの制御などで失敗（合わない率）を下げているように思います。最近はフェイスキャッチ機能などで露出や焦点が顔に合わないという可能性を下げるようになってきているようですし。この点、一眼レフはカメラの性格か、そういうのは撮影者が自分で決めてやってください。という感じだろうと思います。
中級機はそういった傾向が強いですから、KDXなどと比較するとK10Dはそういった部分で不満を呼びやすいようです。ただ、そこを撮影者が自由にできることで中級者がストレスなく使える訳で、もしコンデジやKDXなどの良くできたエントリー機と同じように使いたいのならK100Dなどを選ぶべきだろうなあ、と思いますね。

その辺なのかな？AF精度問題って。

おそらく、エントリー向けの機能として、一眼レフも映像をカメラが判断して、顔の部分を切り出して露出をあわせたり、目の部分を判定してそこにフォーカスを合わせたりと言った機能をつけてきそうな気がしますが、私自身は個人的にはそんな一眼レフはいやだなあ。。。

皆さん、どう思います？


ちなみに、PENTAX645N�UはAFは3点（もしかすると1点）ですが、なんの不満もありませんよ。
ピントはファインダーから見やすいし、いざとなればマニュアルで合わせるものだと思っていますし。でも付いていると、近くまでカメラ側でフォーカスを動かしてくれるので楽は楽なんですが。最後はどうせ、目と手なんで。
昔は各カメラ、もっと行ったり来たりしていたんですけどねえ。。。^_^;

書込番号：6956699

[yuuyake2005]

>おそらく、エントリー向けの機能として、一眼レフも映像をカメラが判断して、
>顔の部分を切り出して露出をあわせたり、目の部分を判定してそこにフォーカスを
>合わせたりと言った機能をつけてきそうな気がしますが、
>私自身は個人的にはそんな一眼レフはいやだなあ。。。

現状のコンデジでも機能オフに出来るから問題ないと思いますよ。

ジャパネットのソニーのデジカメの紹介は面白かった。
笑顔でシャッターのところで、「はい、ソニー」と言うとシャッター切れるとは(^^;
他社カメラだとどうするんだろ

書込番号：6956796

[マクロスキ〜]

＞笑顔でシャッターのところで、「はい、ソニー」と言うとシャッター切れるとは(^^;

来るところまで来ましたか？　でも・・・「はい、ペンタックス！」は言いにくいな（笑）　楽しい情報をありがとうございます。(^^♪

＞AF精度に関する書き込みが多く入りますね。

耳にタコができましたョ〜（笑）

マクロが大好きなもんで、ヨドやビックに行く度に各社のボディーにマクロレンズを付けて、飽きもせず覗いてるんですが・・・。
例えばタムロンの９０ｍｍマクロは、ボディー内にモータも無く、またピントリングのトルク幅も大きいので、結構正直なんですよ。
システムとしてのＡＦとは別もんだ、と言う事に気がつかれることでしょう。
私が言うのもなんなで、答えは皆さんの厳しい目でお確かめ下さい。

ただ、ひとこと言わせて頂くと、レンズ内モータのあるものと比べたら差が出て当然です。もし同じなら・・・モーターなんかいらないですから・・・？

＞ペンタックスは暗所でのＡＦが苦手

ペンタックス信者さんには申し訳ありませんが、そのとおりだと思います。
ニコンのように、ボディーに「AF補助ランプ」を付けるのも手だと思います。
安い携帯にも付いてますし、最も安上がりな方法だと思います。


私が心配するのは、ニコン・キヤノンの寡占です。（既に手遅れですが・・）
例えば EOS５D は EOS 20D と平行発売でしたが、今でも現役バリバリです。
APS−Cとフルサイズとは確かに違いますが、要は EOS５D の対抗機種が無かったからにほかなりません。　
ニコンのフルサイズ Ｄ３の登場（まだですが）までず〜っと殿様商売ができたわけです。

そんな訳で、業界３位のペンタックスには心から応援したいですね。

書込番号：6957027

[沼の住人]

＞ペンタックスは暗所でのＡＦが苦手

いえいえ。正確には、AFは明暗のはっきりしていない、コントラストのきっちりしていない被写体は苦手。。。です。

暗いところじゃなくても、この間、D200で大きな模造紙の写真を撮ったのですがピントが合わなくて大変。結局、1枚完全に失敗していて、PENTAXのコンデジで撮り直しました。
コンデジはこんなときは失敗ないですね。ただし、模造紙に貼った付箋紙に書かれている文字を読もうとすると偽色がバリバリ出ていました。これはD200の画像にはなかった。

AF補助光も今までは乾電池にこだわっていたので付かなかったという面もあるでしょう。専用電池になったので、特許の問題などなければ、付いてくるかもしれませんよ。

書込番号：6957225

[ほしけん]

先のレスでも挙がっていますが、
「合焦が遅い」「暗所で迷い、精度がやや落ちる」と「AFの精度が悪い」を
混同されている方が多いような気がします。

私もK10Dを使ってますが、モーター自体はそれほど遅くないと思うのですが、最後の微調整で損をしている感じですね。
「ギューン(ここまでは速い)、カカカッ(ここが遅い)、ピピッ」みたいな感じで。
しかし、その分堅実にピント合わせしてくれているのか、失敗する(=精度が悪い)ことは
暗いレンズと暗所の組み合わせでない限り私の場合あまりありません。

とはいっても、やはりキヤノン・ニコン(D1桁・D3桁)のAF速度は次元が違うなぁとは思いましたが…。(^^;

書込番号：6957245

[沼の住人]

そう言えば、発売が延びたOptio A40ですが、フェイスキャッチ機能を拡大して、カメラが人の顔の位置を判断して構図を決めてくれる機能が付くそうです。

これを拡大すると、風景写真などでも全体の構図を判断して、カメラで勝手に黄金律に合った構図なんかを決めてくれるようになるのかな？

書込番号：6957301

[sa55]

■おいらは、ちびのりさん

「余談ですがＮｉｋｏｎＤ３とＤ３００のＡＦ機能は化け物クラスですね。」
ってどういう意味でしょう。使って見ましたか？？化け物クラスなら使ってみたいかも。
カタログの受け売りじゃないでしょうね。
K10Dも22bitで内部処理は「化け物クラス」です。

ちなみに私はK10DのAF改善せずDSに買い換えました。

書込番号：6957341

[ペンタがいい]

横レスすいません。

が、SA55さん、AF修理にだしてもやはり改善しませんでしたか？以前にもお書きになっていましたが、平均的レベルの使用にも問題有の程度だったのでしょうか？マニアックレベルは論外として。

私のも2台とも後ピンで、ポートレートのクローズアップの使用にやや耐えられないレベルなので、はじめの1台を今保障期間内修理に出したばかりです。戻ってきてから次の1台の修理予定しています。

まさか修理に出せば実用的範囲内での改善は当然だと思っています。

書込番号：6957551

[ペン好き好き]

K10DのAF精度ですが、結構優秀です。しっかり合ってくれますが、暗いとこではイマイチ感はあります。スピードはCANONのUSMレンズと組み合わせると、静かでスッと合ってくれますし速いです。
CANONでほんとに優秀なのは、一桁系（1D・5D）です。それ以外のカメラは、連写すると外れる時が多いです。
K10Dは、そんなに悪い機種ではないですよ。

私は、使いたいレンズが多いのでCANONに移籍しましたが。。

書込番号：6957928

[おいらは、ちびのり]

あれ、書き込み先を間違えたみたい。

ＰＥＮＴＡＸは、純正の魚眼と５０ｍｍマクロ、シグマ２８−３００ｍｍ　タムロン２８−７５ｍｍを使っています。

キャノンは、純正５０ｍｍＦ１．８、タムロン９０ｍｍマクロ、シグマ１７−７０ｍｍを使っています。

使用するレンズの差はあるかもしれませんが、ＰＥＮＴＡＸの場合、絞り開放値がＦ５．６を超えると急に精度が悪くなります。合焦速度はあまり気になりません。
フォーカスポイントを中央１点のみに設定して使用していますが、同様の被写体で精度が明らかに違います。マクロ撮影域に入ると差は少ないですね。

Ｄ３，Ｄ３００のＡＦは雑誌の受け売りですが、作例を見る限り従来のモノとは明らかに違いますね、ただ僕は連写しないので関係無いですけどね。

ＰＥＮＴＡＸの２２ｂｉｔ画像処理は、その恩恵を感じることができずにいます。画素数で比べると、フルハイビジョンＴＶでも１０００万画素を表現し切れないようですが、どうなのでしょうかね。

書込番号：6958306

[qchan1531]

こんにちは。
K10Dの合焦速度、合焦精度ともにまったく問題、不足を感じません。
先日晴れ天候ではありますが、90年代製のTokinaAT-X400mm　F5.6を使用して、入間航空祭の
展示飛行を撮影しました。600km/h-800km／ｈ程度の練習機を撮影しましたが、フォーカスを迷うこと、はずすこと、遅れることともにほとんどありませんでした。（最初の1回目のAFは最短まで動いてから合わせに行くことはありました）　条件は、AF-C　ss=1/800S-1/1000S、F8です。（ISO＝100-400程度）仮にK10Dが秒間１０コマ写せたら、遅れが出ると思いますが、３コマのレベルでは、まったく問題ありません。また、暗い環境（DA21mmで1/6S、開放F3.2、ISO800）でもフォーカスが迷うと感じたことは、ほとんどありません。
FA43を購入した際に、開放ピントの厳しさを感じてついでにK10Dを点検に出したところ、ピント調整（前ピン）とのことでＫ１０Ｄ側を修正された経緯はあります。（FA43に問題なし）気になるようでしたら、点検されたほうがいいと思います。
同じ被写体の種類で飛行機（曇天で速度は300km/h以下）をistDS2＋AT-X400の組み合わせで撮影したことがありますが、合焦の迷い、合焦速度の遅れともにK10Dと比較すると大きかったと思います。22bit云々の論理的なところはわかりませんが、非常にヌケもよく素直な色だとおもいます。（若干アンバーとおもう点もありますが、それはistDS2との比較で感じることかもしれません）
KISSデジを悪く言うつもりはまったくありませんが、K10Dがフォーカス性能で劣っているとは思いません。

書込番号：6958485

[sa55]

■ペンタがいいさん
こんばんは

ペンタだけの比較だったら調整後ＯＫにしたかも知れません。
私が比較対象としたのはD50＋Sigma18-55f3.5-5.6とFZ7でした。
対するK10DはFA77でV1.11
何回比較撮影してもD50は「ばしっ」と来てました。
K10Dを悪く言うつもりはありません。私のがはずれで、他の方は当たりと言うところでしょうか。
言いたいのはこの時代に当たりはずれが大きいペンタの品質管理です。

修理はFA77の調整でボディーではないとの事でした。
バージョンは特別にお願いし1.10に戻してもらいました。しかし例の裏技はレンズ毎の調整が煩わしくいじりませんでした。
フォーラムで調整後やはり似たような比較をしましたがD50の方には及ばずあきらめました。
DSにしましたが結構MFが多く、これならK10DのママMFでも良かったかと後悔しきり。
あの手振れはまた欲しいです。

参考になりませんが以下K10DのAFでピンで自分的には許せない、またD50と比較して相当劣ると思ったときの絵をBLOGに期間限定で出しました。

http://sa55t.exblog.jp/7682641/

テストしたときの条件がバラバラでとてもテストとは言えません。
K10Dだけで比較すると満足のいく絵だと思います。
ただ、D50＋Sigmaと比較すると駄目でした。
私的にはこのSigma18-50f3.5-5.6は切れは本当にすごいレンズだと思います。One of Best Lensです。

書込番号：6958817

[浪費家.com]

Ｋ１００Ｄ、Ｋ１０Ｄ、ＫＩＳＳＤ、Ｄ４０と使ってきましたが、暗所、コントラスト差が少ない描写ではペンタックスのＡＦは弱いと感じることが多々ありました。それは合焦しないケースが多々あったということです。条件の良い日中晴れではＡＦ速度は全く問題なく精度はＫＩＳＳより高かったです。しかし建物内では合焦しない為にイライラさせられました。いくらよい描写をしていようとシャッターが切れなければ無意味じゃん（妻いわく）。いまだにlimi７７ｍｍの描写など大好きで使いたいレンズの一つですが主な被写体が子供で動き回る為、私の用途ではＫＩＳＳ、Ｄ４０となりました。現在は妻・私ともにＡＦ速度、精度ともに大満足です。ただこれは個体差で私の掴んだ機種が２機種ともハズレだっただけかもしれませんね。悪条件でのＡＦ合焦精度さえ上がればまたペンタのリミテッドで写真を撮りたいと思っております。理屈ではないですがペンタは好きです。

書込番号：6958905

[qchan1531]

フォーカスが合わないことと手振れしていることは異なることと思います。
1秒間の露光写真で紙のようなものを撮影しての比較はカメラのには酷かもしれませんね。
また、FA77mmmはや80mmクラスのF1.8-1.9クラスのレンズは、被写界深度が浅く、開放近くで近接撮影だと少し前後してもピントがずれます。（ここでも多数スレッドがたっていたと思います）
このレンズで、
・暗いところで、
・像のコントラストもなく、
・開放な状態での
・手持ち撮影もしくは、
・動く被写体であれば、
カメラの性能以前にフォーカスも手振れも大きくなる可能性があるとおもいます。
キヤノンは、手振れやkitレンズの明るさ（暗さ）をISOをあげてシャッタスピードを稼ぎ、ノイズのきれいな処理で仕上げていますので、比較であればキットレンズどおしでないと、少しかわいそうだとおもいます。重ねて申し上げますが、キヤノンやニコンが劣るということではありません。気に入ったカメラで撮影されるのが一番だと思います。

書込番号：6959049

[@MoonLight]

確かに遅いは遅いと思うことは多々あります。
が、ピンとはずれの失敗もかなり少ないとも思います。

何の因果か世界一安いであろう望遠レンズを使うとき往々にしてありますが、そのように思います。（要するに遅いが精度は高いのでは？）

で、AFについての書き込みが多いのは（私が考えるに）
�@精度優先で遅くなってしまう。（カメラ屋の性←ちゃんと撮れて何ぼの世界←スペックでは図れない良さ←この主張曲げませんだったら←ペンタ偉い）
�Aタイムラグが長め。（NIKONの中級機ぐらいの速度が出ているといううわさはあるが一回自分ところで、明確に数字出せよ←ユーザーはそれを聞いて安心するよ←ペンタの怠慢）
�Bエントリークラスから3年ぐらいAFシステムが変わっていない。（開発力あるんかいな？←最高機種ないんだから毎秒８コマぐらいの連写可能なAFの技術ありますとアッピールする場がない←ちょっとジーコジーコレンズが唸ると疑ってしまう。）
�Cペンタ←11点中9点は縦横でいずれの線でも被写体をとらえるクロスセンサー
←とカタログに載っている←クロスセンサーの説明しているだけ
他のメーカーのカタログ←膨大な実写データーに基づき撮影者が狙っている被写体を自動的に認識するAFを搭載。しているらしい←おいおい俺の気持ちがわかるんかい←ありえない←けどそうかいてあるかそうかもしれない

本当に精度が悪いのか遅いのかは判りませんが（精度は大丈夫なんじゃないの？）
口下手すぎてイメージはよくありませんな。

15年PENTAX使いましたが、K10Dの次がマイナーチェンジだったらそれ見て浮気する決意を固めつつある＠MoonLightでした

書込番号：6959249

[GORA]

>使用するレンズの差はあるかもしれませんが、ＰＥＮＴＡＸの場合、絞り開放値がＦ５．６を超えると急に精度が悪くなります。合焦速度はあまり気になりません。

基本的にAFが動作するのは、開放F値がF5.6以上の条件です。それより暗い開放絞り条件では各社ともにAF動作を保障してません。

お手持ちのレンズの中で、開放F値が5.6より暗いレンズはペンタックス用のシグマの28-300のだけですよね。
私もシグマの28-300は使用していますが、テレ端ではよっぽど明るい条件で無いとAFはかなり迷います。日中屋外の好条件では比較的早く合焦しますが、良く見るとやっぱりボケてる事が多いです。

各社リアコンバーター(純正も含む)等の使用条件に掲載されています。
キャノンのボディでも同じ条件が記載されていますし、フォーカスセンサーも同じF5.6対応なので、同じ条件のレンズを使えば多少の差はあれど同じだと思います。

書込番号：6959582

[パナカナ]

sa55さん

調整後のFA77の画ですが，私にはピントがあっているように見えます。

D50が良く見えたのは，画像処理の違いではないですかね・・。

書込番号：6960085

[沼の住人]

私も画像処理の問題のように思います。
Ｋ10Ｄの画像を一度、画像処理ソフトでシャープネスかけると解像感が出るのではないですか？

書込番号：6960344

[sa55]

■パナカナさん
■沼の住人さん

FZ7はどうも画像処理の用に見えますね。
あのページを書いていて、画像処理かもしれんと感じていたんですが、D50もひょっとしてそうかもしれません。当時の設定が不明です。
しかし、よく見えませんが札の上端に小さな糸くずが一本ついています。
調整後のFA77も写っておりますが、D50だと「完全に」「鮮明に」写るのであります。
で、今にして思うと、自分の好みとしてああいうD50と言うかニコン系の絵が好きなんだと思います。

書込番号：6961174

[トライポッド]

他のレンズを付けたカメラとのＡＦ精度の比較を、平面の被写体を撮影してするのは、無理があるでしょう。（同じカメラ・レンズで何度も撮影したものどうしのバラツキなら可能か）

遠近のある立体のチャートを被写体にして撮影して、その結果の被写体のピントを狙った位置とピントの来た位置とのずれが、ＡＦ精度になります。
被写体側のピンずれを焦点側のずれに換算して、マイクロメートル単位の数値で表せば、客観的な評価になり役に立ちます。

同じく、すばらしい写りと思います。
ＦＡ７７は、シャープネスの追求ではなくて柔らかい質感の再現描写が、モデル撮影専用を感じさせますね。寄れないけれども花マクロもいいですか。
Ｋ１０Ｄの諧調表現によくマッチすると思うので、よくデジタルに再調整して使ってあげたいですね。

書込番号：6961292

[沼の住人]

> で、今にして思うと、自分の好みとしてああいうD50と言うかニコン系の絵が好きなんだと思います。

それはなんとなく理解できます。(^.^)

デジタルになって、各社あまり画像に個性がでなくなったかと思いましたが、やはりあるんでしょうね。

書込番号：6961451

[=白文鳥=]

＊ｉｓｔＤからＫ１０Ｄまで付き合って、ＦＡ★やＤＡ★も使ってきましたが、ＡＦに我慢がならずＣＡＮＯＮ　４０Ｄへ乗り換えた者の意見として一つ。

今回に限った話ではないですが
＞自動で目をめがけてAFを合わせてくれるAFなどあるのだろうか？と不思議になります。
というような意味の言葉をペンタックスの掲示板では度々見かけます。

言っている意味は「ＡＦで目にピントなど合わせられるカメラなどありえない」という事だと思いますが、このあたりが決定的にペンタとニコンやＣＡＮＯＮとの違いになっていると思います。（測距点オートで自動に目にあわせるという意味なら、今のところ実現していませんが、顔認識が出来るならそのうち実現するでしょうね）

人物ポートレートをメインで撮ってるカメラマンには「目にピントを合わせる」のは当たり前の事であり、これが出来ないカメラは非常に使いづらいカメラと言えます。

Ｋ10ＤのＡＦは１１点ありますが、それぞれのＡＦポイントが比較的大きな面で構成されていて、中央９点などは、隣り合ったＡＦポイントと多少かぶった範囲までカバーしています。
小さな動き回る被写体を測距点オート＆動体予測ＡＦで追いかける場合などは、広い範囲をＡＦポイントが隙間無くカバーしている事はメリットですが、人物の目にピンポイントでピントをあわせたい時は、ものすごいデメリットになります。

具体的には、たとえば中央測距点固定で、目にピントを合わせたいと思っても、Ｋ10Ｄだと、中央の（　）の少し外側くらいまでが測距範囲ですので、範囲が広すぎて目だけでなく前髪や鼻、場合によっては手、コントラストの高い背景などに引っ張られて目にＡＦすることは困難になります。構図によっては不可能な場合もあります。（ＭＦしろというのは無しで）

ところが、ＣＡＮＯＮのカメラはＡＦポイントが非常に小さい範囲に限られているために、目にピンポイントでＡＦすることが出来るのです。　しかもそのＡＦ測距範囲がファインダーで分かるように表示されています。（Ｋ１０Ｄは測距範囲がファインダーで分からないのも致命的だと思う）
なので、ＣＡＮＯＮ使いには「目にピント合わせる＝ありえない」話では全くありません。

それから、少し話しはずれますが、Ｋ１０Ｄを使ってる人の中にはスーパーインポーズの赤い光のとこでピンポイントにＡＦしてくれていると思っている人が少なからずいるはずです。
その場合、赤い光の部分に目があるのだから、目にピントあってると思い、結果として測距範囲にある別のものにピントがきて「ああ、Ｋ１０ＤのＡＦだめじゃん」と言う事に。
このあたり、気をつけないと、理不尽な理由でＫ１０ＤのＡＦが精度悪いと思い込んでしまう理由になります。

ま、ＡＦの測距範囲は狭いほうが良い被写体と広いほうが良い被写体がありますので、一概にどちらが優れているとは言えないのは確かですが、すくなくとも測距範囲を明確に表示しないペンタックスのカメラは誰しもが使いづらいと感じると思うのですが、どうでしょう？

そういう意味では、測距範囲をピンポイントにもワイドにも使用者が任意に選択できるニコンＤ８０は分かってるなーと思いますね。

書込番号：6966736

[あさとちん]

＞それから、少し話しはずれますが、Ｋ１０Ｄを使ってる人の中にはスーパーインポーズの赤い光のとこでピンポイントにＡＦしてくれていると思っている人が少なからずいるはずです。

最近K100Dを購入しAFが思い通りにならず、コンデジに戻ろうかと悩んでおりました。
=白文鳥=さんの書込で疑問の大半が解決した気がします。
どうせ２Ｌ版くらいしかプリントしないのに、モニターで見ると微妙なピンずれが気になってしまうんですよね。

書込番号：6967027

[PENTAXは、HOYAの子会社]

=白文鳥=さんの指摘はやばいなぁ。


ヤバ過ぎて、ペンタ工作員は反撃するより、無視を決め込むだろね。

書込番号：6967837

[トライポッド]

ＡＦと言えば、測距点の数が上級機ほど増える傾向にありますが、どのくらいの数が理想なのでしょうか。

ピントを合わせるポイントは、１点ですから、自分の合わせたい位置に１個、適当な大きさであれば良いのですが、風景なのかポートレートなのか構図によっても時期、時間によっても変化してきますから、理想の１点は、位置も大きさも定まらないですね。

自分のＫ１０Ｄに関するＡＦの精度・感度については、ポイントの位置と大きさを別として、ほぼ満足できます。
今後の問題として、撮影対象により変化する測距点の位置と大きさに如何に対応できるかが、ＡＦには求められます。まだまだ改良の余地が有りますね。

書込番号：6968887

[TAK-H]

おいらは、ちびのりさん、皆さん、こんにちは。

この話題は本当に多いですね。(^_^;)
私自身が確認できたことは、以前の白文鳥さんがして下さったテストのお陰で、�@ＦＡレンズ時代のレンズでＡＦ・ＭＦワンタッチ切り替え機構のついたレンズで、とんでもなく外れる場合がある、�Aニコン、キヤノンのフラッグシップ系並の精度は持っていない、�Bとても模様が細かいもの、もしくは広角レンズで模様が細かくなってしまった場合にはピントが「判別困難」（合焦マーク点滅）とすべきところ「誤合焦」してしまうケースがある、�C個体差（ＡＦ用サブミラーの取り付け？第二次結像レンズの工作精度？）があるらしい、ということです。
　しかし、�@を除けば、他社同価格帯カメラに劣るようには思われないなぁ、というのが私自身の感想です。
　速さは速いと思いますよ。アナログ・ストップウォッチを何度も撮影して平均をとるとはっきりすると思います。

　ともかく、複数種の同スペックレンズでテストしてみないと、誤解を生じやすいような気がします。

>sa55さん

　まあ、キヤノン、ニコンも長く使っている私の個人的感想としては、ニコンのＡＦ精度と比べたのでは、キヤノンでもフルサイズ系を除いては太刀打ちできないような感じですので、これと比べたのでは酷なような気はします。その意味で、多分、sa55さんのおっしゃるとおりなのでしょう。
　Ｄ５０は知らないですが、Ｆ５、Ｆ６などを見る限り、あの几帳面な合焦と下位機種でも手を抜かないことで有名なニコンであることを考えると、ニコンにはかなわないだろうなぁ、とは思います。
　過去１０年くらい使ってみて、ＡＦは、静止体に対する精度と暗さへの強さは何と言ってもニコン、非直線的な動体の予測アルゴリズムはキヤノン、という印象を持っています。
　Nikon Ｄ３の登場で、また変わりそうですが。
　おっと、こんな考えの私がＫ１０Ｄを気に入ったのは、防塵防滴、ボディ内手振れ補正、しかも他社と異なり、レトロなレンズも楽しめる、店頭で試写して持ち帰った画像が気に入った（階調数は同じはずなのに何か立体感が滑らかで好ましかった）、ゴミ取り機能（気休めですが）、遊べそうな機能（フィルター効果など）が結構本格的だった、ファインダーがしっかりしていてＭＦでも結構いける等で買わないと損だと思ったからでした。（書かないとＫ１０Ｄが駄目カメラという誤解をされかねないので。(^^;)）
　ただ、がっかりした点は、ハイパー・マニュアルのとき、かつてのＺ−１系と異なり、予め露出補正しておけないことでした。私が本当に撮っているのはネットで公開しているのとは違って、ベタ光は好きではなくスポット光的なシーンが多く、予めプラス２をしておいてハイライト部分でスポット測光・ハイパー・マニュアルを使って瞬時にハイライト基準露光値を得て、そこから意図によって微調整する、というＺ−１Ｐスタイルです。
　
　さて、実は、コメントさせていただいたのは、ＵＲＬでご紹介なさっているピントテストについてです。
　画像が小さいのでよくわかりませんが、私自身が感じたのは、
・ＦＡ７７の調整前画像・・・ピントが後ろにも前にも行っていない、というか焦点深度もかなりある。
・ＦＡ７７の画像・・・なかなか自然でよい。（もともとこのレンズの売りはシャープさではなく自然な立体感だったような・・・。）
・ＦＺ・・・（怒らないでくださいね(^^;)）私的には不可。ローパスフィルターも極端にシャープさ重視のように思われますが、コンデジ画像と言いますか、シャープが掛かりすぎて立体感不足。ジャギーっぽくて、また、細い線模様で格子になっている部分が実際とは違って網がけ状態に潰れている部分が多く、左側の大きな弧の描写を見ても品位に大きな差がある。

まあ、好みと言いますか、こんな風に感じる奴もいるのだな、くらいにお考え下さい。
ただ、解像力重視のsa55さんに「ＦＡ７７の味」って合うのでしょうか？私はパスしたクチです。

>白文鳥さん

確かに。的確なご指摘だと思います。
紙に何か印刷して、ＭＦに切り替えて印刷した部分とＡＦセンサーを重ねてシャッター半押しをしてＡＦ合焦マークを見れば、実際のＡＦセンサーがどの位置まで伸びているかがわかります。
以前、複数のNikon Ｆ５や複数のＥＯＳ−１Ｖでテストしたときは（最低２台ずつ持っていましたので）、フラッグシップ系同一機種でもセンサー配置が微妙に違うのかと驚いたことがありました。

書込番号：6969341

[太威憤ホラマー]

画像処理による違いかも、というお話ついでに。
ハッセルの中判デジタルにフォーカスの微妙なズレを調整するという「ウルトラフォーカス」という機能があります。いったいどんなものなのかと思って検索してみたのですが…
http://www.hasselblad.com/media/831014/h3d_bro_jp.pdf
「H3D では、レンズ情報と撮影条件が正確にカメラの画像エンジンに伝えられますので、レンズのタイプやセンサーの光学的特性が考慮され、絞り値の違いによるオートフォーカスの微妙なズレが補正されます。」

とあるんですよね。これだと物理的なフォーカスの調整じゃなく、画像処理でピントのズレを補正するというふうにしか読み取れないんですが、そんなことが可能なんでしょうか。っていうかカタログにはっきりそう書いてあるんですから、やってるんでしょうね。ひょっとしてニコンなんかも近いことをやってるのかな。

書込番号：6969377

[トライポッド]

ウルトラフォーカスの方は、位相差検出の出た値に補正してサーボを調整しますから物理的ですが、ＡＰＯ補正は画像処理になると思います。

書込番号：6969767

[太威憤ホラマー]

トライポッドさんどうも。やはりウルトラフォーカスは機械的な調整もやっていましたか。しかしあのカタログではそうは読めませんね。何を考えてるんだか。
もし画像処理でピントがある程度合わせられるようになってＡＦは大雑把でよい、なんてことになったら面白いんですがね。

書込番号：6970303

[sa55]

■TAK-Hさん
こんにちは。
今回D50の絵が出せなく、またテストといえないテストで何ともですが、K10Dに関する冷静な判断敬服いたします。いつもいつも卓越したご意見です。
結果ぼける写真はしょうがないとして、基本的には全ピン好きな私としては、まずレンズの味など分かるはずもありません。中判ですと私的開放値はだいたいf8ですし、チョイスがあれば開放値の暗いレンズ を買う方です。
今回改めて見てFZ7は確かに画像処理であろうと感じています。
で、ニコンも（D50は）、ウスウスではありますがなにがしかの処理が入っているような。で、これが好きなんです。なんかデジタルをたぶん大きく誤解しているかもしれませんが、デジタルって処理しまくりで良いんじゃないかと、それがデジタルのデジタルである所以ではないかと考えます。
レンズからくる階調性、本当の意味でのレンズの切れなんかはフィルムで宜しいと。
デジタルはその人を化かすギミックが大いに好きです。
そして、正直にフィルムらしく作っているのがペンタで、かなりデジタルに振っているのがCanonかな。ノイズ関係は明らかに後処理。
デジ初心者の私がそういう後処理があると言うことも知らずに今までフィルム感覚で吠えていたと最近思います。
超解像度の得られるのはレンズでもメーカーでもなく、今後は後処理良し悪しで私の好みのメーカーを選ぶようにします。
後処理とそれに合うレンズの組み合わせでしょうか。

そんな観点で見ると私的にはニコンとPANAが肌に合います。
コシナ系の切れも好きです。LEICA系のボケ滲みはなじみがなく勉強中と言ったところでしょうか。
しかしデジタルはBLOG用途のみしか使っておらず、正直申し上げればLEICAもニコンもへったくれもなく、好みのGX100で十分なんですけど・・・・・・。
K10DなきあとDSを使用してますが手ぶれはどうしても欲しいです。じゃD80はとなりますが、いわゆる使い分けをしたくて。
MFはRD1,　AF用途はニコン、手ぶれが欲しい時はK10D、（E510も有りか？）ぼーえんはFZ7（FZ18)、こんなラインナップで満足です。あと広角系にフルサイズ欲しいです。
BLOGしか使いませんので高画素は不要。６００で十分。
ないものねだりでRD2、もしくはイコンDRF、600万 フルサイズ強力手ぶれ付き液晶不要。私的にはこれで決まり。40万でも買いますね。

アンプシュミレーターのPODをご存じでしょうか？エレキのアンプをデジタル的にシュミレートするエフェクターです。録音を聞く限りマーシャルはマーシャルに聞こえVOXはVOXにツインリバーブはそのものに聞こえます。これを得る為にPODに素直な音を入れてやれば良いわけです。
デジタルは10年後こっちに振れるのではないかなと、これがデジタルであろうと。今は過渡期、フィルムの呪縛から抜け出ていません。
癖のない切れるレンズとデジカメで撮影。あとはエフェクトしまくり。
今日はプラナーのボケで、いやいやVR70-200のノリでとか。ズミルックスの味でなどとプラグインエフェクトで後処理。こんな時代がくるかもしれません。所詮デジタルです、フィルム感覚にこだわっていてもしょうがありません。そしてPSのプラグインエフェクトを各社が競い合って出します。これが結構高かったりします。
プラナー各焦点距離全部入りでうん十万とか（レンズ買うのと同じ値段にしないとメーカーは儲からない）
音で言えば「原音忠実」などと言ってものがありますが、EQはじめエフェクト掛けまくりで、それでも我々は十分満足してますので良いんでしょう。

最近M8とNocton40の浮き出る写真が凄く好きですが、これが多少小さいCCDのRD1ですと同じレンズでも出絵が違います。ニュアンスはあるんだけど違うんですね。で、M8が良いのではなくM8採用のでかいCCDとのマッチングではないかなと考えております。
あとはやりNoctilux1.0は格別よさそう。これもでかいCCDとのマッチングかもしれません。
関係ない話でした、すみません。
長文御免蒙

書込番号：6974267

[水瀬もゆもゆ]

ファームを1.30にしたので、うらメニューが使えなくなりました。
なので前からやろうと思っていたAFセンサの調整をしました。
エドモンドOPの安いチャートを写しつつの調整です。
http://minase.on.arena.ne.jp/PENTAX/K10D/FOC/pict0002.jpg
3つあるうちの2つのネジで満足の行く結果となりました。(前カバーを外すのが面倒だったから1つを省略したんですけどね)
明るくても迷うレンズもちゃんと動作するようになったのがちょっと謎ですが…
リモートアシスタントのプレビューが原寸だったらもっとラクだったのになぁ(笑

ただやっぱりAFポイントの常時表示は欲しいですね。
α-7Dを再度入手したんですが、意味の無い9点クロスセンサよりラインセンサをナナメに配置した方がよっぽど親切だと実感しました。

書込番号：6981500