『α6700と迷っています』のクチコミ掲示板

[ひめちち]

しっかり説明させていただいた方が良いと思い長文ご容赦ください。

【使いたい環境や用途】
　運動会（屋外、運動場）での望遠撮影。動画が中心

【重視するポイント】
　予算の範囲で、
　　・40mぐらい離れた身長約120cmを画面半分ぐらいの大きさで撮影できる
　　・画質ができるだけ良いもの
　　・レンズも合わせて1kg未満
　初心者ながらの理解では望遠側が35mm換算で250mmぐらいあれば良いのではないかと推測
　本体とレンズをソニーで揃えたい
　旧型ではなく現行機種
　近い距離（広角？）は重視していません

【予算】
　レンズ含めて30万円未満

【比較している製品型番やサービス】
　α6700高倍率ズームレンズキット（ILCE-6700M）
　焦点距離が足りないと思いますが費用見合い

【質問内容、その他コメント】
　これまではXperia 1シリーズ（今はXperia 1 �Z）で撮影してきましたが、運動場となるため（おそらく
被写体が遠くになるため）初めてカメラの購入を考えています。
　当初、予算20万円未満でZV-E10�Uに決めかけましたが、本体手ブレ補正がないことを知り、予算を
上げてα6700に検討対象を切り替えました。
　α6700高倍率ズームレンズキットでほぼ決まりの気持ちで念のために家電量販店に行ってみると
α6700とα7C IIがほぼ同額になっていて迷いが生じています。
　しかし、予算からα7C IIにした場合のレンズは「E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210」が買える
範囲です。ただ、これはAPS-Cかつかなり古く、α7C IIで使うのはどうなのかと感じています。
　そこでお伺いしたいのは次の組み合わせではどちらが良いと思われますか？
　a)α6700 ＋ E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135（高倍率ズームレンズキット）
　b)α7C II ＋ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210
　スペックは色々と異なりますが、総合的にはSEL55210の方が下ではないかと推測していますが、
フルサイズであるα7C II と組み合わせるとSEL18135と同等のレベルになるなどありそうでしょうか？
　だとしましたら、焦点距離からb)を選びたいと思っているのですが・・・

　あるいは他に良さそうな組み合わせがありましたらご教示ください。

　以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：26546442

[エルミネア]

＞ひめちちさん

　α6700はボディに手振れ補正は付いていますが、レンズとの協調補正が無いため、手振れ補正の付いているレンズの場合レンズかボディのどちらかの手振れ補正のみになります。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/function/compatibility.php?fnc=1002&area=jp&lang=jp&ref=1

　ボディ内手振れ補正を重視するなら、手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御に対応しているカメラb)のα7C II ＋ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210が良いでしょう。

書込番号：26546458

[キハ65]

>>b)α7C II ＋ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210

SEL55210はAPS-Cフォーマット専用設計であるため、フルサイズ機に装着した場合は自動的にAPS-Cサイズにクロップ（切り出し）されて撮影されます。

https://panda-times.com/archives/39317

35mm判換算焦点距離：82.5-315mmとなります。

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL55210/feature_1.html

書込番号：26546474

[fax8600]

＞ひめちちさん
動画の記録形式によって必要な焦点距離が変わってきます（クロップがあるため）
（2k30fps、4K30fps、4k60fps、4k120fps など）

どのモードで撮影するのでしょうか？

書込番号：26546480

[Kazkun33]

＞エルミネアさん
＞ボディ内手振れ補正を重視するなら、手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御に対応しているカメラb)のα7C II ＋ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210が良いでしょう。

E 55-210mm F4.5-6.3 OSS は、α7C�Uの手振れ協調補正対応レンズに含まれていませんよ。

書込番号：26546488

[最近はA03]

α7C�Uの手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御　対応レンズ一覧	α6400＋E 55-210mm F4.5-6.3 OSS

＞ボディ内手振れ補正を重視するなら、手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御に対応しているカメラb)のα7C II ＋ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210が良いでしょう。

・・・相変わらず、間違ったことを言ってますね。　「手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御」は「対応しているボディ」と「対応しているレンズ」の組み合わせでなければできません。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/function/compatibility.php?fnc=1002&area=jp&lang=jp&ref=1

------------α7C�Uの手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御　対応レンズ一覧------------
SEL300F28GM
SEL400F28GM
SEL600F40GM
SEL100M28GM
SELP16502
SEL24105G
SEL28702
SEL70200GM2
SEL70200G2
SEL100400GM
SEL100400MC
SEL100400
SEL200600G
SEL400800G
--------------------------------------------------------------------------


・・・また、「E 55-210mm」は、「APS-C用レンズ」であり、「フルサイズボディ」では「クロップモード」という「特殊モード」のため、「AFセンサー数の減少」「画素数の減少」「レンズのデジタル補正の効きの悪さ」というデメリットだらけのためおすすめしません。「APS-Cボディ」で使うべきです。

・・・なので、オススメ順は、

１．動画に特化している、ZV-E10�Uダブルズームセット
２．APS-C最高性能　α6700＋E 55-210mm
３．お手軽値段　α6400ダブルズームセット

書込番号：26546496

[ひめちち]

＞エルミネアさん

　「手ブレ補正のボディ・レンズ協調制御」というのがあるのですね。
　そこまで気付けませんでした。
　SEL55210はα7C IIに未対応のようですが、気付きを有難うございました。

書込番号：26546531

[ひめちち]

＞キハ65さん

　原理までは理解できませんが、何らかの制限あるだろうと推測していました。
　また、一つ目のリンクは更に勉強になりそうです。これから拝見します。
　有難うございました。

書込番号：26546532

[ひめちち]

＞fax8600さん

　はじめてなのでどれぐらいの感じで撮れて、どれぐらいの容量になるのか
次第だと思いますが、4k60fpsか4K30fpsのどちらかを想定しています。

書込番号：26546533

[ひめちち]

＞最近はA03さん
＞「APS-Cボディ」で使うべきです。

　正直そんな気がしていたのですが、でももしかしてありな構成なのかもと思い、
質問させていただきました。

＞・・・なので、オススメ順は、
＞１．動画に特化している、ZV-E10�Uダブルズームセット
＞２．APS-C最高性能　α6700＋E 55-210mm

　有難うございます。
　ソニーストアでゆっくり教えていただきながら比較させていただこうと思います。

書込番号：26546534

[エルミネア]

＞ひめちちさん

　あちゃ〜E 55-210mm F4.5-6.3 OSSはAPS-Cレンズでしたね〜、よく見てなくてスレ主さんはフルサイズレンズを選んでいると思っていました。

　このレンズをフルサイズで使うとAPS-Cに使うとクロップして使わなければならないので、結局クロップして55-210mmですから駄目ですね。
　SEL18-135と同等のレベルにはなりません。

　α7C2ならレンズは広角を重視するとFE 24-105mm F4 G OSSですね。

　APS-Cの18-135�oはフルサイズでは27-202�o位です。この画角が欲しい場合レンズに手振れ補正が付いていおらずボディ内手振れ補正だよりになりますが、タムロンの25-200mm F/2.8-5.6 Di III VXD G2かTAMRON28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXDになります。
　ズームの回転方向が逆でも良いならば、シグマ20-200mm F3.5-6.3 DGも有ります。

　もしかしてAPS-Cレンズを選んでいると言う事はAPS-C S35撮影を前提に考えていると考えていると言う事でしょうか？

書込番号：26546544

[ひめちち]

＞エルミネアさん

＞この画角が欲しい場合レンズに手振れ補正が付いていおらずボディ内手振れ補正だよりになりますが、
＞タムロンの25-200mm F/2.8-5.6 Di III VXD G2かTAMRON28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXDになります。

　存在は気付いていましたが、初めてのカメラで初心者ですので、
本体とレンズのメーカーをソニーに揃えたいと思っています。

＞もしかしてAPS-Cレンズを選んでいると言う事はAPS-C S35撮影を前提に考えていると考えていると言う事でしょうか？

　単に予算（30万円−α7C II価格≒約5万円）の問題になります。
　最初の書き込み>>予算からα7C IIにした場合のレンズは「E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210」が買える範囲です。

書込番号：26546557

[fax8600]

＞ひめちちさん
ZV-E10�Uの場合
4k60p(1.1倍) + アクティブ手振れ補正(1.3倍) +ブリージング補正(1.05倍)
=1.1x1.3x1.05≒1.5倍 の焦点距離

キットレンズ E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210 では 82.5-315mm の焦点距離になります。

α7C�Uのでは強力なダイナミックアクティブ手振れ補正が使えます。
4k60p(1.5倍) + ダイナミックアクティブ手振れ補正(1.4倍) + ブリージング補正(1.05倍)
=1.5x1.4x1.05≒2.2倍 の焦点距離

〜125mm のレンズでOKなのでAPSC用のE 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135 なら 40-300mm となるので動画では4k(800万画素)でも画質劣化なしで使えますが、写真時には1400万画素になってしまい画質劣化してしまいます。

【手振れ補正なしについて】
ZV-E10�Uには光学式手振れ補正はありませんが動画では電子式のアクティブ手振れ補正が使えます。
写真撮影時には1/焦点距離　分シャッター速度を上乗せすればブレません。
屋外での運動会撮影なのでISO AUTO低速限界を1/1000秒に設定してAモードで撮ればブレないので気にしなくてもよいと思います。

書込番号：26546560

[Kazkun33]

＞ひめちちさん
＞＞・・・なので、オススメ順は、
＞１．動画に特化している、ZV-E10�Uダブルズームセット
＞２．APS-C最高性能　α6700＋E 55-210mm

運動会以外での使用を考えると、
α6700高倍率キット+E55-210mmの購入をお薦めします。

書込番号：26546566

[ひめちち]

＞fax8600さん

＞〜125mm のレンズでOKなのでAPSC用のE 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135 なら
＞40-300mm となるので動画では4k(800万画素)でも画質劣化なしで使えますが、
＞写真時には1400万画素になってしまい画質劣化してしまいます。

　詳細なご説明を有難うございます。
　動画重視ですのでアンバランスとは思いますがこれは妥協できます。

＞ZV-E10�Uには光学式手振れ補正はありませんが動画では電子式のアクティブ手振れ補正が
＞使えます。写真撮影時には1/焦点距離　分シャッター速度を上乗せすればブレません。

　商売の仕方なのでしょうが、家電量販店のメーカー説明員（ソニーだけでなく
キャノンもだったと思います）からスマホと同じ感じの手振れ補正を期待するなら
本体に手振れ補正が必要と言われましたので、ちょっと神経質になりすぎていた
かもしれません。

書込番号：26546595

[ひめちち]

＞Kazkun33さん

＞運動会以外での使用を考えると、
＞α6700高倍率キット+E55-210mmの購入をお薦めします。

　皆様からのご返答を受け費用比較資料を修正していて、その組合せでも
30万円を切りそうなのでアリだなと思っていたところです。
　有難うございました。

書込番号：26546599

[ありがとう、世界]

＞ひめちちさん

1/焦点距離(⇒1/換算f)秒は、
・(光学)ファインダーを使うという元々ブレ難い前提条件において、
・【上級者の手ブレ】の角速度(2°/秒)
の条件からの「目安」のようですし、
その許容錯乱円相当から、解像単位では【80万ドット未満】、RGGB画素数換算でも300万画素程度になります。

なお、【上級者の手ブレ】の角速度(2°/秒)に対して、
初級者の手ブレでは、角速度(5°/秒)とされており、【約2.5倍もブレる】条件になります(^^;


・・・更に「ファインダーが無く、根本的にブレ易い条件」が加わると、
初級者の手ブレとして、上級者がファインダー撮影する場合よりも、５倍以上の手ブレになると考えておくほうが良いでしょう。


もちろん、ひめちちさんが、上記の上級者の条件よりもハイレベルの手ブレ抑制が出来れば別ですが、
【本当に無駄なら「流行が過ぎれば」消えていく機能ではないのか？】という考え方も必要でしょう。

特に、光学式も撮像素子シフト式手ブレ補正も無いということは、【わざわざ、スマホに劣る静止画機能を何万円もつかって買う、一種の酔狂】になってしまうかもしれませんので、
【お金の使いどころを再認識】されてはいかがでしょうか？


なお、コロナ禍以降の考え方としては、
【選択ミスで損するのは本人と家族のみ、ミスの後の買い換えや買い増しを考慮すれば、
選択ミスが増えるほど、経済には貢献できる】という考え方もありますので、最終選択は慎重に。

書込番号：26546613　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

＞ひめちちさん
ブレには「被写体ブレ」と「手ブレ」があり手振れ補正で抑えられるのは「手ブレ」の方です。

ブレない設定方法につては下記動画を参照してみてください。

【写真がブレるを解決するカメラ設定！ISOオート低速限界の使い方】
https://www.youtube.com/watch?v=fPVswjQymrI

書込番号：26546630

[hunayan]

α6700とα7C�Uで動画画質は差がありません。
α6700は画素数が多いですが、α7Ｃ�UのAPS-Cクロップはダイナミックレンジ（15ストップ）とラチチュードで優位なためです。
ただし、どちらも協調補正出来るレンズが必須なため、古いレンズを買ってもなんとかの持ち腐れになるでしょう。
ソニーはマウント情報を公開していますが、動画撮影の要であるジャイロセンサーの情報はシークレットにしているため結局金がかかります。キヤノンほどではありませんが意外とユーザーにはシビアです。
イベント（運動会）が年数回であればレンタルサービスを利用するのが有益と思います。
あるいは一脚などを利用するのが賢明ですね。
望遠域は手振れ補正が優秀なパナソニックでも手持ちだけでは厳しいですよ。

あと、ちょくちょく注意してますが、スマホスマホと言ってる人はちゃんと機種名を上げて下さいね。
スマホという名の製品はありませんから。
望遠対応、長時間撮影出来るものちゃんとお願いしますね。

書込番号：26546649

[fax8600]

＞ひめちちさん
α7C�UとジンバルカメラInsta360 Luna Ultra を使っていますが、α7C�Uは強力なダイナミックアクティブ手振れ補正があってもやはりガクガクの動画になります。

30万の予算なら ZV-E10�Uダブルズームキットと Luna Ultra の両方買って使い分けるのがいいと思います。

Luna Ultraは20-240mmまで撮れますが6倍ズーム(120mm)までは画質が良いですが12倍(240mm)になると画質が悪くなります。

Luna Ultraが優秀なのは首振りトラッキングで被写体を追いかけ続けることができることができることです。
（画面を9分割した指定の場所に配置して追いかけ続けて撮ることができます）
また、120fps、240fpsのスローモーションでもトラッキングが使えます。

書込番号：26546721

[ひめちち]

＞ありがとう、世界さん

　特に最初の5行は理解できていないと思いますが、他の方は大丈夫でも
初心者（私）だからこそ手ブレしそうというのはありそうです。（汗）

　ソニーストアさんを予約させていただきましたので、実際に撮影させて
いただき、ZV-E10�Uでも問題ないのか確認してこようと思います。

書込番号：26546747

[ひめちち]

＞fax8600さん

＞ブレない設定方法につては下記動画を参照してみてください。

　情報有難うございます。
　勉強させていただきます。m(_ _)m

＞30万の予算なら ZV-E10�Uダブルズームキットと Luna Ultra の両方買って使い分けるのがいいと思います。

　ご助言有難うございます。
　最初の検討状況に戻ってα7C IIは忘れて、ZV-E10�U or α6700 で
ソニーストアさんで比較させていただこうという思いになっています。

書込番号：26546748

[ひめちち]

＞hunayanさん

＞イベント（運動会）が年数回であればレンタルサービスを利用するのが有益と思います。

　それも考えたのですが、自分の性格上、時間が空いた時に気が向いたら
いつでも勉強できるように所有しておかないとスキルアップしないだろうなと
思いまして購入を考えています。

＞あるいは一脚などを利用するのが賢明ですね。

　初回から用意するかは迷っていますが、一脚は（三脚すら）禁止されて
いないと聞いていますので、1回参加し、周りの様子を見て用意を考えて
います。

書込番号：26546750

[トロダイゴ]

＞ひめちちさん

＞40mぐらい離れた身長約120cmを画面半分ぐらいの大きさで撮影できる

フルサイズ換算400mm必要です。

α7ciiの4k30pは
フルサイズレンズで7kオーバーサンプリングの4k
apscレンズで4.6kオーバーサンプリングの4k

4k60pはどちらも4.6kオーバーサンプリングの4k

いずれも4kなので大差ありません。

動画の手ぶれ補正はかなり複雑で調べてもなかなか理解することは難しいですが

まずソニーのアクティブ手ぶれ補正（ダイナミックアクティブ含む）がまともに効くのはソニー純正だけ

上に出た協調手ぶれ補正対応レンズは基本的にアクティブ手ぶれ補正と無関係（一応協調はするようですが、アクティブ手ぶれ補正は手ぶれ補正の無いレンズでも効く）

ソニー公式が200mm以上の望遠ではスタンダード手ぶれ補正を推奨している。アクティブ手ぶれ補正ほ非推奨なので協調とか関係ないです。


手ぶれ補正の強弱よりも画角の広狭のほうが圧倒的に差が出ます（短い焦点距離ほど手ぶれ補正が効く）
手持ちで望遠で手ぶれなしで動画を撮り続けるのは困難なので（多分ガタガタ動画になる）三脚か一脚が無理なら手ぶれ補正の強そうなマイクロフォーサーズの方が良さそうに思います。GH7とか。

三脚がいけるなら、zve10 iiに70-350gが価格的にも良いかも？
普段も使うのなら、ボディは頑張ってα6700のほうがAIAFもあるし違うレンズも使いやすいのでおすすめだと思います。

書込番号：26546761　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞ひめちちさん
解決済みになってましたが一応

＞初回から用意するかは迷っていますが、一脚は（三脚すら）禁止されて
いないと聞いていますので、1回参加し、周りの様子を見て用意を考えて
います。

安価なものでも絶対初回から用意した方が良いです。

書込番号：26546768　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

オマケ

【子持ちパパ必見！運動会・発表会カメラの正解はInsta360 Luna Ultra】
https://www.youtube.com/watch?v=nx6qRJvMlvs

書込番号：26546822

[ありがとう、世界]

撮影条件例	撮影距離と換算f⇒(仮)【標準比】例

＞ひめちちさん

ショールーム内は、一般家庭や(公立学校の)体育館照明(※遮光カーテン)よりも、
数倍から十数倍明るいので、ご注意を。
⇒シャッター速度が速めになりやすい
⇒ISO感度が低めで済みやすい


また、【メモリーカード持参】で、自宅で十分に確認してください。
３型程度のモニターでは、視力1.0で「１K」以下の解像力になりますので、判断ミスに直結します。


なお、「画面半分」の定義によりますが、
＞・40mぐらい離れた身長約120cmを画面半分ぐらいの大きさで撮影できる
＞初心者ながらの理解では望遠側が35mm換算で250mmぐらい
↑
「画面半分」の定義以前に、換算f=250mmは不正解、レスの換算f=400mmあたりが妥当でしょう。
(添付画像(表)内の小画像【C3】を参照。
初級者や上級者うんぬん以前に、義務教育内の数学の範囲？)


(再)
選択ミスで「損するのは、自分と家族だけ」

書込番号：26546927　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
aps/c210mmでは少し短いと言いたのですね。
その通りですが、予算、重さの問題もありますよ。
スレ主さんの条件に近いカメラとレンズを具体的に教えてあげて下さい。

書込番号：26547003

[ひめちち]

みなさま

　コメント、ご助言を有難うございました。
　結果としては、α6700高倍率ズームレンズキットとE 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210 を
購入してきました。
　40mもあるか分かりませんが、ソニーストアの見える範囲で端と端に立ち210mmで試させて
もらったところ、期待していたのに近い大きさで撮れましたので決めてきました。
　以上、有難うございました。m(_ _)m

書込番号：26547079

[ありがとう、世界]

＞40mもあるか分かりませんが、ソニーストアの見える範囲で端と端に立ち210mmで試させて
＞もらったところ、期待していたのに近い大きさで撮れましたので決めてきました。
↑
選択ミスの場合の買い直しなり買い増しは、下記を特に再考しましょう
＞「ソニーストアの見える範囲で端と端」

書込番号：26547081　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700	α6700	α6700	α6700

＞ひめちちさん


・・・「α6700」のご購入、おめでとうございます。　そして、「ようこそ、SONY APS-C の最高峰へ」

書込番号：26547119