『車のデザインについて』 の クチコミ掲示板

[Linn-2]

以前から疑問に思っていたのですが。

車の購入動機の一番が車のエクステリア（外観のデザイン）でした。（過去形です。現在は分かりません）
で、あるならば、エクステリアは売上を伸ばすうえで最も重要な要素です。

で、あるならば、社内のデザイナーでは無くて、外部の、例えばピニンファリーナとか、ジウジアーロにデザインを依頼した方が、もっと売れると思うのですが。

デザインの良し悪しは主観ですから、難しいところですが、総じて、社内デザインよりも、外部デザイナーのデザインの方が、はるかにスタイリッシュでカッコいいです。

フェラーリがピニンファリーナにデザインを依頼しているのは有名ですが、別にスーパーカーでは無くても、そのようなカロッツェリアが手掛けたデザインは、どの様な車でも素晴らしいものになります。

これが、例えば、社内デザイナーに、世界的に著名なデザイナーを有しているのであれば、話は別ですが。

しかし、個人的には、素晴らしい車のエクステリアとは、個人の努力というよりも、一部の才能を持った人間が手掛ける方が、はるかに魅力的であり、よって、売上も伸びると思うのですが。

そう主張すると、「全部外部デザイナーを起用したら、社内デザイナーの仕事が無くなる」と思われるかもしれませんが、それであれば、社内デザイナーを置かなければいいだけの話だと思うのですが…

とても不思議です。

書込番号：23581024　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

最近のフェラーリは自社デザインでしょ？

書込番号：23581049　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

外部委託でお願いしたら、それなりに値段もあがるでしょうね。

書込番号：23581062　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっぽい]

売れますかね？

失敗例も少なからず
ピアッツァ　アルシオーネSVX　フロンテクーペ　初代アリスト
みんな悪くはないんだけれど販売台数少ないよね。

初代マーチ　ブルーバード(410)ぐらいですかね　台数出てるの。

デザイン料　安くないですから・・・

書込番号：23581063

[Linn-2]

＞アクアリウムの夜さん

そうなのですか？
それは失礼致しました。

書込番号：23581067　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

名前先行であって、本当に良いデザインなのかは微妙。

Louis VuittonだのCHANELだの名前先行の先入観で良いと言ってる女子と同じ感覚だね。

書込番号：23581069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Linn-2]

確かに、仰る通りです。

ですが、フェラーリくらいの規模であれば販売価格に直結してくると思いますが、もっと台数が多い、例えばカローラクラスになれば、価格への反映も、最小限になるのでは無いかと…（汗）

書込番号：23581075　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

最大の訴求性が外観デザインなのは同意します。
幾ら機能や性能が優れていても、肝心のデザインがアレでは候補にすら挙がらないでしょうね。

デザインを有名カロッツェリア委託？
過去にその様な例がありましたが、今は余り聞きません。
https://www.webcartop.jp/2017/04/104463/

単純にデザイン料が高いから。メーカーやキャラにそぐわないから。デザインも自前でしたいから。
幾つか理由は考えられますが、どれも推測の域を出ません。

書込番号：23581084

[Linn-2]

すみません、上の返信は、
＞coroncoronさん
にあてたものです。（汗）

書込番号：23581085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞Linn-2さん

二代目ムーヴもジウジアーロ（イタルデザイン）ですよ。
他にもいろいろあるみたいです。
https://bestcarweb.jp/feature/column/2966

まぁ、ボディ形状が決まってしまうのでデザインの自由度にも限度はありますよね。。。

書込番号：23581101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

外部のデザイナーを使うと光岡自動車みたいなクルマになりそう...

現在の各社ラインナップで十分多様な魅力がありますし、これで気に入らなければもう、自分でデザインするしかないような気がします。

書込番号：23581145

[Che Guevara]

デザイナーズにしたところで日本人にはささらないのは、街に走る車の集団を見れば一目瞭然だと思うけど。
日本人は美的センス無いからねー。
買うのは売れている車だけ。

書込番号：23581154

[ダンニャバード]

＞Che Guevaraさん

そうですか？
私個人的には、メルセデスのあのバカでっかいスリーポイントスターのエンブレムにセンスがあるとはとても思えないんですが...
マクラーレンは凄くカッコいいとは思いますが、日本車のデザインは総じて優秀だと思ってます。

書込番号：23581193

[Linn-2]

皆様、書き込みありがとうございます。

まとめて返信で失礼致します。

なるほどですね…
なんとなく分かってきました。

すみません、質問なのですが、カロッツェリアにデザインを依頼する場合は、具体的にはいくらくらいなのでしょうか？
皆様、高いと仰りますが、いくら調べても具体的な金額が分かりません…(TдT)

書込番号：23581197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞ダンニャバードさん

日本のサラリーマン。同じ色に同じデザインのスーツとメガネ。
車も周りに合わせて同じような車ばかり。
それが海外から見た日本、日本のセンスだと思います。

古くて美しいデザインのものがたくさんあるのに不思議だって思っています。

ドイツ車は日本のセンスに近い方で、デザイン性より機能の追求。日本人ウケしやすい。

書込番号：23581244

[たぬし]

販売台数を稼ぐ大衆車であれば逆に売れないかも。

ユニクロも何かとコラボはしているものの販売期間は一時的なもの。
陳腐化されるのをデザイナーは嫌うと思う。

社内の場合はすでに大人気のトヨタのアルファードやハリアーも
同じ車両が多するためユーザはエアロやインチアップで差別化に必死。

自社デザイナーがいなくていいのは、その会社自体が無くてもいいことにつながりそう。

書込番号：23581259

[たぬし]

＞Che Guevaraさん
サラリーマンのスーツは作業着だからしょうがない。
フランスのモードなんて黒白グレーしか無くって
日本のカラフルさが羨ましいって。

書込番号：23581275

[スプーニーシロップ]

止まっいる時の佇まい、走っている時の佇まい、
佇まいが良いクルマって見ていていいなぁって思います。

ワシは街中の交差点をゆっくり曲がっている姿を見る時に一番感じます。

書込番号：23581388　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

＞Linn-2さん

高名なデザイナーがデザインしたからといって、それが日本人の好みに合うとは限らないです。
三菱のブーレイ顔は日本ではどちらかといえば不評でしたし、ランエボなんかは冷却性能の低下や空気抵抗の増大といった性能面でのデメリットもありました。
ランエボには機能美の方が似合います。

お世辞にもかっこいいなんていえない車でも売れてる車なんてたくさんあるじゃないですか。

書込番号：23581714　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞Linn-2さん
車は　まず見た目ですよね。
有名デザイナーやカロッツェリアを起用しても売れない事も多いのでデザイナーとのやり取り等の手間暇かけた割には成果が今ひとつだから日本の車屋のような大きな企業では旨みが無いのでしょう。

それとデザインをパクられないかとかデザイナーと企業との信頼関係も影響有りそう。

更に有名デザイナーと言っても既に過去の人であって　いわゆるロウガイ扱いになっちゃってるかも？

書込番号：23581755　スマートフォンサイトからの書き込み

[にるまる]

デザインに関わっている者から一言申します、
メーカーは日本で日本人だけでデザインをしていません。
殆どのメーカーはデザイン拠点を世界数カ所に設けています、ヨーロッパや北米に。
そこで外国人デザイナーも沢山働いています。
日本人の感性だけでデザインをしているわけではないです。

有名デザイナーが手掛けたから売れる？
どんなにカッコよくても美しくてもかんたんに売れるものではないです。
現在はグローバル化の時代で、国産メーカーも人材がグローバル化しています。
有名デザイナーに託す、もうそういう時代じゃないんです。

書込番号：23581816

[LWSC]

自社デザインだから駄目って事もないと思いますよ。

マツダの魂動デザインは海外でも評価高いみたいですし、トヨタのCH-Rや現行ジムニーもグッドデザインで良い所まで行ったと思うのですが…

昔の日本車だとミケロッティスカイラインや117クーペ、初代シルビアも社外デザインだったかな？

数多く売る為には、派手だったり奇抜なデザインは敬遠される傾向があると思います。老若男女に受け入れられるデザインは無難な物や地味な物になると思います。

また、消費者側には流行り廃りもあるので、デザインが良くても売れない場合もありますよ。

私個人の考えは、本当に良いデザインは変える必要性が無いという事です。

せっかく良いデザインだったのにモデルチェンジでデザインが変わってしまってがっかりしたクルマもありますね…また、過去のデザインを復活させて売れているクルマもありますね。

後、私個人的にはクルマの良し悪しはテール周りのデザインである程度分かる様に感じます。テール周りのデザインが良いクルマは当たりと言うか良いクルマが多い気がします。

書込番号：23581929　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Linn-2さん

やはり車内デザインだと技術的パッケージありきの部分もあり
伸び伸びとデザイン出来にくいってのはあるかもね

会社自体がデザインを優先させた企画を進めれば
看板(有名デザイナー)でなくてもある程度可能なんじやないかな

例えば日産
初代テラノとかラルゴとか又Be1やエスカルゴ
やれば出来ると思うな

ムラーノや二代目エルグランドはどうだっけ

トヨタの60XX70XXとか悪くないと思うな

三代目プレリュードとか良くない？

上記にに有名デザイナー作品が有ったらごめんなさい

確かに
70カローラHT(ジュージアロー)とかは86よりデザインは優れていってのも有るが・・・


最終的には
売れて儲からないといけないしな〜

書込番号：23581998

[mat324]

最近は、各社のメーカー色がラインナップ全体に影響していることも大きいのではないでしょうか。
制約が多すぎて、社外デザイナーの個性を出せないですよね。

個人的には、「有名デザイナー作品だからカッコイイ！」というイメージはないですね。
売れていないのに、後年、話題になることは多いと思いますが(笑)。

書込番号：23582024

[siphon0]

Che Guevarahaはやっぱりマツダオタクだった・・・

書込番号：23582249

[FUJIっ子]

フェラーリのデザインチームには、確か日本人の方がおられますよね。
確かエンツォのデザイン担当したかと思います。

上でも散々言われてますが、現在はクルマ生産コストが上がり、有名デザイナーに依頼する余裕がない（コケたらたまりません）のが現状です。

まぁデザインが奇抜過ぎて一部マニアウケしかしないから仕方ないかと思います^^;

書込番号：23582281　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

今の時代のカッコいい車を考えると､､､｡
シンプルで永く飽きが来ない。
『機能美』を追求していくように思います。
そこにはデザイナーのネームバリューは必要ありません。
それが本当に必要な形なのか、求めるものかを深く考えていけば自ずと誰もが認めてしまうデザインになるのではないでしょうか。

書込番号：23582339　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

＞Che Guevarahaはやっぱりマツダオタクだった・・・

MAZDAじゃなくてロードスター only
他車重には興味無し。

書込番号：23582362　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

複数の車のデザインに関わったデザイナーで名前と車が結び付くのは大昔のジウジアーロ、ガンティーニ、スパダと少し前のデシルヴァ、バングル、奥山氏くらいしか思い付か無い。
イシゴシスやジアコーザは機構も含めた技師のイメージが強いし。

この有名デザイナー方は近年主流のSUVとか関わりあるのかな？

書込番号：23582407　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スレ主さんの気持ちはわかりますよ

日本車はなるべく小さく、室内空間はなるべく広く、視界、トランク容量、生産性などを最大限考慮するのがネックになりますね。
有名デザイン企業に頼んでもこれらのせいで良くならないです。
これらの制約を無視すれば有名デザイン企業に頼まなくてもそれなりにかっこよいものになるはず。
デザインに時間もかける必要もある。横槍も入らない環境も必要。
レクサスLCなんかは豊田社長のgoサインでそれらがかなり許容されたんだと思う。

書込番号：23582768　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

まぁ、日本人のニーズがデザインとかより価格や使い勝手なんでしょう。
そもそもプレミアムな外車並み価格の車が少ないしね。
昔に比べれば同価格帯で比較したら差は縮まってきてると思うけどね。

書込番号：23582779　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

車に興味を持つきっかけは外装ですが、最終的な決定は性能、実用性、コストを含めたトータルバランスです。
またモーターショーのように見た目だけのハッタリなら外部委託もいいですが、工業製品にはメカニズムとしての制約が多数あります。
安易に外部委託しても良い車ができるとは思えませんね。

書込番号：23582805

[クマウラ-サード]

デザイナーがどんなに素晴らしいデザインを考えても
実物になると大化けすることが少なくない世界です。

上層部がより保守的なものを求めた結果なのか、
製作コストを加味した結果なのか、燃費の為の空力か？

Ｇｏｅ。さんの挙げられたムーブなんかは、オリジナルから化けすぎて
ジウジアーロが自分の名前は出さないでと嘆いたと言います。

日本車のデザインはデザイナーの資質よりも、会社の体質に依存しています。
だからどんなに高名なデザイナーと契約しても結果は一緒。

燃費やコスト、実用性よりもデザイン優先でクルマを購入する方が増えない限り、
燃費やコスト、実用性を具現化した、如何にも廉価量産品といったクルマばかりになります。

書込番号：23582933

[スプーニーシロップ]

美しく、カッコ良く、広く、豪華に、速く、安全に、安く、早く、不良少なく等

生産技術と製造技術含めトータルデザインすることってすごく難しそうだなって思います。

書込番号：23583154　スマートフォンサイトからの書き込み

[FUJIっ子]

今と違っていわゆるスーパーカーというオーラが使えた80年代から90年代がイチバン有名カロッツェリアにデザインされた国産車多かったですね。
車名はイロイロ挙げられているので省略しますが、今思えば子供だましと言えば子供だましでしたね(*_*;
有名デザイナー頼りとは少し違って　スーパーカーブランドとコラボ（かな？）したクルマもまぁまぁいましたね。
ダイハツシャレードのデ・トマソとかけっこう好きでした(^^)

書込番号：23583175　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、フェラーリは兎も角、一般的な車の場合、様々なデザイン上の制約が有って、その制約に従ってパッケージングしてますからデザインの自由度は特に最近は厳しくなっているでしょうね。
今の車を見ていると、その苦労が垣間見えます。
例えばボンネット…
昔はエンジン等のサイズやレイアウト以外ではそれ程制約が無かったのですが、最近では歩行者衝突安全性の観念から以前ほどボンネットを低くする事は避けられています（一部例外を除く）。
そのボンネットをいかに低く見せるか…
最近のセダンのフロントフェンダーのデザイン等を見てもデザイナーの苦労が解りますね。
ボンネットが高くなると、それに伴ってトランクやリア周りも高くしなければバランスが取れない…。
結果として腰高なラインになってしまう…
ま、今SUVが売れているのもそう言った影響が有るんじゃないかな？
SUVなら腰高のデザインが当たり前で、燃費の関係上、タイヤの径を大きくできなくてもフェンダーにプロテクターを貼っておけば、一応、あまり間延びしなくて済む…
ま、時代と共にデザインも変わっていきますので、今の価値観が全てだとは思わない方が良いかも…

書込番号：23583273

[cbr_600f]

車をスタイリッシュにするということは、大枠としてサイズを大きく、中を狭くする方向かと思います。
必ずしもそうなるとは限りませんが、流線型にしたり斜めの面を増やせば、どうしても外寸は増えます。
モーターショーで展示される近未来的なカッコイイスポーツカーは、全長5m超え、全幅2m超えも結構ありました。
「5ナンバーじゃないとやだ。大きくて機動性が悪い」と思っている人もそれなりにいる訳で…。

昔から外車好きな人は「日本車は個性がなくてかっこ悪い」とかよく言いますが、私は全くそう思いません。多くの要素や制約や流行を加味しながら、結構がんばっていると思います。ムック本を買うと、開発初期のコンセプトスケッチなんかはどれもすごくカッコイイと思いますし…。

でも確かに流行を取り入れすぎると思う面もあって、個人的にはここ10年くらいのやたら鼻が高い(ダミーのグリルが大きい)デザインは好みではありません。対人安全性が高くなるとはいえ、なんでもそこまで鼻高々にしなくても…。

昔の車はライトやウインカーなど、デザインに部品形状の制約が見られますが、今それらはどんな形にすることもできますよね。それぞれのジャンルにおいて、尖った部分に関してはもうやりつくしてしまったような印象さえあります。なので微妙な面構成とかで勝負しているというか…。ポップス曲みたいな感じを受けます。

書込番号：23583888

[gda_hisashi]

>開発初期のコンセプトスケッチなんかはどれもすごくカッコイイと思いますし…。

それが市販時に魅力が削がれるのは
デザイン部門より技術部門の力（影響力）が大きいんだとおもいますよ

日本の場合車に限らず
だから見た目つまらないがスペック（数値）は優秀って製品が多いんですよ

国内の購入ユーザーも販売営業もスペック（数値）は大好きですから

デザインは数値化出来ませんからね

販売上数値にとらわれない車は有る程度デザイン重視にできるのかも
レクサスＬＣとか

書込番号：23583949

[aptx8209]

オラオラカーやプリウスが売れているんだからデザインじゃないですけど‼

書込番号：23584616

[レジにて半額]

>フェラーリがピニンファリーナにデザインを依頼しているのは有名ですが、別にスーパーカーでは無くても、そのようなカロッツェリアが手掛けたデザインは、どの様な車でも素晴らしいものになります。

スレ主さんよ
それじゃどのクルマがスーパーカーでは無くても素晴らしいものになったんだい？
教えてくれないか？草

まるで一昔前の舶来信仰そのものだね
欧米は素晴らしい
それ以外アジアやアフリカはみすぼらしい
まぁ人それぞれって事だな

書込番号：23584641

[Cal.7743_by.5ch]

＞しかし、個人的には、素晴らしい車のエクステリアとは、個人の努力というよりも、一部の才能を持った人間が手掛ける方が、はるかに魅力的であり、よって、売上も伸びると思うのですが。
開発費の制約に販売予定額や購買層などを考え（る能力も）ない机上の空論・絵に描いた餅・書生論ですね

書込番号：23584816

[v36スカイラインどノーマル]

デザインを別の視点で見て…

車って基本、その時代の鏡見たいな所が有って、時代時代でデザインのトレンドも大きく変化します。
ま、メーカーが車の買い替えを促す為に意図的にそうしている（車に限らず、デザイン物の多く）のですが、やはり古い車を見ると、「ふる〜！（古い）」と感じてしまいますよね。
例えばポルシェ911…
子供の頃に見ていた車種を今見るとさすがに古さが目立ってしまい、最近の911と比較すると際立ってしまいます。

又、当時かっこいいと思っていた車も今見ると「だっさ〜！」って感じるモノも有ります。
例えばバブル時代のマーク�U…
あの当時はあれがカッコいいと思っていましたが、今見ると逆に「だっさ〜！」って感じてしまいます。

ま、同じセリフを繰り返す事になってしまいますが、デザインって所詮、水物ですので、今の感覚が全てとは思わない方が良いでしょう。

ただ、その一方で不変的な価値観が有る事も事実で、それを否定するつもりも有りませんが…

書込番号：23584976

[v36スカイラインどノーマル]

後、言い忘れていましたが、自分の価値観の変化と言う物も視野に入れた方が良いでしょうね。
人は基本、歳を重ねると共に変わる価値観と変わらない価値観とが有ります。
車で具体的に言えば、「でっかいハネ」ですね。
私も車の後ろに生えている「でっかいハネ」を見て「カッコいい!!;」と思っていた時期も有りました。
当時、それ程スポーティな車種でなくても後ろに「ハネ」を生やす事でそれっぽく見える事も有って流行った時期が有りましたが、今見ると滑稽に感じます。
リトラクタブルヘッドライトなどもそうですね。
当時かっこいいと思っていたからと言って、今カッコいいと思うとは限らない…

　後、周りの変化も重要です。
例えば車幅やタイヤですが、昔はそれ程大きな物が無かったので他と差別化すると言う意味でそれを「カッコいい！」と感じる事が有りましたが、今のように19インチが当たり前のようになったり、車幅1800以上の物が当たり前になると、それが「カッコいい」とは思わなくなる…

ま、全てのデザインがそうだとは言いませんが、デザインの多くは「消耗品」ともいえると思います。

書込番号：23585072

[Linn-2]

レクサスLC	ジャガークーペ

皆様、いろいろなご意見をありがとうございます。

レクサスLCの話題が出たので少しだけ。

レクサスLCと、かたやジャガーのクーペなのですが、横からの画像です。
レクサスLCは車高がとても低く見えます。
しかし、実際は、LCの方がジャガーよりも5センチ高いです。
一方、全長は、逆にジャガーよりも3センチ短いです。
しかし、そうには見えませんよね。
デザインの妙ですね。

書込番号：23585229　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

LCの方がホイールベースが長いのとタイヤ直径がデカイせいかな。
まぁ実物見たらXKの方が全然低く見えるはずだけど。
街中でLC見かけてもそれほど低く見えないんだよね。

書込番号：23585240　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

レクサスとジャガーの比較

gda_hisashiさん

＞それが市販時に魅力が削がれるのは
＞デザイン部門より技術部門の力（影響力）が大きいんだとおもいますよ

そういう面もあるとは思いますが、初期のスケッチは方向性を示すためのコンセプト的なもので、最終製品の形態を示すものではないですよね。いわば個性が強調されたもの。それがいろいろな現実要素を入れていくとどんどん「普通」になっていくのは否めない訳ですが…。

それでもC-HRなんかが登場したときは、ショーモデルのようなデザインでトヨタがまさか量産するとは…と思いました。昔はコンサバ狙いだったトヨタが近年デザインで攻めてきたのは、勝って兜の緒を締めるというか、経営者が生き残りを意識した緊張感を持っているんだろうな、なんて思いました。


v36スカイラインどノーマルさん

＞あの当時はあれがカッコいいと思っていましたが、今見ると逆に「だっさ〜！」って感じてしまいます。
＞ま、全てのデザインがそうだとは言いませんが、デザインの多くは「消耗品」ともいえると思います。

全く同感です。多くの人はカッコイイ/悪い、センスがある/ダサいを絶対的なものと捉えていて、「自分は流行など追っていない」と考えていると思います。でも美的感覚は必ず流行(慣れ)の影響を受けるんですよね。

初代カウンタックは今見てもカッコイイと思ってますが、でも子供の頃にあれを見ていなかった人は同じようには感じないんだと思います。年配の方が「今見てもカッコイイ」と言ういくつかの製品に対して、自分はあまりカッコイイとは思わないので…。カウンタックの場合は強烈なウェッジシェイプやショルダーラインの抑揚とか、普遍的な要素も入っているとは思いますが。


Linn-2さん

＞しかし、実際は、LCの方がジャガーよりも5センチ高いです。

ぱっと見、レクサスの方が大きくて背が高いように見えました。ショルダーラインが高くてジャガーより強調されている点、ダックテールでエッジが効いている点、白は膨張色で大きく見える点などからです。

一般的に、同じサイズだったら丸い方が小さく見えます。(中も狭くなりますが)
ちょっと画像を加工して重ねてみました。写真は撮影位置の影響を受けるので(広角で近づいて撮るほど奥のものが小さく写る)厳密な比較はできませんが。

書込番号：23585685

[NSR750R]

トヨタで流行りのオラオラデザインはユーザーに合わせているんです。

アルベルでオラオラ感を控えると販売が落ちたので、復活し主流です、実際そんな運転が荒いドライバーが多いです。

書込番号：23586064

[XJS]

ミニバンなんかは特に居住性と収納性を追及しつつ極力サイズを抑えたいから顔面くらいしか主張できるとこないからね。
ボディは全部ただの箱型だから。

書込番号：23586775　スマートフォンサイトからの書き込み