『開放での描写はＭＦを使うと改善しますか？』のクチコミ掲示板

[欧米よりアジア]

このレンズは開放で近距離撮影をすると描写がぼやけたようになるといわれています。

前のスレで、開放だとＡＦのピントが外れやすいと書かれた方がおり、またあるAmazon UKのレビューで、”Ｆ２でもＭＦだとすばらしい描写をするが、ＡＦだとうまくいく保障はない。”と書かれてありました。

https://www.amazon.co.uk/review/R2DWPJ738VN6QH/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=B01KZ4XBA6&channel=detail-glance&nodeID=560834&store=photo

開放でのあまい描写がフォーカスピーキングなど使ってＭＦで撮れば改善するのでしょうか？

書込番号：20423109

[アハト・アハト]

「描写の悪化」が

開放＆近接時の球面収差増大によるハロなどの事なのか

あるいはそれによるピント精度の悪化によるピンボケなのか

どっちを差すのか切り分けないと何とも言えないのではないかと・・・

前者なら「まずは絞れ。マクロじゃねえんだから」
後者なら「まずはピント合わせろ。話はそれからだ」
両方なら「イチから出直せ」

という感じですかねえ

書込番号：20423174

[欧米よりアジア]

近接といってもマクロほどでなく、
普段使う５０ｃｍから１ｍ５０ｃｍくらいで、ＡＦでピントを合わせてもピントを合わせたところがぼやっと非常に甘い描写ということです。

＞　どっちを差すのか切り分けないと何とも言えないのではないかと・・・

一般論ではそう思います。
この質問はＸＦ２３ｍｍＦ２に関してで、ＸＦ２３ｍｍＦ２を持っておられる方への質問ですので、よろしくお願いします。

書込番号：20423313

[アハト・アハト]

>一般論ではそう思います。

一般論とか個別の問題とか関係なく
質問そのものが「甘い描写」の具体的な説明がないわけで
何を聞きたいのか切り分け必要って意味なんですけどね

論点がボヤけた質問には
的外れな個人的感想しか返ってこない気が。
その中から真実を拾いますか。

まあ
外野が口出すなって事みたいなんで
あとはよろしくどうぞです

書込番号：20423410

[欧米よりアジア]

もちろん、オーナーでなくても全ての回答に感謝してます。
アハトアハトさんのおかげで、ＸＦ２３ｍｍＦ２の問題の原因は大きくわけて２つあることがわかりました。

XF23mmF2のレビューで開放で近距離撮影(最短距離から１ｍ/１ｍ５０ｃｍ）をするとピントを合わせた場所がぼやけたようになるといわれています。

最短距離からの撮影はアハトアハトさんがいわれるようにマクロじゃないんだから絞ればいいというのはわかります。
でも、５０ｃｍ〜１ｍ/１ｍ５０ｃｍ離れての撮影は普段使うことがあるので、ＭＦにすればピントを合わせた場所がぼやけるという問題が改善されるか知りたいわけです。

1） 　開放＆近接時の球面収差増大によるハロなどの事なのか

2.）　あるいはそれによるピント精度の悪化によるピンボケなのか

１）か２）かわからないなら、答えようがないとおっしゃりますが、私の質問は反対で、ＭＦで改善されるかどうかで原因が１）か２）をしりたいということと、購入した場合にｆ２で撮る場合フォーカスピーキングを使って対応すればいいかなと思ったわけです。

それで、ＸＦ２３ｍｍＦ２のオーナーの方に質問させてもらっています。

書込番号：20424840

[kata_]

レス主様、ごきげんよう。
よほどこのレンズが気になっておられるようですね。

件の回答ですが、まずAFとMFの写りに変化はありません。
また、球面収差増大によるハロなどは要因として考えられるかもしれませんが、これが全てだとは思えません。
なぜなら、同条件の撮影にてこの現象が顕著に表れる被写体とそうでない被写体があるためです。
レンズの仕組みに明るくないので詳しくは分かりませんが、個人的には内部のコーティング等が影響しているの・・・かな？？　と、感じています。

先のスレにて画像を添付したレスがありますが、
白い花では判りやすくそれが表れていますが、黒い物体上の灰色の文字の場合は一見、普通に写っているように見えます。
個人的には総じて白っぽい物、周りよりも随分と明るく白っぽく写ってしまいそうな物が被写体の場合、この現象が起きやすいと感じています。

以上、大した情報ではありませんが参考になれば幸いです。

書込番号：20424945

[M.Sakurai]

私もオーナーではありませんけど、
前のスレのkata_さんのメモリーカードリーダーの写真で答えはでてると思いますよ。

ピントが外れていない事は、一緒に写っている巻き尺の目盛りで分かりますよね。
等倍表示すれば文字の周囲に光が滲んでいるのが見えますから、
これは撮影距離によるレンズの収差の変動の影響で、AFでもMFでも変わらないですよ。

もちろん収差の増大でAFが誤認する可能性は上がりますが、
わざと収差を増やしているソフトレンズでは、MFでも人間が誤認して
ピントを外してしまうように、MFで改善する物ではありませんし。

書込番号：20425034

[欧米よりアジア]

kata_ さん、早速のご返信ありがとうございました。

そうですか。　ＭＦでも変わりないんですね。
やはり換算３５ｍｍが一番使い易く、富士フィルムの色合いが好きで、普段持ちに２３ｍｍｆ２をと考えていたのですが。。。。
開放で近距離撮影ってそんなに頻繁にするわけでもないので、思い切って購入しようか今でも迷っています。

あるレビューにこのレンズは実際２３ｍｍでなく実感２１ｍｍだと書いてあったのを見て、それなら今持っている１８ｍｍｆ２と画角的にはそれほど違わないし、２３ｍｍを購入せずに１８ｍｍを使ったほうがいいんじゃないかとかいろいろ悩みます。　

書込番号：20427853

[欧米よりアジア]

＞M.Sakuraiさん

詳しい説明、ありがとうございました。
自分のレンズとかカメラに関しての知識の無さをはずかしく思います。
こんな私の的外れの質問に丁寧によくわかるように回答してくださってありがとうございました。

書込番号：20427868

[kata_]

当レンズ	比較用18�o

＞レス主様

＞あるレビューにこのレンズは実際２３ｍｍでなく実感２１ｍｍだと〜

撮り比べてみました。
対21�o比は割愛しますが、少なくとも18�oと画角を同じに扱うのはいささか乱暴かと思われます。
因みに画像の中央部の距離は1mで、絞り開放です。
素人の私の目には、件の現象は表れていないように見受けられます。

僭越ながら、レス主様が参考になさっているサイトはフジの製品に対し、少なからずネガティブな感情を持っているようなところでは・・・と、感じてしまいました。
かく言う私自身も、卓上撮影をしたいがキットズームは暗い上にボケが汚く、35�oではちと遠くて不満があったところに当レンズ発売の発表があり、初めて発売日に手にしたレンズが自身一番の目的には使用が困難という憂き目に遭って、その場で床にたたきつけてやろうかと思ったほど悔しくて残念な思いをした身です。
ですが、絞り開放＋近接＋白色物の条件さえ外せば、絞ればキレがあるし雨でも平気だしフォーカスも早いだし・・・で、普段使いには良いかと思っています。

少なくとも、霧がかかったような写真や不自然に画角の広い写真が撮れたりはしないと思いますよ。

以上、解決済みのスレにお目汚しを失礼しました。

書込番号：20430865

[ローストロロ]

解決済みのところ失礼します。

X-A1でXF18mmF2とXF23mmF2を撮り比べてみました。
この2本を比べると、23mmF2はコントラストが高くシャープな画質、静かで高速なAF、汎用性の高い画角だなと思いました。
特にAFの快適さは雲泥の差で、どうしてもこの画角という時以外は18mmF2を使う必要性を感じないほど、23mmF2は良いレンズですね。
18mmF2は自分もお気に入りのレンズですが、手放そうかなと思っています。

書込番号：20435358

[欧米よりアジア]

＞kata_さん

いろいろな情報を教えてくださってありがとうございます。
私が参考にいているサイトでは多くの人がこのＸＦ２３ｍｍＦ２に5つ星をつけていますよ。
ほんの少数ですがこのレンズの不満な所をレビューとかに書いていたので、気になって価格.comで質問してみました。
おかげで、このレンズの長所、欠点が大体わかりました。　後は決断のみです。

＞ローストロロさん

どうも貴重なご意見ありがとうございます。１８ｍｍＦ２とこのレンズの両方のレンズを持っている人から意見を聞けてとても参考になります。　多くの人がこのＸＦ２３ｍｍＦ２のＡＦの速さとシャープな画質のことを褒めています。１８ｍｍＦ２はいいレンズなんですが、うまく使えなくて、また画角の性質もあると思いますがなぜか撮った写真にもうひとつ満足していませんでした。

換算３５ｍｍはＣａｎｏｎのef-m22mmを持っていて一番好きな画角です。　色合い、高感度はやはり富士フィルムがいいのでＸＦ２３ｍｍＦ２の購入を考えていました。

書込番号：20435441

[canoncon]

＞欧米よりアジアさん
こんにちは、Canon22mレンズだったら35mm2ほどピンぼけしないですか？
先ほど店で触ってきましたが、やはりピンぼけしますね…なんででしょう…

書込番号：20750735　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

@f2 EOS M3 + EF-M22mm	@f2.8 EOS M3 + EF-M22mm	@f3.2 EOS M3 + EF-M22mm	@f3.5 EOS M3 + EF-M22mm

＞canonconさん

＞先ほど店で触ってきましたが、やはりピンぼけしますね…なんででしょう…

ＸＦ２３ｍｍｆ２ですか？　
何人かのユーザーが最短撮影距離近くでｆ２を使うとピンボケするというと言っていますが、試した事のないというかそういう使い方をしないユーザーも多いと思います。
少し離れるか、それとも最短撮影距離近くでｆ２．８かｆ３．２以上絞れば大丈夫だといわれています。　こちらでは近くに実物を置いている所がないので試した事は有りません。

もともとマクロレンズでないのに最短撮影距離２２ｃｍとか無理をしたんじゃないかとか誰かが書いていたのを見た事がありますが。

多くの人にとって２３ｍｍ（換算３５ｍｍ）は街角スナップや日常を撮るのに一番いい画角ですし、またある程度ボケますが、ボケが目的ならもうちょっと距離が長い３５ｍｍ（換算５０ｍｍ）の方が適していると思います。　３５ｍｍ（換算５０ｍｍ）の方が使い易いと言われる方も多く、街角スナップや日常を３５ｍｍ（換算５０ｍｍ）で撮っているようです。

＞　Canon22mレンズだったら35mm2ほどピンぼけしないですか？

Canon22mレンズだと最短撮影距離（１５ｃｍ）ｆ２でもピンボケしません。　でもＭ３の高感度性能、ダイナミックレインジがあまり良くないのでＩＳＯ１６００より高感度で撮ったり、被写体が周りより暗い場合は画質がもうひとつで、たとえＥＦ−Ｍ　２２ｍｍレンズを使ったとしても暗い室内や夜の撮影にはフジ機の方が断然いいです。　

ＥＯＳ　Ｍ３とＥＦ−Ｍ　２２ｍｍで最短撮影距離近く（１８〜２０ｃｍ）で撮ってみました。　ｆ２、ｆ２．８、ｆ３．２、ｆ３．５で撮りました。ｆ２でもそれほどボケません。

書込番号：20752301