『初めてのカメラの購入を検討しています』 の クチコミ掲示板

[tangent_]

【使いたい環境や用途】
・街撮りや風景、景色、建物、自然、夜景、星空、花火、動き物(一番早くて競馬とか)

【重視するポイント】
・夜景性能とコストパフォーマンス

【予算】
・20万前後

【比較している製品型番やサービス】
現在はLUMIX G99�UとLUMIX S5 α7c�Uなどを検討しています

【質問内容、その他コメント】
カメラ初心者なのですが、とりあえず汎用的に使えて、
レンズや本体買い替えの時のコストがなるべく安く済む(メーカーやレンズの規格を変えず様々な事ができる)物を探しています
良いカメラやレンズがあればご享受頂けると幸いです。

書込番号：26476820

[Seagulls]

＞tangent_さん

暗所撮影がしたいなら最初からフルサイズ機を買った方がいいとは思いますけど圧倒的に予算が足りなさすぎます。
20万円であれば、α7IIIズームレンズキットの中古とSDカード買うくらいで終わります。
夜景撮るなら三脚+雲台で3万円以上のものにした方がいいですし、星景撮るなら更にF値の低い(明るい)単焦点レンズが要ります。

G99(IIもほぼ同じスペック)とS5は使用歴がありますけど良いカメラですよ。
動き物はちょっと苦手ですけど。
買い替え時のリセール気にするならソニーですが、そもそも新品買えそうな予算では無いので
OM-5MK2のレンズキット新品とかなら三脚無しでも手持ちで夜景は撮れると思います。

書込番号：26476831

[ありがとう、世界]

＞夜景性能

専ら手持ちか、
高頻度で三脚利用か、で選択の幅が変わるかと。


＞コストパフォーマンス

「~のために、それ相応の出費は止む終えない」とする場合は、結果的に満足度が高くなると思いますが、
「単にコストパフォーマンス」となると、「目的自体が、変わってしまう」ので、選択の失敗になり易いどころか、
突き詰めて「スマホでダメな理由は何か？」という方向に行くと、カメラの購入自体をヤメる方向になったりします(^^;

というのも、夜景重視にも関わらず、高感度性能が(仕様段階で)異なるような２機種を検討している段階で、
検討の前提条件自体の見直しの必要があるのでは？
と思いますから、買う前に【レンタル】で実際に試してみるほうが良い案件かと思います(^^;

(話しを戻すと)
最終検討段階で決めかねた時に「コストパフォーマンス」の出番であって、
(カメラに関わらず)コストパフォーマンスの優先順位を高くし過ぎると「趣味性」においてはマイナス方向に引きずられるかと思います。


また、使い潰す場合と、
下取り査定が高いうちに買い換えるのか？で、
購入時は同程度であっても長期スパンのコストパフォーマンスは変わりますが、
「キレイな状態で売るために、撮影を控えめにする」のであれば、本末転倒ですから、
【程々】が肝心かも？

書込番号：26476835　スマートフォンサイトからの書き込み

[tangent_]

＞Seagullsさん

ありがとうございます。
三脚に関しては祖父が元々カメラを趣味でやっていたのである程度の周辺機器はあります(カメラ本体は既に壊れて使えなくなってしまいましたが…)
また、この質問後にも調べ続けて現在は
SONY α7c or α7c�U Panasonic LUMIX S9 or S9�U の４台の中から検討している最中です。
暗所撮影もそうですが、やはり後々本格的にカメラがしたい！となる可能性があればフルサイズを購入すべきでしょうか？
レンズを揃えるコストや本体を変えるコスト等を考えるとその方が良いかなと思っているのですが、かといってAPS-Cやフォーサーズの安さは魅力的に感じてしまいます。

OM-5MK2についても調べて検討させて頂きます
ご享受頂きありがとうございます！

書込番号：26476837

[tangent_]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます
基本的に手持ちで使う事が多くなると思います！

コストパフォーマンスに関してはあくまでも「同じ価格帯のカメラの中でスペック的な差がないか、あるとしたらそれはどこで、どちらを重視すべきか)というニュアンスなので、単に安ければ良いという訳でもないのでご心配なく！

この二機種を出しているのは
価格を取るべきか、性能を取るべきか、この価格差に見合うだけの価値があるのかという事を改めて確認したかったので、こうさせて頂いております

カメラは壊れるまで使うつもりですし、なんなら壊れてもまた修理してでも(そのカメラがとんでもない時代遅れの骨董品にでもならない限り)続けるつもりです
また、現在はフルサイズならSONY α7c or α7c�U Panasonic LUMIX S9 or S9�U の4機種を候補にしても大丈夫かという事を調べさせて頂いている状態です。

ありがとうございました。

書込番号：26476838

[tangent_]

S9とS9�Uという記載がありますが、正しくはS5とS5�Uです、すみません。

書込番号：26476842

[最近はA03]

α6700＋E 16-55mmF2.8 G	α6700＋シグマ10-18mmF2.8	α6700＋E 16-55mmF2.8 G	α6400 ＋ Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS

＞tangent_さん

・・・うーん、「予算20万円」で「・街撮りや風景、景色、建物、自然、夜景、星空、花火、動き物(一番早くて競馬とか)」、が全部できるものが買えるなら、みんなそれを買うでしょうね・・。

・・・しかも、「基本的に手持ちで使う事が多くなると思います！」だと、ますます「高級路線に突入」しちゃいますね。

・・・「・街撮りや風景、景色、建物」、「三脚使って、夜景、星空、花火」なら、「レンズセットでなんとかなるレベル」ですね。　　「競馬」はどうだろう？　ダブルズームでは走ってるところは無理なんじゃあ・・・。


・・・お安くても、「α6700　20万円」＋「E 16-55mmF2.8 G　15万円」＋「E 70-350mm G　10万円」＝「45万円」あたりになるんじゃあないかな・・？　フルサイズじゃないけど。

書込番号：26476889

[Kazkun33]

＞tangent_さん
キヤノンR10、R50、ニコンZ50�Uのキットレンズセットをお勧めします。
撮影技術を勉強され経験を積まれれば自分が撮りたい写真がわかってきて必要な機材も判断できる様になります。

書込番号：26476913

[WIND2]

キットレンズにて手持ち夜景	キットレンズにて180秒露出でもノイズレスです。	キットレンズで花火も精細にクリアに	キットレンズで競馬の代わりにブルーインパルス

【重視するポイント】
・夜景性能とコストパフォーマンス

との事なので、自分が使ってるという訳ではありませんが、Z50-2がよろしいかと思います。
内部にかなりの放熱板を仕込んでいるようで、他と比べて少しだけ重いですが、
そのおかげか夜景で使う長秒時にノイズレスで撮れるのが最大のメリットかと。
内蔵で900秒まで撮影可能（カウントダウン表示付き）なので、合成せずに一発撮りが出来ます。
その為良質で自然な撮影結果になります。
キットレンズも優秀で、実写経験上とあるメーカーのフラッグシップズームレンズと
同等以上の描写力があります。

＞後々本格的にカメラがしたい！となる可能性
の時には、さらにフルサイズへの発展が出来ますし、フルサイズ対応レンズを使う事もできますので、
そこでもコスパや可搬性が良くなりますね。


今現在、ヨドバシでダブルズームキットが198,000円なので、
交渉でもう少し値引きがあるでしょうし、
最近はここ価格コムの最安価格と同等価格にポイントまで付けてくれたりしてますね。
既に三脚はお持ちのようですから、
ポイントでSDとレリーズを購入しても予算通りになるかと思います。

個人的には次にキャノンのR50かR10でも使ってみようかなと思ってるんですけどね。

参考にサンプルをアップしておきます。

書込番号：26477015

[okioma]

まず、夜景、星空、花火
となると、基本は三脚使用での撮影となりますね。
夜景は手持ち夜景モード(何枚か撮影しての合成)があるなら
撮影はできます。

星空は星を点で撮るならば、
明るい単焦点が必須になるかと…
更には、求めるものによっては赤道儀の使用も…
それとも、星の光跡？


他の撮影なら、
各社から出ているダブルズームキット当たりかな？

競馬だと、撮影位置によっては
400mm以上の望遠ズームが必要になるかも…

書込番号：26477037　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞tangent_さん

初めまして。
フルサイズが良いのかどうかというのは古今東西果てしない議論を呼ぶ話題ですが、個人的には「多少高くてもフルサイズ」をおすすめします。

理由としては、APS-C等と比較して
・カメラメーカー、交換レンズメーカー各社が力を入れている製品が多いので、趣味性が高い
・スレ主さんが既にフルサイズがかなり気になっている

特に後者なんですが、一度フルサイズが気になっている状況でAPS-CやMFTを買ったとしても、その後フルサイズが気になり続けてしまうのでは？と思います。
写真趣味は初めはうまく撮れることが少なく失敗が多くなりますが、その時にフルサイズでない場合、「フルサイズじゃないから上手く撮れないんじゃないの？」などと考えてしまい、無駄な買い替えをしてしまうかもしれません。
いや、ならない、というのであれば大丈夫ですが、スレ主さんが挙げてらっしゃる候補機種がかなりフルサイズに偏っていたもので。

書込番号：26477093

[グリーンビーンズ5.0]

OM-5Mark�Uの場合はOM-5Mark�Uの12-45mmF4.0レンズキット
にM.Zukiko12mmF2.0等の単焦点の明るいレンズを星景撮影用に
後から競馬用にM.Zuiko75-300mmF4.8-6.7�Uを後から買うとかですね。

OM SYSTEM OM-5 Mark II 12-45mm F4.0 PRO レンズキット
https://kakaku.com/item/J0000048122/?lid=shop_categorytop_history_3_text_camera

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/index.html

星空AF
https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/feature3.html

M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0
https://kakaku.com/item/K0000268304/

https://jp.omsystem.com/product/lens/single/premi/12_20

OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
https://kakaku.com/item/K0001554549/

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/75-300_48-67_2

書込番号：26477099

[グリーンビーンズ5.0]

但しフルサイズが気になるのであれば予算はあがりますが。
思い切ってフルサイズ行ってしまった方が後でしとけばよかった
と思うより良いと思います。

書込番号：26477104

[tangent_]

皆様お返事ありがとうございます

フルサイズでは引き続き
SONY α7c or α7c�U Panasonic LUMIX S5 or S5�U
非フルサイズでは
OM-5 mark�U α6600
をメインに検討させて頂いております！

現在はどれが一番長く満足に使えるかを吟味させて頂いております！
(ある程度の環境の野外撮影に耐える事ができて、それなりに軽量またはコンパクトで持ち運びがしやすい、または持ち出したいと思える魅力があるもの)

書込番号：26477277

[最近はA03]

α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8	α6700＋シグマ18-50mmF2.8

＞tangent_さん


・・・そういえば、「軽量・コンパクトNo.1　シグマ 18-50mmF2.8 DC DN　290g　￥68,000」をすっかり忘れてましたね。

・・・「α6700とほぼ同じα6600　503g　￥91,000」＋「軽量・コンパクトNo.1　シグマ 18-50mmF2.8 DC DN　290g　￥68,000」＝「793g　￥159,000」

書込番号：26477312

[WIND2]

＞tangent_さん
こんばんは
＞フルサイズでは引き続き
SONY α7c or α7c�U Panasonic LUMIX S5 or S5�U

ならば、SONY α7c or α7c�U
ですね。

＞非フルサイズでは
OM-5 mark�U α6600

ならば、α6600(中古？)一択です。

書込番号：26477362　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞tangent_さん
＞街撮りや風景、景色、建物、自然、夜景、星空、花火、動き物(一番早くて競馬とか)
予算はオーバーですがLUMIX DC-S5M2H 高倍率ズームレンズキットが希望の内容の撮影は出来ます。
28-200 mmまで広角から望遠までレンズ1本で撮れますしソニーのカメラには無い花火、夜景撮影に便利なライブビューコンポジット撮影がLUMIXのカメラには付いてます。
馬は焦点距離が少し足りませんがそのときはクロップズームで2倍の400mmまでなら画質はそんなに落ちません。
どうしても安くならLUMIX DC-G99M2H 高倍率ズームレンズキットなら換算28mmから280mmですのでS5M2同様レンズ1本で広角から望遠まで撮れますお馬さんもなんとか撮れます。便利なライブビューコンポジット撮影も付いてます
S5は販売中止で基本中古になりますのでフルサイズを買うならSDカード、バッテリーetcで35万ぐらいは必要ですよ

書込番号：26477437

[くらはっさん]

デジカメで初めて夜間撮影したのはテッチャン撮りでした。	梅田から淀川挟んで神戸方向を見た手持ち撮りの夜景。

いっそ撮りたいモノと撮る道具の種類との○×表を作ってみりゃ如何でしょうか？
個人的には次のように判断してます（他所様とは相当乖離している可能性が御座います）。

◎：よく撮れる　　　〇：普通に撮れる　　　△：何とか撮れる　　　・期待しない

　　　　デジタル一眼　　　　ミレーレス　　　　コンデジ　　　　スマホ
街撮り　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　　　　◎　　　　　　　◎
風景、　　　〇　　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　〇
景色、　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　◎
建物、　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　〇　　　　　　　〇
自然、　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　◎
夜景、　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　〇
星空、　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　・
花火、　　　◎　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　×
動き物　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　〇　　　　　　　・
競馬　　　　◎　　　　　　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　・


ただし問題が御座いまして、それぞれのテーマを
　　『一体どのような雰囲気に撮りたい／仕上げたいのか』

と言う点と更には
　　『テーマごとに要求されるであろう撮影技術と経験、強いては感性、美的感覚等々のウェイトが大きい』

極めつけは
　　『テーマごとに要求される機材スペックも必要機材も微妙に違ってくる』

スレッドの流れを視てお判りのように百人百様で御座います。


今までそれ程撮影経験が無くてリソース(既存機材）が無い／少ないのであれば、各社から出ているエントリーモデルでズームレンズ１〜２個が付いてくるレンズキットを購入、そこから得意分野を頑張って伸ばしていくのが手っ取り早い方法かなあ、と思ってます。


時に夜景撮影については
＞・夜景性能とコストパフォーマンス

現在店頭に並ぶ大抵のデジカメは夜景撮影に必要な性能はクリアしてると考えてます。
むしろ機材性能よりは、超基本的撮影技術と露出に関する知識の方が重要だと、約10年超の撮影経験から考えてます。

買っていきなり夜景撮影すると『何か写っている程度には誰でも撮れる』訳でして、これが
　　『綺麗に撮れる』までには相当な失敗＝試行錯誤の積み上げが必要だった、のです。

書込番号：26477680