『シグマのレンズを使用した際のAF精度について』のクチコミ掲示板

[fukemachi]

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先日、こちらのα7�Vを店舗にて購入しました。以前はCanonのkiss Mを使用していたのですが、AF速度や写真のノイズなどの面でボディの買い替えを行った形になります。また野鳥撮影をメインに1年ちょっとのカメラ歴です。

そこで本題なのですが、数日撮影してみてAF精度に違和感を感じています。具体的にはAF時のピントが少しずれており、ガチピンの写真がなかなか撮れなくなっている現状です。レンズはsigmaのmc-11を挟んで、150-600mm contemporaryです。
ボディの問題なのか、レンズとの組み合わせの問題なのかどなたかご教授いただけると幸いです。また全ての機器は最新のファームウェアにアップデート済みです。

書込番号：22644893　スマートフォンサイトからの書き込み

[里の秋]

こんにちわ！
　私はＡマウント機を使用し、Ｅマウント機は触った事もないので、ピント外れ
の言あればご容赦の程を。
　厳密に言えば、シグマ150-600は像面位相差に対応していないと思います。
また、MC-11もフランジバックの長さを補う為のものであって、像面位相差に
対応出来ないのではないでしょうか。
　とすれば、シグマ150-600はTTL位相差対応レンズなので、像面位相差対
応レンズのような正確なピンは得られないのではと。
　従って、レンズ側でピント調整する必要があるのではないかと。
なお　LA-EA4ならばカメラ側でAF微調整出来ると思いましたが、EFマウント
レンズは装着出来ませんね。
　

書込番号：22645045

[令和]

シグマの100400と150600は安いけどUSBドッグを使わないと性能２分の１って近所のお兄ちゃんが言ってました。

書込番号：22645053　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

里の秋さん

>厳密に言えば、シグマ150-600は像面位相差に対応していないと思います。

そんなこと言ったら、ニコンのFマウントも、キヤノンのEFマウントも像面位相差
(DPAF)に対応しては作られていないと思います。それなのにマウントアダプター
があります。同じ位相差だから対応できるのだと思います。
それはシグマも同じだと思います。

書込番号：22645120

[里の秋]

WBC頑張れさん
ソニ−に
　LA-EA3　と　LA-EA4
の二つがあるのを考えて見て下さい。
何故でしょうか。

書込番号：22645158

[WBC頑張れ]

里の秋さん

>ソニ−に
>　LA-EA3　と　LA-EA4
>の二つがあるのを考えて見て下さい。
>何故でしょうか。

LA-EA4は、内蔵モーターを持たないレンズでAFを行うためにあります。
当時の初代α7系は、像面位相差AFを持っていなかったため、
LA-EA4にモーターと位相差AF機構を持たせました。
そのためLA-EA4を使うと、一眼レフと同様に前ピン後ピンが
発生する可能性があるため、AF微調整機能があります。
LA-EA3は、内蔵モーターを持ったレンズ用です。AFはカメラのコントラストAFか
像面位相差AFで行うため、AF微調整はできないと思います。

書込番号：22645235

[里の秋]

WBC頑張れさん
　現在、ZにしろRにしろミラ−レス用レンズは僅かしかでていませんね。
これと同じ様に、初代α7系に於いても対応レンズは極僅か。ニコ・キャノ
信者に散々叩かれていたのはご存知の通り。
　この状況を乗り切る為、Ａマウントンズ(TTL位相差と像面位相差の両方
に対応したレンズ）を利用できる様にしたのがLA-EA4だったかと。
　現在ニコ、キャノ、ソニ−、サ−ドなどから出ているマウントアダプタ-
は、要するにミラ−レス用レンズが出揃うまでの繋ぎです。
　もちろんパナ、オリ、フジのレンズをZ、R、α7系で使用できるアダプタ−
があればピント調整は必要ないかと。
　マウントアダプターは空洞であるが故に、各社レンズではなく、アクセサ
リ−と見做していますよね。
　ここでWBC頑張れさんにお尋ねします。
　TTL位相差対応レンズを通って来た光が、空洞のマウントアダプターを通
過すると像面位相差に変換されるかの様なご意見ですが、その根拠をご教
示願いたく。

書込番号：22645339

[WBC頑張れ]

里の秋さん

>　TTL位相差対応レンズを通って来た光が、空洞のマウントアダプターを通
>過すると像面位相差に変換されるかの様なご意見ですが、その根拠をご教
>示願いたく。

TTL位相差対応レンズは変換しなくても、同じ位相差AFの動きですので、
像面位相差AFに対応できると思います。

書込番号：22645367

[hiro487]

＞fukemachiさん
以下のスレを参照願います。
私はα9でMC-11とシグマ150-600を使ってますが、
ある程度はピントがきます。
α9のクチコミの私の写真は全てMC-11を使って撮った物です。そちらも参照願います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000748941/SortID=22444438/

書込番号：22645404　スマートフォンサイトからの書き込み

[里の秋]

WBC頑張れさん
　�@　TTL（Tｈrough The Lenz）位相差：レンズを通って来た光をカメラボディ内に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あるAFセンサ−内の２次結像レンズで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２つの像に分解し、その２つの像間隔を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラインセンサ−で計測してピントのズレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を検出する方式。
　�A　像面位相差、コントラスト位相差：センサ−面で計測する方式。
　
　従って、TTL位相差対応レンズは、センサ−面で確実に結像させるには、前ピ
ン・後ピンを確認して微調整する様になっています。
　これに対して像面位相差・コントラスト位相差はセンサ−上での計測なので、
前・後ピンは理論上無く、その為に設計が厳しくなるのでミラ−レス用レンズは
高価となります。
　もう一度繰り返しますが、TTL位相差対応レンズではミラ−レスカメラのセンサ
−面で結像する様な設計にはなっていないと言う事。
マウントアダプターは出来るだけ誤差が少なくなる様に設計されているだけです。
　TTL位相差と像面位相差（コントラスト位相差）とでは、その方式が全く異なる
という事。
　もうこれ以上説明するのが面倒なので、それぞれの位相差方式の違いはご自
分で調べて下さい。ネット上にはゴロゴロ転がっています。

書込番号：22645511

[レンホー]

7R�Uや７R�Vで、Aマウントレンズ2470ZAとか70400Gで撮影することがありますけれど、
制約はありますが、像面位相差でAFしているように思いますが、 ^ ^;

書込番号：22645551

[里の秋]

レンホ−さん

Ａマウントの2470ZA，70400G
像面位相差に対応していますからね。
当然α7系でも合焦します。
以上のレンズは「ハイブリットAF」対応レンズと言い、TTL位相差と像面位相差
とを組み合わせたα99�U用です。
対応レンズは「ハイブリットAF対応レンズ」で検索出来ます。

書込番号：22645603

[WBC頑張れ]

里の秋さん

私も最後にします。
里の秋さんは、前ピン/後ピンを誤解していると思います。
TTL位相差AFも像面位相差AFも、動作原理は同じです。

書込番号：22645646

[レンホー]

私も最後にします。

Aマウントレンズは、ミラーボックスを有するカメラのTTL位相差対応レンズです。

2470ZAなどは、ミラーレスにつける予定で開発されていませんよ。

書込番号：22645716

[fukemachi]

令和さん
USBドッグは保有しており、レンズの微調整は行なっているのですが、いまの現状になってしまっています…

里の秋さん
WBC頑張れさん
センサーの話にはそこまでついていけないのですが、以前使用していたCanonのkiss Mで同じ150-600mmを使用していた際には、今回のようなピンズレはそこまで気になっていなかったように思いますが…そこの違いはどうなのでしょう？

hiro487さん
URL確認致しました。いまのところAF-Sしか使っておらず、1枚目のみのピント固定が原因というよりは1枚目からピントがズレた状態になってしまっている現状です。もちろんガチピンの写真も撮れなくはないのですが、MFの際がいちばんそのガチピンの割合が高くなってる状態です。

書込番号：22645724　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka-miyu]

＞fukemachiさん
こんばんは、

サードパーティのレンズAFズレがあると、ボディ側かレンズ側か判断難しいですよ！

純正レンズだとソニーストアだけで済みますが、シグマにレンズだけ送ると正常だと、ボディ、データを

シグマに送らなければなりません！

違うメーカーのボディですが、レンズのみ点検・調整してもAFが合わず結局、全て純正レンズにしてしまった友人がいます。

まず、AF-C でゾーン・リアルタイム等色々試してみて、それでも合わなければ、シグマに送られる方がいいかと、

レンズが戻りそれでもダメならば、ソニーストアで展示品のレンズでズレるのであればボディのAFチェックに・・・

手間は掛かりますが、良き方向に進むことを・・・

書込番号：22645814

[地球の神さま]

＞fukemachiさん

一点目
初歩的な確認ですみませんが、
AF-S時の優先設定はフォーカス優先にしているんですよね。
https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/ja/contents/TP0001650982.html

二点目
1枚目は後ピン
2枚目は判別できず（手ブレor被写体ブレの可能性も）
3枚目は前ピン
なので、1と3だけ見るとズレが同じ方向ではなく、かつ焦点距離と
被写体の大きさが同様である事から、USBドッグのピント調整では
対応できない問題なのではと推測しています。

三点目
これが一番気になる点ですが、これらの写真はどのようなフォーカスエリアの
設定で撮られたのでしょうか。もし中央一点やフレキシブルスポットSやMで
鳥にピンポイントで合掌させた上でこの結果なのだとしたら私には原因は
わかりません。逆に書くと、ワイドやゾーンでカメラ任せで撮っていたので
あればそこに原因がある可能性があります。

書込番号：22645885

[エックスドッグ]

α9とα7RIIIにMC-11をつけてSIGMA 60-600mmで撮影していますが、
とくにAF精度に問題はないです。

もしかしてですが、AF-Cで連続撮影をHiかMidで撮影していないでしょうか？
α9であればHiでも追従しますが、
α7IIIやα7RIIIだとLo以外は最初のAF固定で追従しないと思います。
マウントアダプターの制約みたいです。

書込番号：22645905

[エックスドッグ]

＜補足＞
>α9であればHiでも追従しますが、
>α7IIIやα7RIIIだとLo以外は最初のAF固定で追従しないと思います。

連写中のAF追従のことになります。

書込番号：22645913

[地球の神さま]

＞エックスドッグさん

スレ主さんは
「いまのところAF-Sしか使っておらず」
と書かれていますよ。

書込番号：22645925

[taka-miyu]

＞fukemachiさん
追伸、AF-Sで撮る理由は？

三脚使用の為ですか？

生き物は止まっているようで、微妙に動いてますよ！

ポートレートでも今時、AF-Cで撮影するのがメインですよー

先ほども述べたようにAF-Cでお試しアレ、！！

書込番号：22645928

[fukemachi]

>taka-miyuさん
やはり送って点検してもらうのも視野に入れないとですよね…まだ不確定な部分が多いのでもうすこし色々試してみたいと思います。

他スレでもAF-Cの性能が…みたいなものを読んでいたのとkiss Mにはなかったものでまだ試していませんでした。明日の撮影で確認してみます。

>地球の神様さん
優先設定はフォーカス優先で、フレキシブルスポットSできちんと鳥さんにピントを合わせての撮影になります。たしかに前ピン後ピンになっていることを考えると…かなり難しそうですね

>エックスドックさん
そういえば連写モードはHi +で撮影しています。AF-Sで撮影しているので、大丈夫かなと思っていたのですが、そちらも明日の撮影で確認してみます。

書込番号：22645946　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞fukemachiさん

他の方々も云われてますが
一旦ドックでデフォルト状態に戻した上で設定を
AF-S→AF-Cにする
フォーカス優先はそのまま
フレキシブルスポットS→MorLにする
連写 Hi+→MID low 単写にする
後、被写体ブレ防止で
シャッタースピードは1/500以上確保する
を先ず試される事かなと思います
これで少し様子見されてからでも遅くは無いかと

ミラーレス用レンズとかは
この件では一切関係ないと思います
一眼用もミラーレス用もレンズモーター式で有れば
AF動作に於いての違いは有りません

SonyAマウント用レンズの
Aマウント機での動作に関しては
専用位相差AFと像面位相差AF協調の為に
レンズデータの必要性から純正縛りが有りますが
Eマウントでは像面位相差AFとコントラストAFの
協調動作でAFの作動方式が違いますので不問です

何とかなると良いですねぇ( ´ー`)

書込番号：22646015　スマートフォンサイトからの書き込み

[里の秋]

α99�Uはミラ−レスなんだけどなぁ。
　α99�Uより新しいレンズは無いけれども、ハイブリットAFが可能となる様に
像面位相差対応を施しているので、元々はミラ−レス用に設計されたレンズ
はないけれども、α99�Uを世の中に出す為の後付け。
　最近ではカメラ本体に限らず、レンズでもファ−ムアップされる事があるし、
何も不思議な事ではないと思うがねぇ。

書込番号：22646046

[光速の豚]

＞里の秋さん
α99�Uはミラーレスでは無いですよ
トランスルーセント'ミラー'を使った
旧来の一眼レフの延長線上に或る製品です
簡単に云うとミラーが跳ねるか跳ねないかの違い
過渡期の製品と云う事です

LA-EA4とEA3の違いは
ボディ内モーター式AFレンズに
EA4のAFモーターとTLMで対応したと云う事
モーター内蔵レンズはEA3でAF動作します
非内蔵レンズはEA3ではAF不可です

アダプターはフランジバックの調整をして
レンズとボディの通信をしているだけ
ミラーレス用も一眼レフ用も
レンズに構造的な違いは有りません
ボディ内AF駆動のレンズとレンズ内AF駆動のレンズ
距離エンコーダー内蔵の有無

強いて云うなら、AF動作する上で
ミラーレスはセンサー全域で測距するので結像性能
つまり周辺の収差がフォーカス精度にも影響する

SONYのα99�UのハイブリッドAF対応可否は
レンズの結像分布データを用いて
像面位相差AFの精度を担保したと云う事
純正縛りが有り他社のデータは無いので対応不可
MINOLTAのレンズは同じレンズIDなら
注釈つきで対応可能に為ってます、同性能ですから

像面位相差AFも
位相の差で検出する以上、ピントはズレます
像面から測距するので精度は高いですが
一眼レフのAFユニットの精度･誤差とは
別の理由で完全では有りません
絞りでの焦点移動も有りますし
FEのカメラで採用してる精度の高い
コントラストAFとのハイブリッドAFならば
誤差は小さく為るでしょう

それに
スレ主さんはα7�Vの話を聴かれたいみたいですので
混乱するので止めときましょうよ

＞fukemachiさん
長々と申し訳ない

書込番号：22646324　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α7�V MC-11 シグマ150-600の組み合わせの場合、
AF-SでファストハイブリッドAFとなり像面位相差と
コントラストの複合のAFになります。
確か像面位相差で被写体を捉え、コントラストで精度を調整する仕組みだったと思います。
AF-Sではこの組み合わせで問題無いはずです。
ピンズレはレンズ固有の問題かも知れません。

書込番号：22646332　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

この三枚は、三脚固定で撮られたのでしょうか？

どの写真もわたしには、ブレているように見えます。

もし、手持ちで撮るなら、AF-Cの連写で、シャッター速度は、1/1000秒以上で撮ってみて、どれも、ピントが甘かったら、レンズに問題があると思います。


AF-Sで三脚固定でもっとシャッター速度をあげて鳥と同じようなものを同じ距離で撮ってみて、その場で、拡大してみてピントが甘かったら、レンズ側に問題があると思います。

このカメラの場合、野鳥を手持ちで撮る場合は、AF-Sではなく、AF-Cの連写でなるだけ速いシャッター速度で撮ったほうが結果的にいいです。

レンズ側に問題があるのなら、自分でレンズを調整するには、USBドッグが必要ですが、結構、難しいので、ボディとレンズをシグマに送るほうが無難です。


それから、このレンズは、MC11経由で像面位相差に対応してます。
AF-Cでも一応、連写は、最低3枚は大丈夫ですが、10枚でも、電車がこちらに向かってくるのを追従できたという報告もあるようです。

書込番号：22646393

[地球の神さま]

＞fukemachiさん

・Canonのkiss Mでの使用では問題なかった
・設定はAF-S、フォーカス優先、フレキシブルスポットS、連写Hi+
・同様の距離で前ピン、後ピンの両方が発生している

設定は問題ないように思えますので、
まず同様の距離と焦点距離で、動物ではなく完全に静止した同様の
サイズの物で同じ設定で改めてテストした方が良いでしょう。
なるべく明るい状況でピントの合いやすい物の方が好ましいでしょう。

1枚目と3枚目くらい鳥がぼやけていれば、フォーカスして合掌マークが
出た時点で実際にはピントが合っていない事がファインダーでわかるはずです。

その時、何度フォーカスしてもやっぱり実際にはピントが合っていないのに
合掌マークが出るのであれば、カメラの問題or性能自体が疑わしい。

何度フォーカスしてもピントが合ってたり合ってなかったり合掌マークが
出たり出なかったりしているのであれば、上記に加えてMC-11および
レンズの問題が疑わしい。

と考え、次のステップに進みます。

書込番号：22646433

[fukemachi]

>光速の豚さん
細かい設定まで提案していただきありがとうございます。そちらの方でも試してみたいと思います。

＞里の秋さん
やはりファームウェアのアップデートに期待ですね

＞hiro487さん
そうすると組み合わせ的には問題はなさそうですね

＞candypapa2000さん
一応、1・2枚目は手持ち撮影、2枚目は三脚を使用しての撮影になります。
以前のカメラで使用していてレンズに問題はなかったので、不具合があるようには思えないのですがなんとも言えないですよね。AF-Cとシャーター速度を意識してみます。

＞地球の神さまさん
質問をした時点では合掌マークがでてもピントが合っていたり合っていなかったりする状態です。


先程、設定を変えての撮影をしてきたのですが、AF-Cに設定した上で、高速連写H +・フレキシブルスポットSの状態でもピント合掌率が向上しました。また野鳥相手に瞳AFも反応してくれました。追従に関してはみなさんおっしゃる通り、3枚程度です。まだカメラ液晶上での確認のためハッキリとしたことは言えませんが、やはりAF精度は問題ないところまで来たように思えます。

書込番号：22646916　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞一応、1・2枚目は手持ち撮影、2枚目は三脚を使用しての撮影になります。
以前のカメラで使用していてレンズに問題はなかったので、不具合があるようには思えないのですがなんとも言えないですよね。

やはり、ブレのようですね。三脚使用ということですが、三枚目の写真もピンぼけでは、なくブレですね。あと、フィルターはつけてますか？フィルターもはずして、試されたほうがいいと思います。

書込番号：22646944

[地球の神さま]

＞candypapa2000さん

＞三枚目の写真もピンぼけでは、なくブレですね

3枚目はブレも含まれてるかもしれませんが、
画面中央下部の緑の部分にピントが来ていて明らかに前ピンです。

今一度、等倍で写真を確認してみてください。

書込番号：22646984

[WIND2]

どれもピンボケとブレの共存
一枚目はピンボケの方が影響大で後ピン
二枚目は微ブレでちょっと後ピン
三枚目はピンボケの方が影響大で前ピン

あれ？
像面位相差って「原理的にレフ機よりも遥かに高精度」だから
レンズの調整は不要だと認識してる方々が多かったかと・・・

書込番号：22647088

[candypapa2000]

＞3枚目はブレも含まれてるかもしれませんが、
画面中央下部の緑の部分にピントが来ていて明らかに前ピンです。

今一度、等倍で写真を確認してみてください。


了解です。確かにかなり前に若干ピンが来てますが、それでも、完全にブレてますね。

三脚固定で、これだけ前ピンになるのなら、もう少し、データを揃えて、メーカーにカメラごとだした方がいいかもですね。

三脚使うなら、もっとしっかりした三脚とシャッターは、レリーズを使わないとだめです。


ちゃんとレンズがあっていれば、シグマでもピントがくるはずです。

像面位相差の方が、一眼レフのように専用位相差のカメラ側の調整が必要ないので、本来なら一眼レフよりAF制度は、高いです。

書込番号：22647257

[candypapa2000]

レンズが本当に狂っていたら、後ピンなら全部後ピンになるはずですが、まず、ちゃんと絶対にブレないように三脚固定をして、カメラ側の手ぶれ補正は切って、動かないものを同じような距離でリモコンレリーズなどでAF-Sで撮ったものと、MFでしっかり合わしたものと撮って比較することです。

それで、ピントがずれていれば、USBドッグで調整するか、カメラごとシグマに出すことです。

AF-SでブレによってAFの位置がずれているのであれば、前後にAFがずれる可能性があるので、その違いをはっきりと把握する必要があります。

書込番号：22647331

[WIND2]

＞本来なら一眼レフよりAF精度は、高いです。
未調整の場合の理屈としてはね。
でも、ピンボケがかなり多いのが現実。
実質的にAF制御の緻密さと制御精度に依存するから
「本来なら」は現実的ではない。
何故、現実をないがしろにして、「原理」や「本来」等に
しがみ付くのだろうか？

書込番号：22648365

[fukemachi]

F6.3 1/400 ISO500 APS-Cクロップ換算900mm	F6.3 1/400 ISO800 APS-Cクロップ換算900mm	F6.3 1/500 ISO100 フルサイズ378mm

一昨日の写真をPC上で確認したところ、1000枚以上撮影してAF-Cでピンズレのものは1割程度にまで減っていました。個人的には満足のいく結果になりましたので、質問は解決したという形にしてしまおうと思います。みなさま貴重なご意見ありがとございました。

質問時の設定からフォーカスモードのみをAF-Cに変更しており、連写H+・フレキシブルスポットS・レンズフィルターありの状態です。また雲台も自由雲台からビデオ雲台に変更していますが、手持ち撮影においても同様にAF精度の向上が見られました。そのため野鳥撮影に求められる連写や手ブレ補正などの性能においても、α7�Vと150-600mm Cの組み合わせは十分使えるのではないかと思われます。

一昨日の作例をノートリ・無加工の状態で添付しておきますので、ご確認頂ければ幸いです。

書込番号：22651266　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞fukemachiさん

ご自身の納得のいく写真が撮れるようになったとの事で一安心ですね。
余計な御世話と思いつつも個人的に気になるのは、シグマは

「AF-S対応、AF-C非対応」
と謳っているのに、今回の場合では
「AF-Sではピンずれが発生しまくり、AF-Cだと約9割はピントが合っている」

という点です。
やはりこの矛盾した結果だと何かしらの問題を抱えている可能性を考えてしまい、
もし私がfukemachiさんの立場であればシグマに状況を伝えた上でカメラごと
預けて一度点検をしてもらうと思います。

無論、fukemachiさんが何の疑念もなくこれで良しとするならばそれで良いと思います。

書込番号：22651800

[candypapa2000]

うまく撮れるようになってよかったですね。

結局、AF-Cでこれだけの歩留まりで撮れているということは、レンズ自体も問題ないと思いますね。


AF-Sでは、ブレによって、手持ち、三脚ともAFポイントの位置がズレてしまっていた可能性が強いと思います。

書込番号：22652089

[fukemachi]

＞地球の神さまさん
＞candypapa2000さん
先程、一昨日のすべての写真をきちんと見返してみたら9割近くピントがあっていたというのはすこし話を盛っていたかもしれません。150-600mm Cはテレ端が弱く、被写体までの距離があり小さく写ってしまう被写体にはどうしてもピントが合掌しませんので、そちらも含めると9割も満たないかと思います。
また地球の神さまさんが仰る通りAF-S対応AF-C非対応がシグマの公式ですので、やはり違和感の残る結果になってしまっていると思います。
ただα7�Vを購入して間もない段階で、まだ不慣れな部分も多いため、これから自分で細かく設定を見直しながらAF-Sの方も確認していければと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：22652136　スマートフォンサイトからの書き込み