『Kiss DXからのステップ・アップに悩んでいます』のクチコミ掲示板

[伽藍娯論]

画質重視で、レンズに投資してしまったKDXユーザーの私は、この先、何処に行けばよいでしょう。
ステップ・アツプ候補の機種が私にとって、どれも「帯に短し、襷に長し」状態です。
しばらくはこのままKDXを使い続け、キヤノンの方向が画質重視に定まるまで待つか?

この板には、KDX3ユーザーで、元KDXユーザーから乗換えや、40D,50D、5D2のサブ機としてKDX3をお使いの方などがいらっしゃるようですので、こちらの皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。

　当方、銀塩一眼(Nikon、ミノルタ中心)を30年位前から使っています。主に家族のスナップと風景が中心です。子供も大きくなりしばらくはカメラから遠ざかり、コンデジで時々スナップ写真を撮るくらいでした。ところが3年ほど前、会社の福利厚生プログラムに、「カメラ教室　一眼レフ・コース」(全て会社負担)というものを見つけて応募したら、教材としてAdobe Photo　Professionalとキット・レンズ付きのEOS KDXがセットになって付いてきました。(ちなみに、このプログラムは今はありません。古き良き時代でした。)

以来、再び一眼レフの魅力に目覚め、レンズもEF24-105mmF4 L IS USMやEF70-200mmF4 L IS USMをはじめSIGMA 30mmF1.4、TAMRON A09など、レンズの小沼に嵌っています。昔、名前は忘れましたがNikonの単レンズでの画像のすばらしかったことを思い出し追求したいのと、デジ一眼はボディーのライフ・サイクルが短いため、フルサイズ機のボディに投資するよりレンズに投資したほうがよいのではないかとの考えです。

　被写体は家族、孫やコールデン・レトリバーの老犬などを中心としたスナップと旅行時の風景が中心です。どちらかというと、その場の雰囲気や空気を写し取る写真が多い傾向です。鳥、飛行機、花、自動車レースはあまり撮りません。
あまり時間が無いので、RAWでじっくり画質を追求というより、JPEGとってだしが多いです。

　最近、「ボディーを良いものに代えたら、もっと良い画質の写真が撮れるのではないか?」との欲が出できて色々キヤノン・ボティーを調べだしました。


■KDXへの不満
-どうもAFが甘い点です。もしかしたらレンズごと調整に出せば直るのかもしれませんが...
-部屋撮り、特に夜間、ノン・フラッシュの雰囲気が好きなので、ISO800までは何とか使っています。部屋撮りはもっばらF1.4かF2.8使用ですが、もう少し高感度ですとF4クラスにレンズのレパートリーが広げられると思うときがあります。　

■キヤノンの他機種への乗換えの疑問・不安・不満
「キヤノンは自社開発素子の強みを生かすため、高画素の差別化に走り過ぎ、HWとしてノイズ・レベルを抑え切れていない未成熟な高画素CMOSセンサーを無理に搭載し、そのノイズの弱点をSWで補正している。結果として、SWの補正のデメリットが出てしまい、高画素=高画質には到達していない。」という論旨が展開されており、私もそのように思えます
今は高画素化の恩恵をユーザーが享受できていないようです。

○EOS 50D
始めは価格がこなれて来たEOS 50D狙いで、価格comでチェックしたり皆さんの評価を覗いていましたが、40Dより画質が悪い。JPEGがドロドロなど酷評。「画質」に関しては余り評価が高くないようです。

○EOS 40D(中古)
40Dの板で画質の質問をしたら、KDXも40Dも画質に関しては変わりないとのこと。
また、シャッターが弱く高速シャッターが人気なので中古はお勧めできないとの事。

○EOS 7D
50Dと同様に高画素化の悪い点の指摘が多い。板も荒れ模様ですね。キヤノンにはマニアがいないと、キヤノンは自嘲していましたが7Dマニアはいるようで、喜ばしてことです。(笑)
私の被写体ですと高速連写はあまり必要性を感じないし、友人から短時間かりましたがボディの重さが気になりました。液晶は買いです。

○EOS 5D2
画質については賛否両論。重い。高い。最近のデジモノのライフサイクルの短さを考えると、ボティに投資するよりレンズに投資したほうが結果が良いのではないかと、今ひとつ踏み切れません。
　
○Kiss DX3
軽い。高感度特性もよさそう。価格も手頃で5D2を買うつもりならKDX3+Lレンズが買える。
但し、15Mとかなりの高画素で、HWのノイズをSWで強引にカバーしているようなことがあるのではないかと不安。JPEFの画質は大丈夫でしょうか?
40Dや50Dより画質がよさそうという期待感もあります。

残念なことに、KDXのAFの不満をカバーできるかもしれないマイクロ・アジャスト機能が付いていない。オートライティングオプティマイザの代わりに、マイクロ・アジャスト機能が付いていれば、即買いでした。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10613518

[ぼくちゃん.]

＞どうもAFが甘い点です。もしかしたらレンズごと調整に出せば直るのかもしれませんが

画質画質という割りにははっきりしませんね〜、
画質、高画質とは何をさしておっしゃってるんでしょう？

書込番号：10613631

[Coshi]

こんにちわです。
>キヤノンの方向が画質重視に定まるまで・・・
はて？画質重視で画質の善し悪しが分かる方達は、既に5DMK2購入済みか購入予定（星の数ほどあるサンプル見れば分かる事）だと思います・・・ご自分で画質の善し悪しが分からないなら無理して高いカメラを買う必要は無いと思いますけど・・・
画質重視と言いながら、RAW撮りが面倒とか思うぐらいなら、入門機もしくは昨今のハイエンドコンデジの方が良く撮れると思いますよ。いや、ほんと真面目な話し・・・
ちなみに変な話ですが、使ってない人は夢想しがちですがマイクロアジャストは、マイクロアジャストが無くとも上手く撮れる人が使って、初めて機能する機能だと思いますよ。つまりマイクロアジャストがないから撮れないとか、言っている人はこの機能を使っても上手く使いこなせないと思いますけど・・・
こういう事書くから敵を作るのかなぁ〜(大汗;;;
背伸びをすることなく、ご自身に本当に必要なものを見極めては如何でしょうか？　ではではm(_ _)m

書込番号：10613659

[らめぇ]

ライフサイクルの短さを考えると
やっぱり１Dmk4でしょう
これ買っちゃえばしばらくはレンズのみに集中できますよ
最近私も物欲押さえるの必死です（笑

書込番号：10613703

[エントリープラグ]

お手持ちのレンズを考えますと、フルサイズへ行くのが一番宜しいかと…。

5D2なら例えモデルチェンジしても長く使える機種だと思いますが。

書込番号：10613765

[４che]

読ませて頂いた感じでは、かなり煮え切らない感じですね。
お持ちのレンズを見ると、多少のことは目をつぶってでもフルサイズ機に行かれた方が間違いないような気がしますね。
おっしゃられている画質のことを言うなら、今の内に比較的低画素ラインのニコンに移行するのもありかなと思いました。

書込番号：10613766

[cantam]

画質重視でRAW撮影しないとは少々不可解な面はありますが、
また、世の中の無責任な評論に振り回されているような気がしないでもないですが、

画質重視というのなら、5Dmk2 でRAW撮影が順当でしょう。

またキャノンが不安なら、
ニコンへの鞍替えもありでしょう、レンズシステムが軽症のうちに。

私は、財源がないので、5D で RAW 撮影しています。

書込番号：10613815

[貧乏してます。]

そんなにキヤノンの画質が苦手ならニコンに変えてみたら？

キヤノンはどれを買ってもニュートラルで自分は好きです(^.^)b

書込番号：10613840

[押忍.]

画質の良さ云々は人それぞれの主観によるので、キヤノンの現行機種の色が嫌であれば、他のメーカーをあたってみればよいのではないでしょうか。
個人的にはフジが圧倒的にいい色だと思います。残念ながらフジS5Proはしばらく前にディスコンになりましたので、新品は流通在庫を探すしかありません。

AFの信頼性ですが、ニコンが一番安定していると個人的には思っています。マイクロアジャストはあくまで補助的な機能ですので、明らかにピントに狂いがあるのならメーカーに調整してもらうのが一番です。

書込番号：10613984

[クリアグリーン]

-> 伽藍娯論 さん

伽藍娯論さん、こんばんは。

> ○EOS 50D
> 始めは価格がこなれて来たEOS 50D狙いで、価格comでチェックしたり皆さんの評価を覗いていましたが、40Dより画質が悪い。JPEGがドロドロなど酷評。「画質」に関しては余り評価が高くないようです。

わたし、この部分に非常に疑問を感じています。

JEPGがドロドロ…、確かにこのような作例あり、40Dよりも甘さを感じるものも多くありますが、
設定如何の部分が非常に強いようです。

御存知かと思いますが、50Dではデフォルトでノイズリダクションがオンになっています。
Digic4ではハードウェアとしてノイズリダクションが搭載され、ほぼリアルタイムにノイズ
を除去できるためだそうです。一方、40Dではデフォルトでオフとなっています。

ドロドロな部分はこのノイズリダクションの影響が極めて強いと感じています。
多くの画像はデフォルトの設定で比較されますので、そういう意味ではドロドロ感を感じること
もあるかと思います。

実際、50Dでノイズリダクションをオフにすると紗を取ったようなクリアな描写を期待可能です。
もちろん、ノイズとのトレードオフですので、好みの問題を含みますが、低感度ではオフの方が
良いと感じる方が多いでしょう。

以下はEOS 7Dのレビューですが、50Dに関してもわたし個人は非常に似た感想を持っています。
# http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html

あくまで個人的な感想ですが、ノイズリダクションをオフで比較するならば、画素数の力なのか
やはり精細感で50Dが上回っているように感じます。ただ画素数が少ない方がシャープネスが強く
掛かる傾向がありますので、そういう意味では40Dの方がカリカリ感はあるかもしれません。

> 「キヤノンは自社開発素子の強みを生かすため、高画素の差別化に走り過ぎ、HWとしてノイズ・レベルを抑え切れていない未成熟な高画素CMOSセンサーを無理に搭載し、そのノイズの弱点をSWで補正している。結果として、SWの補正のデメリットが出てしまい、高画素=高画質には到達していない。」という論旨が展開されており、私もそのように思えます

確かにその傾向はあるかと思うのですが、だからこそノイズリダクションをオフにした画像で比
較して頂きたいです。50Dがドロドロ…というのはノイズリダクションをデフォルトのオンにした
状態での画像かと感じています。

ノイズリダクションをオフで撮影して頂ければ、決して50Dの画像はドロドロではないように
感じているのですが如何でしょうか。

書込番号：10614200

[Frank.Flanker]

私的にはニコンの、のっぺらな画質よりはキヤノンの方が好きですが、好みは人それぞれですよね。
それだけお調べになってキヤノンで満足されそうな機種がないのなら皆さんの言われるようにニコンで考えた方が良いかもしれませんね。

書込番号：10614209

[めぞん一撮]

>当方、銀塩一眼(Nikon、ミノルタ中心)を30年位前から使っています。

しばらく遠ざかっていただけで、もしレンズが健在なら！ D5000やα550を使ってみるのはどうですか！！！
別にキヤノンに操を立てる必要をスレ主さんには感じないのですが！

他社システムも実際に使ってみて初めて比較になると思うですよ！！
実際に見もしていない物を批判して回っていると、価格.comによくいる嫌な人になっちゃいますですよっっっ！

実際に使って、なおその上でキヤノンが終の棲家だと思うなら運命をともにしてあげればよいかと！！！
そのあとはもぅ、5D2でも1Dsでも、なんでも行っちゃってください！！！！w

書込番号：10614774

[明神]

>■KDXへの不満
-どうもAFが甘い点です。もしかしたらレンズごと調整に出せば直るのかもしれませんが...
-部屋撮り、特に夜間、ノン・フラッシュの雰囲気が好きなので、ISO800までは何とか使っています。部屋撮りはもっばらF1.4かF2.8使用ですが、もう少し高感度ですとF4クラスにレンズのレパートリーが広げられると思うときがあります。　

KDXのAFは特に甘いとは思いませんね。シグマのF1.4はF1.4で使うともやっとしたピントが甘い感じになるといわれていますのでこのあたりが原因じゃないでしょうか。
また、室内、夜間、ノンフラッシュの撮影こそRAWで撮影すべきです。手間を惜しんでいい写真は撮れません。RAWで撮影しないのならどの機種にしても出来る写真の質は変わらないと思います。キヤノンは機種を変えても写真の質がほとんど変わらないのがいい点です。

高感度は確かに便利です。ただし、F4で高感度で撮った写真と、F2で感度を下げて撮った写真では明らかに感度を下げた写真のほうがきれいです。ズームレンズを使えるのは便利ですが、画質優先という方が選択する方向性ではありません。撮影の幅が広がるのは間違いないですが。

マイクロアジャストメント機能が欲しければ中級機を購入しましょう。
廉価機との差ですから止むを得ません。

新しいボディを購入された際に、一度レンズとボディを持ち込んでピント調整してもらえばいいと思います。ボディとあわせることで、ボディの保障期間内でしたら無料でピント調整してもらえます。

7Dや5D2は重いとおっしゃいますが、気になるのは最初だけです。私もKDXに40Dを買い増ししたときは重いと思いました。7Dを購入したときも重いと思いました。でも最初だけで、使っているとまったく感じなくなりますね。要は、慣れです。

＞高画素化の悪い点の指摘が多い。

とのことですが、悪いと指摘している人は少数で、同じ人がしつこく同じことを書き込みしているだけです。高画素で困るのは、実際のところ画質ではなく、ファイルが大きく、パソコンにやさしくないことだけですね。画素数が大きくなったことでトリミングしやすくなり、私は十分高画素化の恩恵受けていますよ。

キヤノンは画素数を上げてノイズを目立たなくする作戦だと私は個人的に思っております。実際、7DでISO 3200なども最近良く使っていますが、パソコンのモニターで見たり、プリントする限りではKDXのISO 1600よりはるかに画質は良いです。


伽藍娯論さんが高画質を求めるのであれば、単焦点レンズ沼にどっぷりとはまるか、5D2や1Dsを購入するしかありません。Kiss系と40D、50D、7Dあたりの違いは操作性や、AF機能、高感度の差などさまざまありますが、画質という点では大きな差はありません。

書込番号：10614965

[伽藍娯論]

皆さん、
短時間に、いろいろサジェスチョンいただき有難うございます。

ぼくちゃんさん、
難しい質問ですね。デジ一初心者をあまり苛めないでくださいね。改めて質問を突きつけられると困ります。私にとっての画質の良さは、「色乗りが自然で、ディティルがきっちりと写り、その場の雰囲気や空気を写せる。」って、とこでしょうか。

Coshiさん、
RAW撮りが面倒ということではありませんが、時間がとれずに仕方なくJPEGで我慢しているという状況です。銀塩から一眼を使っていましたので、いまさらコンデジは御免です。
JPEGでも良い絵がででくるかも知れないというのがX3への期待です。
マイクロアジャストは使ったことが無いので、その表現は良く分りません。ごめんなさい。

らめぇさん、
>やっはり1Dmk4
そこまでいっちやいますか(笑)

エントリークラブさん、
私もここのレビューでエヴォン�Uさんの作例を見て、5D2を見直しました。空気感が写し取られていて、フルサイズらしくポケもいいですね。但し、エヴォン�Uさんはレンズも並で無いので、ちっよとばかし差し引かないといけないかもしれません。

4cheさん、
>かなり煮え切らない感じ
おっしゃる通りだと思います。
ニコンもありですかね。

cantamさん、
>世の中の無責任な評論に振り回されているような気がしないでもないですが
かなり当っているかもしれませんね。(笑)

貧乏してます。さん、押忍さん、Frank,Flankerさん、
>そんなにキヤノンの画質が苦手ならニコンに変えてみたら?
キヤノンの画質が苦手と決めるほど判っていないからこそ、質問していますので、ご理解ください。

クリアグリーンさん、
50Dを使ったことが無いので、ノイズリダクションOffで良くなる件、了解です。

めぞん一撮さん、
ニコンのレンズは殆ど残っていませんので、ニコンにも操はありません。(笑)


ところで何方か、KDX3の画質は良いですかという、私の質問に答えてくれる方はいらっしゃいませんかねえ。

書込番号：10614993

[E-Dec]

> ところで何方か、KDX3の画質は良いですかという、私の質問に答えてくれる方はいらっしゃいませんかねえ。

とても良いですよ。
40Dや50D、7Dなどと変わらないくらい良いです。
ブラインドテストやったらそれぞれ識別できる人は少ないのではないでしょうか。

書込番号：10615062

[明神]

もう一回。

キヤノンの画質はフルサイズを除けば、入門機も中級機も変わらないです。
ただし、新しい物の方が、高感度の画質は良くなっています。

書込番号：10615144

[Canon AE-1]

私はKDN→KDX、そして5D2にしたものです。

まず、KDXですが、おっしゃられるほどAFは悪くないです。KDNの精度があまりよくなかったので、
KDXに買い換えてからは、かなり歩留まりがよくなりました。ただ、やはりエントリー機で
求められるものが大きいのかな〜という印象を受けました。KDXであれば、やはりISO800が
限界（私の許容範囲）でした。また、お手持ちのレンズ構成をみると、私も24-105F4ISも
70-200F4ISも持っていますが、KDXで室内撮りに使うには、F4じゃ厳しいですよね。
またA09は開放はもともと柔らかめ（人によっては甘い）なので、2〜3段絞らないと、
シャープな感じが出ないレンズ（レンズの癖）だと思っています。シグマの30mmF1.4は
持っておりませんが、開放からシャープなイメージがあります、がやはりF1.4。
被写界深度が浅いので、ピントがずれていれば、希望通りの写真は撮れないと思います。
ちなみに、お手持ちレンズとKDXで屋外、それも日中でも甘いですか？

個人的には、掲示板の書き込みも（結構）参考にしていますが、「百聞は一見にしかず」、
最終的には撮られた写真を参考にし、そして自分の目で、手で確かめてみます。

そしてたどり着いたのが、5D2。KDX等とは、全く別物ですよ。
また重さを気にしていますが、私も「妻が使いたい！」という理由でずっとKissクラスで
我慢（笑）してきましたが、5D2を買い足してからは、妻も5D2を使っています。
KDXにF4シリーズをつけるよりは、遥かに持ちやすく安定していますよ！！
もちろん、移動にはそれなりの重さを感じますが（^^;。

画質については、人それぞれですので、説明するよりは、こちらのサイトで実際の写真を
見てみてください。画質もそうですが、持って、構えて、シャッターを押して。
5D2に写真を撮りたくなる「何か」があります。多分、X3や二桁シリーズに行かれても、
最終的にはここ5D2（フルサイズ）にたどり着くのではないでしょうか。

あ、あとライフサイクルの話が出ていますが、良いものがどんどん出ますが、それは
人それぞれの製品との付き合い、向き合い方だと思いますよ。もちろん、人間は欲の塊なので、
新しいものが欲しくなりますが（^^;。私は5D2とは長く付き合っていけるカメラだと思っています。

最後に、KDXまでは、Kiss Digital Xと名前に「Digital」が入っていましたが、
KDX以降は「Digital」が入っていませんので、X2、またはX3の方が個人的には
しっくりくるのですが（^^；。重箱の隅をつつくようで、申し訳ございません。

書込番号：10615290

[ｈｏｔman]

予算があるなら5D2が良いんではないでしょうか？
遠回りするよりもその方が良いと思います。
5D2買っちゃうと他のカメラが余り気にならなくなります。

ただしその分レンズにお金が掛かったりしますが・・・。

書込番号：10615431

[伽藍娯論]

明神さん、
ご高名の方からのご回答恐縮です。
>シグマのF1.4はF1.4で使うともやっとしたピントが甘い感じになるといわれています...
私のKDXとシグマの相性が良く、中央一点Focusを使っているせいか、ピントが甘いというほどのことはありません。気に入っているレンズです。

>室内、夜間、ノンフラッシュの撮影こそRAWで撮影すべきです。
やはりそうですか。時間を惜しまずRAWを追求しなければなりませんね。頑張らないと。

確かに高感度に頼るより、低Fで追求するほうが果実的に有利だと実感しています。

>マイクロアジヤストメント機能が欲しければ中級機を購入しましょう。
その辺がキヤノンのうまいところなんでしょうね。

>新しいボディを購入した際に、一度レンズとボディを持ち込んでピント調節してもらえばいいと思います。
是非したいと思いますが、現在一台体制のため調整の時間が取れません。二台体制にすれば是非やってみたいと思います。
また、マイクロアジヤストメント機能が有効であれば、その手間も避けることが出来るかもしれないという誘惑もあります。

重量と高画素の指摘、了解です。7Dもキヤノン販売店の貸し出しプログラムを使って手持ちのレンズ環境で、実際に確かめてみようとキャンペーンに応募したのですが、2回とも外れてしまいました。(笑)

画質については、40D、50D、7Dまでは大きな差は無い。5D2や1Dsになると違う、了解です。

E-Decさん、
画質について、同意見了解です。有難うございます。

Canon AE-1さん、hotmanさん、
5D2iに、「どーん」と背中を押してくれてますね。

Canon AE-1さん、
シグマ30mm F1.4については結構満足しています。このレンズのピントの薄さが判ってから、AFは一点取り、ポートレートなら目に合わすことを教わりました。昼夜の差はあまり感じません。皆さんにご意見をいただきながら考えてみると、ピントで一番不満なのはEF70-200mm F4
なのかもしれません。どうも前ピン傾向です。このレンズだけでもピント調整に出してみるのが良いのかもしれません。

書込番号：10615558

[neova 007]

>私的にはニコンの、のっぺらな画質よりはキヤノンの方が好きですが

僕から見るとキヤノンの方がのっぺりとしてメリハリが無く
スムーズなんだけど写真と言うよりラッセンのイラストみたいな画になりがちだと
思います。スレ主さんがキヤノンの画質に馴染めないと言うのもその点かも？

書込番号：10615589

[伽藍娯論]

neova 007さん、
私はデジ一初心者なので、画質についてニコンが良いのかキヤノンが良いのか判断できません

ニコンかキヤノンかの議論はスレ板が荒れますし、有名なルッキングさんを呼び込むことにもなりかねません。(笑)

私の本来の質問からずれていくのは望ましくありませんので、その議論は抑えていただけると助かります。ご協力有難うごさいます。

書込番号：10615709

[mt_papa]

ここの掲示板での画質評価のスレは「等倍」でみた場合のありえない状況
での評価なので、あまり気にしないで、作例やサンプルで判断したほうが
いいと思います。

書込番号：10616024

[LUM☆LIME]

画質について解らなければ、逆に言えば何でも良いと言うことです
画質について意見が分かれるのは、それぞれの好みがあり
また、それぞれの環境で写真を見られるからです

ご自身の目を信用され、ご自身の好みで決められるのが、最良だと思います

書込番号：10616196

[絞ってもＦ５]

ユーザなのですが、KissX3の画質はあまりお勧めしません。被写体の質感が弱い描写だなーと思ってます。デリバリ性能とAFはとてもいいんですけど。

読ませてもらって思ったんですが、画質重視で中古とかも検討されてて、5D2が高くてデジモノのライフサイクルの短さを気にされてるようでしたら、(撮影テンポが要らなければ)初代5Dなんか狙い目なのじゃないかと思ったんですけど、どうでしょう？

中版とかになると圧倒的な差があって一目瞭然なんですが、この辺の機種の画質の差は、使ってれば分かるんですが、使わないと分からない程度の差なんですよね。でも自分で使うのに購入するわけなので、いいほうがいいですね。

書込番号：10616270

[伽藍娯論]

何か返答が変な方向に向かっているようですね。
私は以下の点についてこの板の経験豊富な諸先輩のご意見を聞きたいと思っているだけです。
そこのところ、よろしくお願いします。

今のところ、X3に行くより、5D2も良いかなという気になっています。

質問を繰り返します。
○Kiss DX3
軽い。高感度特性もよさそう。価格も手頃で5D2を買うつもりならKDX3+Lレンズが買える。
但し、15Mとかなりの高画素で、HWのノイズをSWで強引にカバーしているようなことがあるのではないかと不安。JPEFの画質は大丈夫でしょうか?
40Dや50Dより画質がよさそうという期待感もあります。

書込番号：10616332

[E-Dec]

-> 伽藍娯論 さん

> ○Kiss DX3
---- 中略 ----
> 但し、15Mとかなりの高画素で、HWのノイズをSWで強引にカバーしているようなことがあるのではないかと不安。JPEFの画質は大丈夫でしょうか?

既にありますように、ノイズリダクションをOFFに設定して頂ければ、こうした副作用を考えなくて良いでしょう。
また、ノイズリダクションは画素数が多いほど、副作用が小さいという特性もあります。
この辺り、面白いですよね。

> 40Dや50Dより画質がよさそうという期待感もあります。

意外に思われるかもしれませんが、50DとKissX3の撮像素子の基本的な部分は同じなんです。
50Dが４ch読み出ししているのに対し、KissX3は２ch読み出しにすることで、歩留まりを上げてコストダウンを実現しています。
また、50Dと映像エンジンも同じため、基本的な画質は同等と考えて頂いて差し支えありません。

書込番号：10616406

[ko-zo2]

私は KDN→5D2→KX3ですが
5D2の時、期待が大きかったのかガッカリ失望しました。
写りはKDNより拙いのではないかーと考え込みました。
しかし、液晶など操作面はさすがに新しいだけの事はあると思えましたので
その後 KX3を買い加えましたところ、液晶も綺麗ですがライブビュー等もありまして、
カメラブレも5D2よりは少ないように思えました。
画像の感じも KDNと似たように思えました。

5D2はレンズの選択でかなり差が出ると思っています。
それで高額レンズだったら5D2も良いでしょうけど Kissでも実は宜しいですよね。

KDNでEF50mm 1.0を使ったとき非常に綺麗だったので5D2でも使ってみましたが
その時の感動は得られませんでした。
まぁ被写体や状況が違うということもありますがAPS-Cではレンズの中心を使うのだからって事もあるかもです。

普通のレンズを使うのだったら KX3が操作面を省いてベターだと思いますね。

書込番号：10618115

[深海魚２００５]

伽藍娯論さん

KDXでの設定は初期設定のままでしょうか？
例えばピクチャースタイルは弄っていますか？ＷＢは撮影の状況で変えておられますか？

JPEG前提ですと、カメラの設定値で本体で現像してしまうので、その絵が気に入らないと言うのであれば、一度RAWとJPEGの両方で記録して、RAWを好みの絵になる設定を見つけて、カメラの設定を変えてみては如何でしょうか？


それと買うのはご自身ですので、ご自分の目で確かめた方が良いと思いますよ。
カメラ本体のレンタルしても良いのではないでしょうか？もしくはショールームなどに足を運んで試しても良いんじゃないでしょうか。


買ってから”あれ？”って思うよりは、ご自分の目で確かめられた方が後悔しないと思いますよ。

書込番号：10619088

[伽藍娯論]

皆さん、
いろいろなコメント有難うございます。
一人で悩んでいるより、広い目で見直すことが出来てとても助かっています。

mt.papaさん、LUM☆LIMEさん
色々なカメラサイトを覗いて、自分の作例に近い絵が多いカメラを見つけるというやり方を考えて見ます。7Dのスレ板は飛び物やレースが多くて、私の作例には合っていないように思えました。

絞ってもF5さん、
>X3の画質はあまりお勧めしません。被写体の質感が弱い描写...
たいへん助かるご意見有難うございます。

>初代5Dなんかねらい目なのじゃないか....

おお、そこまで行きますか。早速5Dのコーナーを覗いてきたら、レビューも最新が今年10月、クチコミは本日12日も投稿がありました。すこし研究してみようと思います。

他のページで5Dについて面白いコメントがありましたので抜粋します。
>APS-Cサイズの1510万画素の最新版EOS50Dの新品と3年前発売のEOS5Dの中古はほとんど同じ値段になっていますが、銀塩一眼レフを使っていた人には、絶対にこっち(注:5D)がお勧めです。逆にデジカメからこの道に入った方は、やめたほうがいいかも・・。

E-Decさん、
>50DとX3の撮像素子はは基本的な部分は同じ...
わたしもKDXと40Dは12bitか14bitかの違いだけで、素子は同じようなので40Dの板で質問したら、やはり画質は変わらないとのことでした。

ko-zo2さん、
>5D2はレンズの選択でかなり差がでると思います。
やはり、そういう傾向はあるんですね。高画素のためでしょうかね。

深海魚2005さん、
ピクチャースタイルはスタンダードです。主にAv撮りです。WBはAuto、白色、蛍光灯位を中心に使い分けています。

>RAWとJPEGの両方で記録して....
是非試してみようと思います。有難うございます。

書込番号：10619954

[mt_papa]

＞価格も手頃で5D2を買うつもりならKDX3+Lレンズが買える

5D2 + 並レンズのほうが写りはいいと思います。

書込番号：10621951

[α→EOS]

僕は10D、D100の頃からデジタル一眼レフを使って来ていますが、
当時のカメラと較べると飛躍的に画質は良くなっています。

写真はレンズで決まると言いますが、
それは、かつてカメラが銀塩フィルムだった頃、
同じフィルムを使っているのですから、そりゃあレンズでしか差は出ません、
と言う意味で言われたことではないでしょうか？

今の時代的に言えば、
同一のデジタルカメラで比較する限り、画質はレンズに依存するが、
カメラ本体を変えれば同じレンズを使っても画質は変わる。
とでも言うべきでしょうかね。

KissX3にしてもその前のX2にしても、
画質の良さという意味ではDXの頃とは比較にならないくらいに良くなっていると、
僕は感じていますけど、
じゃあ、誰が使っても必ずそう感じるのか！！
と言われると、そんな人には責任は持てない、と言うのが正直なところですね。

スレ主さんはどのカメラに買い換えても満足できない可能性もあると思いますよ。

一度キヤノンから離れてみてはどうですか？
資金はお持ちのようですので、
ひととおり他マウントも経験してみるのも悪くはないと思います。

書込番号：10623522

[三島ビューティ]

伽藍娯論さん，こんばんは。
メイン機：４０Ｄ→１Ｄ２，サブ機：初代キスデジ→２０Ｄ→７Ｄ
を使っています。光を十分に用意でき，じっくり撮影できる場合は
どれも大差ないです。もっとも，私の鑑賞方法（1920×1200のLCD）
の話ですが。実はいままでの最高傑作は初代キスデジで撮影した
モノだったりします。画質にこだわるならば，RAWははずせないと
思いますよ。現像の匙加減で随分変わります。DPPとSILKYを使い
分けていますが，同じ元データなのかってくらい味が違います。
激しい動き物が対象でない限り，KDXの実力を引き出してあげる
ような努力をされたほうが，より楽しめると思います。
ただ，撮影対象にお孫さんとあるので，キーワードは望遠，高感度，
動体となるかもしれませんね。もし，ニューマシン導入となった
場合でも，KDXはお手元に残されることをお勧めします。

書込番号：10626950

[生粋の日本人]

5D2使ってます。KDXへの不満、5D2だと

> -どうもAFが甘い点です。もしかしたらレンズごと調整に出せば直るのかもしれませんが...

マイクロアジャストメントできるけどもともとのAF性能はそれほど進化が無いと思う。

> -部屋撮り、特に夜間、ノン・フラッシュの雰囲気が好きなので、ISO800までは何とか
> 使っています。部屋撮りはもっばらF1.4かF2.8使用ですが、もう少し高感度ですとF4クラス
> にレンズのレパートリーが広げられると思うときがあります。

KDXで800まで使えると思ってるなら3200まで使えると思う。
D700の方が高感度の画質が良いと言われるけどISO6400で撮った
5D2のLサイズをD700と同じ大きさに大きさに縮小したら
D700のISO6400の画像と画質に大差無いと思う。

> 画質については賛否両論。重い。高い。最近のデジモノのライフサイクルの
> 短さを考えると、ボティに投資するよりレンズに投資したほうが結果が良いのでは
> ないかと、今ひとつ踏み切れません。

5D2の画質を見てそう思うなら、フルサイズが安くなるのを待つしかないけど、
α→EOSさんが言ってるようにレンズに投資の発想は銀塩時代の時代錯誤も甚だしい
発想だと思うぞ。Lレンズ買って画質の違いを実感してもそのレンズ1本だけだぞ。

> 　被写体は家族、孫やコールデン・レトリバーの老犬などを中心としたスナップ
> と旅行時の風景が中心です。どちらかというと、その場の雰囲気や空気を写し取る
> 写真が多い傾向です。鳥、飛行機、花、自動車レースはあまり撮りません。

空気感って良くクチコミで耳にするけどよく分からないな。リアル感とか立体感って
ことかなと思ってるんだけど、APS-Cとフルサイズでぜんぜん違う。その差はKDXから
7Dへ買い替えても、Lレンズでも味わえないセンサーの大きさ以外で解決できない
いかんともしがたい歴然とした差だと思う。

書込番号：10638361

[E46-330iM]

久しぶりにX3の板を覗いて、このスレを読ませていただきました。私はメインに5D2、サブにX3を利用していまして、主にポートレートとスナップ撮りを楽しんでいます。

スレ主様のメッセージを拝見させていただきましたが、最初の感想はオヤオヤ･･･だいぶ袋小路に入られているなということでした。おそらくスレ主様は皆の意見をよく聞くとても素直な方と思いますが、すべての意見を受け入れすぎなのではないでしょうか。昔の言葉ですが、いわゆる耳年増になってしまっているように思えます。技術理論をこねくりまわしても、何のメリットもないと思います。愛犬や旅行のスナップ等を主な被写体にされておられるようですが、キヤノンが高画素に走りすぎる云々の論点には大きな乖離があって、仰っておられるご意見やご不満・ご不安はほとんど考えすぎの領域であると思います。

ご存じのように写真の撮影には多岐にわたるジャンルが存在し、それぞれカメラに求める機能性能は異なります。そのすべてをどうしても満足させたいというと最高スペックのカメラしかないということになりますが、場合によってはプロ用カメラですら満足が得られないということにもなりかねません。予算があればそれでもよろしいのでしょうが、通常は妥協しなければならないわけです。スレ主様の主な撮影対象とそれに要求される機能性能にきちんと優先順位をつけた上で、いろいろな方のご意見をふるいにかけて見れば、自ずと最適な解が得られるはずだと思います。敢えて一例として連写速度を挙げてみましょう。5D2やX3は比較的連写速度が遅いですが、私のようにポートレートやスナップ撮りをメインにしている者にとっては必要十分で、問題意識はありません。しかしモータースポーツや鉄道などの動きモノを撮影する方々には全く満足できないかもしれません。両者でそれを議論しても不毛ですが、掲示板は機種ごとにしかありませんから良い悪いの議論が延々と続きます。これを賛否両論として悩んでも仕方がないことです。自分の優先順位という眼鏡で見ればいいことなのです。

次に、スレ主様は現在お持ちの環境で、それらを使いこなしていらっしゃるでしょうか。たとえばAFが甘いと仰いますが、フルタイムマニュアルでピント合わせをしてみてピントがずれていると確認されたのでしょうか。またF8くらいに絞って被写界深度を深くとってみてもピントが出ていないのでしょうか？無限遠でのピントが出ていませんか？またはAFの問題ではなく被写体ぶれを起こしていることはないでしょうか。

さらに、お困りのようであればキヤノンのサービスセンターにボディとレンズすべてをお持ち込みになり、調整はされましたか？これらをご確認することなくKDXはだめだという結論に至るのはまだ早すぎるのではないでしょうか。ボディの機能や性能を使いこなすことなくボディのせいにするのはボディがかわいそうですし、もし買い換えられてもきっと満足は得られないと思います。メーカーにとってはありがたいお客様になるのでしょうけれども。

一方解像度に関してですが、あくまで私のカメラ・ライフからくる所感ではありますが、５D2もX3も高解像度化に関して特に悪影響など不満が出ることはありませんからご安心ください。通常のUXGAクラスのモニターなど遙かに超える解像度なのですから、意味のない等倍鑑賞などという愚行はお勧めしません。等倍鑑賞はいわば木を見て森を見ないというか、作品を大切にしていない行為だと思っています。パソコンにもスペックマニアやベンチマークマニアがいるように、カメラにもそういう方々がいるのは承知していますしその存在を否定はしませんが、もしスレ主様が自分の撮影した写真こそ大切だとお考えになるなら、色収差や歪みはおろか、フリンジやゴーストすらも作品の一部の味付けにすらしてしまうことができるでしょう。その昔フィルムカメラ時代、プロ用カメラやレンズですら今の中級デジタル一眼レフよりも性能は劣っていたのです。でも過去数多くの優れた作品が生まれてきたではないですか。つまり機材よりもそれを使いこなす腕、目の前にしている空間を切り取るセンスだと思うのです。

スレ主様は良いレンズをお持ちではないですか。とても初心者とは思えませんが(笑)ご予算と目的の被写体や作品に合わせて、もっとも都合のよいボディをお選びになりとことん使いこなされることをお祈りします。

書込番号：10671439

[gintaro]

ピントが甘いようなそうでもないような？状況を放置しながら、X3や5D2の画質について心配される・・・
そういった姿勢自体がピントはずれではないかと感じてしまいます。

どの機種も、すでに多くのサンプルがあがっています。それらを見て自分で良し悪しが
分からないなら、ここで人の意見を聞いたところで、これまで同様、
良いという意見を読むたびに欲しくなり、悪いという意見を読むたびに心配になるだけでは？
そして、それは画質重視ではなく、評判重視ではないかと思います。
ご自身でKDXと他の機種の同構図の画像を、サイズを揃えた上でつぶさに比較してみたことはありますか？

> 最近のデジモノのライフサイクルの
> 短さを考えると、ボティに投資するよりレンズに投資したほうが結果が良いのでは

高画質のイメージとして、
「色乗りが自然で、ディティルがきっちりと写り、その場の雰囲気や空気を写せる。」
と書かれてますが、お持ちのＬレンズとキットクラスのレンズ、同じ構図・設定で撮り比べて、
「色乗りの自然さ」や「空気感」の違いをはっきり感じることができるでしょうか。
自分には、そういった要素でレンズのレベルを判断する自信はありませんが、
200mmの画像を320mm相当までトリミングすれば、画質が悪化することは分かります。
解像感が落ちてノイズも増えます。これがKissと5D2の差ですよね。
この差を大きいとみるか小さいとみるか、は人それぞれですけれども、
少なくとも画素ピッチがどうとかいうのとは次元の違う話だと思います。

重要なファクターとささいなファクターがごっちゃになってしまってる印象を受けます。
多くの情報の中で、どれが正しいのか、重要なのか、判断は自分するしかありませんが、
そのための材料（画像・データ）はネット上にもたくさんあります。

書込番号：10672874

[伽藍娯論]

皆様、
私の少々ピント外れかも知れない質問にいろいろな角度から回答を寄せていただき有難うございました。

回答を拝見しながら、私のカメラ・ライフのことを振り返ってみると、銀塩一眼時代が長かったせいか、デジタル一眼にまだ馴染めていないと自己分析しています。
銀塩時代は、レンズとフィルム(付け加えれば、現像所)で写真の出来上がりがほぼ決まってしまいましたが、デジタルでは、画像素子、画像処理アルゴリズム、処理エンジン、機器のパラメーター、レンズ、RAW画像処理と多くの画像決定要素が絡まり、どれが良いのか迷いがあります。

KDXは手元に残してCanon機 baseで買い増しをじっくり検討したいと思います。

どこかのサイトで、「銀塩一眼レフを使っていた人には、絶対にこっち(注:5D)がお勧めです。逆にデジカメからこの道に入った方は、やめたほうがいい。」というコメントもあり、旧5Dの中古なども研究したいと思います。

有難うございました。

書込番号：10677482