『体育館の2階席から娘のバレーボール撮影です。』のクチコミ掲示板

[SWAT2]

Canon EOS R50にこのレンズを付けて、体育館２階席から撮影したら大丈夫でしょうか？
F5.8が気になります。
本当はキヤノン EOS R50 ダブルズームキット を購入しようとしていましたが2階席からでは難しいのではないかと思い、ワンランク上のこのレンズを検討中です。

しかしF5.8では、ISOを上げれば画質が粗くなり、下げると暗くなりそうで購入に踏み切れません。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26249976

[ありがとう、世界]

【160~640 lx:ﾙｸｽ】撮影条件相関 ※標準的な露出の場合の目安

＞SWAT2さん

ウチの子での経験の場合、バレーボールとバスケは、遮光カーテンを閉めて体育館照明だけになるケースが殆どでしたが、そちらでは如何でしょうか。

また、スポーツ撮影⇒高速シャッターが(通常)必須の動体撮影ながら、照明の明るさ(暗さ)と ISO感度の兼ね合いで 1/500秒あたりを妥協点にしたりとかありますが、SWAT2さんの場合は如何でしょうか。


添付画像の推算は、水銀燈メインの時代の特に公立校の体育館の場合の例示 (160 lx:ﾙｸｽ)と、
その倍の明るさの例示(320 lx:ﾙｸｽ)と、
公式室内競技場の想定例(640 lx:ﾙｸｽ)において、標準的な露出(≒画像の見た目の明るさ)の場合の目安です。


なお、スマホアプリでもなんでもいいので、多少の画像処理できれば、
やや露出アンダーぐらいなら、それなりに補正できたりしますので、イザというときは撮影後の面倒を覚悟して、画像処理前提で対処する、という手段もあります。
(画質の考慮と、RAW現像を断念する場合に備えて、RAW＋JPEG同時記録を推奨、ただし、そもそも画像処理をある程度やってきていないなら、手段としては避ける)


ご参考まで(^^;

書込番号：26249979　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

大丈夫かは、
会場の明るさ次第。

さらに、
シャッタースピードに対するISOの高感度のノイズを
どこまで許容するかで変わってきますので…
満足できるかはSWAT2さん次第。

今、間違いないと言えるのは
70-200F2.8クラスの明るいレンズ

書込番号：26249993　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucamera]

＞SWAT2さん
＞R50にこのレンズを付けて、体育館２階席から撮影したら大丈夫でしょうか？
＞しかしF5.6では、ISOを上げれば画質が粗くなり、下げると暗くなりそうで購入に踏み切れません。

撮影条件
その体育館でのだいたいの撮影距離と明るさ（光源も）を教えて頂けますか？

書込番号：26249994

[SWAT2]

恐らく15ｍくらいではないかと思います。
常に2階席ですが、コートの横から見られる時は少なく、ほぼ後ろ側から見るか、向こう側のコートにいるかです。
こちら側なら9ｍ〜１５ｍ（ネット際にいた場合）、向こう側に行くと、18ｍ〜24ｍくらいではないかと思います。
明るさは昔みたいにそこまで暗くないと思います。

書込番号：26249996

[最近はA03]

＞SWAT2さん


・・・一番手頃価格で、しかも高性能なのは、

「SONY α6400 (\94,000)」＋「タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065)(\130,000)」＝\224,000


でも、Wズームセットでも「２万円」しか高くないので、お得。

「SONY α6400 Wズームセット(\116,000)」＋「タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065)(\130,000)」＝\246,000


・・・娘さんをキレイに、シッカリ撮りたければこれが良いです。



・・・以降の回答者さんへ。　私の回答を見てパクって、他機種でマネしないでね（笑）

書込番号：26250029

[最近はA03]

＞SWAT2さん


・・・追加です。

・・・「タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065)(\130,000)」は、F2.8クラスの手ブレ補正付き望遠レンズで最軽量（855g）です。

書込番号：26250034

[ひろ君ひろ君]

記念として撮れるかと言えば撮れる
が　友人などに配って、、、となるときつい

2.8径レンズを揃えるよりも
有利な撮影位置を確保するほうが効果が高いです

書込番号：26250098

[ありがとう、世界]

＞有利な撮影位置を確保

少なくとも中学校以降では、撮影以前に保護者の観戦場所は、(学校においては)体育館２階に限定される場合が殆どかと思います(^^;


また、コートチェンジと、自由に撮影位置を変えられない保護者の現実も考慮する必要もありますね(^^;

書込番号：26250127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

ボデイAPS-Cなので1.6倍。
被写体をどの大きさで撮りたいのか？
コート全体・選手の全身・選手のアップ、2階席と言っても大きい会場のか？学校などの体育館か？
会場はカーテンで遮光され室内光のみか？

ま、実際は好みで変わるでしょう。
自分は2会席でカーテン使用でフルサイズで、70-200で開放付近、絞ってもF5.4で写りはよかった。
ただ団体競技だったので、選手のアップは必要になかった。

どの大きさで撮りたいかは人によります。
どれが正しいはないので。
現場で試すのがいいです。
購入前に知るにはレンタルで試すがいいでしょう。

書込番号：26250137

[AE84]

＞ありがとう、世界さん

いつものふくざつな表を貼るよりじっさいに世界さんが学校体育館でとった作例をはるほうがはるかにさんこうになるんじゃね？
顔や学校名なんかは消して

書込番号：26250158

[heiseimiyabi]

＞SWAT2さん
＞しかしF5.6では、ISOを上げれば画質が粗くなり、下げると暗くなりそうで購入に踏み切れません。

同じセンサーと画像処理を搭載して画質や高感度耐性も同様と言われる
R10と該当のRF100-400mmを使って写真を撮ってます。

普通の室内会場ならほぼ問題ありません。
最近のミラーレスは高感度に強いので綺麗な写真が期待されます。
もちろん画質には個人差があります。

またキヤノンのオートモードは
絞りやシャッター速度やISOをカメラが自動で最適に設定するので
ブレない明るい写真が期待でき安心して撮影に集中できます。
電源入れてPモードにするだけです。

ただし、スポーツ撮影なら上位機種のR10が扱いやすいです。
R50はグリップが小さいのでこのレンズでは手や指が疲れます。
女性向けカメラです。

書込番号：26250199

[ひろ君ひろ君]

生徒のスポーツやダンスの撮影は　
今　父兄登録しないと撮らしてもらえない状況かと
このあたりは地域差はある

うちは奥さんが子供のダンスの指導をしてたので
頼まれて撮ることが多かったけど
いい写真を求めるなら　機材と技術を揃えて
公式カメラマンになるしかないかと

書込番号：26250246

[最近はA03]

＞SWAT2さん


・・・「撮れます、撮れます」って言う人には、実際の写真(目は黒塗りすれば問題なし)を貼ってもらって「シャッタースピード」と「ISO」をちゃんと確かめた方が良いと思うよ。

・・・「F8で室内」は結構、厳しいから。

・・・そりゃあ「シャッタースピードを下げる」とか、「高感度に振る」なら、撮れるけど、「シャッタースピード1/125秒」とか「ISO52000」とかじゃあ意味無いでしょ。

書込番号：26250253

[SWAT2]

＞最近はA03さん
＞ひろ君ひろ君さん
＞heiseimiyabiさん
＞AE84さん
＞ＭｉＥＶさん
＞ありがとう、世界さん
＞kakakucameraさん
＞okiomaさん

みなさま、多数のご返信ありがとうございます。
今みなさんから教えていただいた機種やレンズを調べておりますので、後ほど返信させていただきます。
こんなにたくさんのご意見をいただけて、大変驚いております。

書込番号：26250255

[ありがとう、世界]

＞heiseimiyabiさん

体育館内のスポーツ撮影で、
「自動的に 1/500秒以上になること」は【確実】なんですか？

＞またキヤノンのオートモードは
絞りやシャッター速度やISOをカメラが自動で最適に設定するので
＞ブレない明るい写真が期待でき安心して撮影に集中できます。
＞電源入れてPモードにするだけです。

書込番号：26250257　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

	トリミング前提で明るめのシャープなレンズで

高感度画質悪いと評判のマイクロフォーサーズ機で市営の体育館にて中学生バドミントン高校生バスケットボールの撮影経験があります。
アップで表情や汗まで克明に写したい（600mmF4が必要かも）とまで思うのでなくプレーしている姿を写すなら、35�o版換算400�o位で十分だと考えますので、その目的の為に僕がキヤノンレンズを買うならRF75-300mm F4-5.6を検討すると思いますが、評判がいまいちなのかな（＾＾；）
バスケットボールならAF性能にも拘りたいけれどバレーボールならそこまで追従性を求められないでしょうし、カッチリ撮るシャッター速度なら手振れ補正も必要無いでしょうし、増感によるノイズや荒れはRAW現像でAINR使って対応が一般的になってきていますしというのが理由です。
ただ実際に買うとなったら50-200F4撮影からのトリミングとどちらが良いか悩みそうです。F2.8の方をポンと買える財力があれば悩まず済むんでしょうけど。

機材選択の参考にはなりそうにないですが、体育館での撮影設定参考にでもなればと写真添付させてもらいます。

書込番号：26250259

[okioma]

＞SWAT2さん

このレンズ
ワイド側が100mmの開放値がF5.6であって
望遠側になる程開放値は暗くなり
テレ側はF8ですよ。

それと、
会場は昔と比べて
それほど暗くはないとのことですが
学校の体育館？
公共体育館？
暗幕を閉めていますか？
これによって明るさは大きく変わります。

条件がわからないので
一度、レンタルをして確認された方がよいのでは？

書込番号：26250265　スマートフォンサイトからの書き込み

[SWAT2]

みなさまからたくさんのご意見をいただきまして、再度質問をまとめさせていただきます。

・中学生の娘のバレーボールを撮影したい
・体育館は一部の窓や扉が開いているのみで、遮光カーテンが閉まっている日がほとんど
・毎回体育館２階観覧席からの撮影で、コート横から撮影させてもらえない
・観覧席に対して娘は背中を向けた手前側コート9m〜15ｍにいる（横向いた時がチャンス）
・観覧席に対して娘はこちらを向いて向こう側コート18m〜24ｍにいる（ネット寄りに来た時がチャンス）
・撮影目的は娘やチームメイトの一人だけ大きく写ったスパイク時などの静止した決定的瞬間を撮影したい
・動画も必要で、スロー再生してフォームの改善につなげたい
・グラフィックデザイナーをしているのでPhotoshopは使える（これまで撮影はEOS Kiss X6iで素人として撮影しただけ）
・仕事上では屋外で選挙の街頭演説を望遠で撮影する必要がある
・Webサイト制作もしており、企業や工場内の撮影を近日中にやる必要がある
・仕事でもつかえるように今回娘の撮影を機に望遠が欲しくなった（一番の目的は娘ですｗ）


以上のような状況でございます。

書込番号：26250288

[DAWGBEAR]

＞SWAT2さん
数日前に地方の男子バレークラブチームの練習風景（夜間）を撮影し、またこの2ヵ月ほどで
バレーではありませんが、大会利用などにも使われる地方の大きめの体育館数箇所（昼間）で様々な競技の撮影を行いました。
データを見ると
夜の体育館はおおむね、ISO6400、F2.8、SS1/800〜1/1000
で、昼間の体育館はカーテンを閉めているところはほぼ同じ、
カーテンが一部開いているところは若干明るいぐらいです。

バレーボールのスマッシュは結構速いSSが必要で、
最低1/800あたりは確保したほうがいいと思います。

またコート短編に平行する２階からの撮影では、
カメラに向くのはネット向こうの選手になりますし、
スマッシュの場面をアップでとなると、
400あたりがあった方が良いと思いますが、
70-200APS-Cだとトリミング対処する必要があると思います。
また100-400だと、絞りはf5.6になるので、
明るさはF2.8レンズに比べ2段落ちるので、
ISOはかなりあがりますね。
SSは1/400でどうにかこなすかですが、
バレーのスマッシュにはちょっと遅いかな。

書込番号：26251161

[たかみ2]

2階席からの撮影なら換算400-600ミリが必要ですね。明るさはプロリーグ基準でこんな感じです。APS-CでF8はISO10000越えを覚悟ですよ。

書込番号：26251181　スマートフォンサイトからの書き込み

[SWAT2]

＞mosyupaさん
大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：26251450

[SWAT2]

＞DAWGBEARさん
体験に基づくアドバイス非常に参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：26251451

[SWAT2]

＞たかみ2さん
添付いただいた画像のまさにこんな感じを希望しています。
カメラ本体（広角セット）＋望遠レンズで30万円はひつようそうですかね。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：26251452

[mosyupa]

ISO12800 Lightroom素現像	ISO12800RAW(DxO＋Lightroom）	ISO12800 Lightroom　AINR	ISO12800 Lightroom素現像　TOPAZ　DeNoiseAI

＞SWAT2さん

『AINRの薦め』

鳥撮り界隈ではマイクロフォーサーズは勿論フルサイズ機でも使う人が増えているAINRを使ってみるのもお薦めしたいです。
鳥撮りではAF性能向上により飛翔状態を写すことが増え必然的に感度を上げざるを得ないシーンが増えています。
光の無いあまり厳しい状況だと、変な模様が浮かんできたりするAINRですが、屋内スポーツ位の環境なら2段分くらいは違和感なく稼げると思います。
（５００ｍｍF4の参考お写真みたいな） ボケ等レンズ描写によるものを妥協すれば、レンズの選択肢がだいぶ増えると思います。

添付は、体育館と同じくらいの明るさで人の肌もある方が良いだろうと探してみた写真です。（公開できるのはこんなんしか無かった）
当時APS-C機に比べ1段高感度画質で不利といわれていたE-M5で、最新機種（OM-1�U・OM-3）比で2段弱不利です。
よってR50はこの添付画像より2段以上有利と推測できるのでA4プリント位までなら粗も目立たずISO25600くらいは行けるんじゃないかと思われます。

厳しいシーンでの書き足し（細かい文字とか異星の文字になったり）肌のテクスチャーの損失具合（被写体が女性ならかえってイイかも）など、ご自身で試されるのが一番だと思いますので、試用版とか試してみられることをお勧めします。

書込番号：26251685

[くびの皮]

小学校の古い体育館でも、光源はだけは次々にLEDになり改善されています。かなり撮影しやすくなってきています。
それでもこのレンズでは厳しいです。おもに屋外で使用したいレンズです。
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの撮影はスポーツ撮影の中でも難易度が高いです。

体育館の光源や大会運営方針で撮影環境の差がかなりあります。私はRF70-200 F2.8を使用してコート脇からシャッタースピード1/500程度で撮影しますが、稀に全然撮影にむかない環境のところがあります。ましてや2階席からですので、このレンズが好評でも、常に大丈夫（きれいに撮れる）とはいえないと思います。ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ競技においてカーテン全開はほぼありません。このレンズでは画質が荒くなるか暗くなります。

だいたいでいい、歩留まり悪くてもいいというのであればよいのですが、その感覚には個人差があります。
一度レンタルなどで試されてみるとよいと思います。個人的には使用できません。

書込番号：26251690

[SWAT2]

＞mosyupaさん
大変参考になるお話ありがとうございます。

AINRとはカメラに内蔵された機能のことでしょうか？
それとも専用ソフトか何かですか？
またはPhotoshopのCamera Rawフィルターやノイズ除去（AI）、LightroomにもAIノイズ除去がありますがそれでしょうか？

予算がたくさんあれば高い望遠レンズを購入できますが、最低限の予算で実現したいと考えております。
ご教授お願いいたします。

書込番号：26251708

[mosyupa]

このレンズ（白い方）も良いよね

＞SWAT2さん
>>『AINRとはカメラに内蔵された機能のことでしょうか？
それとも専用ソフトか何かですか？
またはPhotoshopのCamera Rawフィルターやノイズ除去（AI）、LightroomにもAIノイズ除去がありますがそれでしょうか？』

それです！それです！！
RAW撮影後にその機能が搭載されたソフトでノイズリダクションします。
Photoshopでは使ってないのでわかりませんが、Lightroomのノイズ除去です。
他、DxOというソフトメーカーのPureRAW（RAWをフィルタリングとデモザイクしてDNGとしてLightroom等に渡す）とかPhotolab（総合画像編集ソフト）とかがあります。
Topaz社のDeNoiseAIはJpeg画像にも使用でき、手間をかけるならマスクツール部分的にNRの効きの強弱を調整できるので重宝することもあります。

書込番号：26251762

[ktasks]

＞SWAT2さん
４００mmではF８ですから
OVFなら暗くて嫌になるぐらいです
自分なら低予算で行きたいのでしたら
これ中古で
https://kakaku.com/item/10501010017/
使ってトリミングしますね
または
https://kakaku.com/item/10501010014/

娘さんの一瞬のきらめきを残すなら
タイムマシンがあれば別ですが
お金掛けても良いと思います

私は反対する嫁にタイムマシン作ってくれたら諦めると
１D Xと中古４２８に逝きました
結果後悔はありません

書込番号：26252161

[mosyupa]

Lightroom　ストレート現像	Lightroom　AINR	Lightroom　＋２EV現像	Lightroom　＋２EV現像AINR DenoiseAI重ね掛け

＞SWAT2さん
ADOBEのソフトをお持ちとの事でご自身で試されるのが一番だと思いますが、お勧めした都合サンプルをあと少し置かせてもらっておきます。

新しいカメラ買った時と新しいレンズ買った時にとりあえず何か写したくてってだけの写真ですが、高感度画質チェックもかねて高ISO設定で写したものです。
もっと実践的なもの（趣味の蝶撮影等）もありますが、ソフトウェアに関するコメントとはいえ他メーカー他機種のうえフォーマット違いでもありますからこの位にしておきます。

猫は玄関先にやって来る地域猫、露出が足りず現像時＋２EVしています。実質ISO102400？

書込番号：26252295

[SWAT2]

＞mosyupaさん
詳しい説明ありがとうございました。
サンプル画像も大変分かりやすかったです。

そして、私もNRできました！
PhotoshopよりLightroomの方が速くて楽でした。
ありがとうございました。

書込番号：26252330

[たかみ2]

バレーボールはスポーツの中では言うほど難易度高くないですよ。誰でも撮れますし。
価格の折り合いをつけて高感度と画角のバランスを取るのなら300F4辺りがおすすめですね。フロア席やスーパーシートを取るつもりがあるのなら70-200F2.8でもいいと思いますけど。フロア席からならシグマの135F1.8や50-100F1.8って選択肢もありますね。後者はスーパーシート必須でしょうけど。

書込番号：26252331　スマートフォンサイトからの書き込み