『デジタルハイビジョンムービー発表』 の クチコミ掲示板

http://www.jvc-victor.co.jp/show/ceatec/sankou_dhm.html

遂に出ましたね(^^;　現段階では喜んでいいのかどうかも判りません(^^;

＞プログレッシブCCDとして世界で初めて、デジタルハイビジョンムービーに対応する1/3型メガピクセルプログレッシブCCDを搭載。
としか書かれていないので、３ＣＣＤなのか単板なのかも判りません(^^;
単板なら２００万画素級でしょうか？　３ＣＣＤなら画素ずらしの有無で１枚あたりの画素数が変ってきますね(^^;

発表がＶ社の１番乗りというのが意外でした。TRV950やMX5000の画素数から考えるとこの２社のどちらかが一番乗りで発表すると思っていましたが・・・Ｐ社は新規開発投資を限定注入しているような邪推(^^;をしていますので、Ｓ社が一番乗りで発表かなと思っていたのですが・・・今回のＤＶテープを使ったＨＤカム？はＤ−ＶＨＳのメディア変更版のような記録形態かもしれませんので、その辺の関係が１番乗りの決め手になったのでしょうか・・・？

ところで、仮にもハイビジョンとなれば、ＡＦや手ぶれ補正の精度が今以上に要求されると思いますし、くっきり映るハズですから、ＡＷＢを含めたカラーバランスも誤魔化しにくくなると思います。そして、
・光学部分の性能と理論的限界
・ハイビジョンにふさわしいダイナミックレンジ・階調表現
このあたりが今まで以上にクローズアップされてくるように思います。

ついでながら、デジタルハイビジョンに関する画像処理回路にどのくらいの電力が必要となるのかも気になります。まさか最大容量バッテリーを使っても３０分しかもたないとか？

そういえば、ＤＶテープを使えるようですが、記録時間はどうなるんでしょう？

書込番号：975359

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紹介していただきましたので
うーーーん　見てきましたがよくわかりませんでした。
昔の知識ですと　今までのテープを使って録画時間は今の1/2で
従って情報量が今の２倍ぐらいだから　ハイビジョンの情報量は
無いはずなんて昔は思っていました。本当のところはわかりません。

HDになってもまた画素数で競争したりして

書込番号：975398

ついに出ましたねえ。民生用にもＨＤカメラの登場です
さてソニーさんはどうしたんでしょうか？
年末ＤＶＣＡＭ−ＨＤが出るなんて囁かれていますが

書込番号：975420

早速のレスありがとうございます(^^)

いまのところ余りにも情報不足なんですが、今日までの噂については某所に書かれてたりしましたよね（荒れすぎてて見逃しそうな・・・）。
そこではＭＰＥＧ２とかと書かれてましたね。
Ｄ−ＶＨＳのＨＤって、２５Mbpsでしたっけ？　それなら現行ＤＶと同じぐらいのので記録時間も同じぐらいかな？？　と思うのですが、ドロップアウト耐性を考えると一ひねりする必要を感じますので、実際どうなるのでしょう？
（フレーム間圧縮のＭＰＥＧ２の場合、ドロップアウトやテープの傷や変形による大きなエラー発生の場合はどうなる事やら・・・）

書込番号：975468

早耳情報ですね。
限りなくハイビジョンに近いのか、もどきなのかなど気になることはあれこれありますが、
肝心の編集はどうするんでしょう。WindowsマシンやMacで出来なかったら買いたくても
買えないですね。今のパソコンで十分対応できるかどうかの知識はないもので。（苦笑）

書込番号：975483

まだ情報が少ないので無責任な事はいえませんが、正直中途半端感は否めません。
ただ、志と言うか、決して小さくない一歩踏み出した事は素直に喜びたいと思います。

それに最近のビクターは少し好きです。

少しですけど・・・

書込番号：975967

>ハイビジョンに近いのか、もどきなのかなど
まだ３ＣＣＤか単板かもわかりませんが、３ＣＣＤだったらハッキリと表記すると思うので、単板の場合を仮定すると以下の邪推となりました(^^;
池上の単板で２００万画素だったと思うのですが、この場合は有効約１２３万画素、総画素数約１３３万画素ぐらいかも？　画素サイズは１／４型６８万画素と同等レベルかそれ以下？
１２８０×７２０dotの１６：９比と、別モードの４：３比を両立させるために、有効画素を１２８０×９６０dotと仮定し、１／３型有効撮像面積の４．８×３．６mmから画素ピッチを計算すると３．７５ミクロンになり、１／４型６８万画素の約４ミクロンよりも小さくなります・・・。
・・・静止画用途も現行ＤＶに比べると期待してしまう記録画素数ですが、ＭＰＥＧ２記録というフレーム間圧縮なので、ＤＶ動画のコマの画質が比例的に向上するのかどうか・・・うまくいけば、プログレッシブなら実効１００万画素級？・・・動画の信号方式を考えると、記録画素数が多くなっても「ビデオっぽい」ことになるのでしょうか？

＞肝心の編集はどうするんでしょう。
１２８０×７２０dotの場合、同じインターレースでも画素情報は３倍ぐらいになってしまうので、比例的に３倍量になると大変ですね(^^;　今のＤＶデータでも取りこぼしの話題が多々ありますので・・・ＭＰＥＧ２記録との情報もあるようですから、コーデックなどでも何かと不安があります(^^;

あ、ＭＶやＤ−ＶＨＳみたいに、画像の繋ぎ部分は一時停止状態に立ってしまったりして(^^;　この点についてはアナログビデオの方が遥かにマシで、撮りっ放しでも違和感が無いかもしれません(^^;

>正直中途半端感は否めません。
この点は皆さん共通のようですね。↑上の通り、肝心の光学系がどうなるのかが最も気になります。

>ただ、志と言うか、決して小さくない一歩踏み出した事
そうですね。個人的にはＭＶに比べると存在価値は大きいかもしれません。
実機と今後の発展しだいですが、ベータのように長い寝込み中にバッサリと切り捨てられるようなメディアには金輪際関わりたくありません（TT)。

（その他）
Ｄ−ＶＨＳのＨＤモード（で良かった？）は２８．２Mbpsとのことで、このデジタルハイビジョンムービーもそれと同等であるならば、ＤＶ全情報の２７Ｍbpsと大差がないので、現行ＤＶの標準モードと同じぐらいの収録時間が可能かも。単純に５％減になるだけなら、デジタルハイビジョンムービー用として、現行の１２ＧＢテープに加えて、１３ＧＢテープが登場？　ＶＨＳのＴ−１３０とかＴ−１４０みたいな感じですね(^^;

以上、邪推ばかりですので、私の書き込みはネタと思ってください(^^;

書込番号：977308

すみません、（その他）のところの
＞単純に５％減になるだけなら、デジタルハイビジョンムービー用として、現行の１２ＧＢテープに加えて、１３ＧＢテープが登場（以下略）
は、消去ミスです(^^;　ＨＤＤじゃないので・・・(^^;

書込番号：977316

下記に詳細の一部が載っています。
20〜30万円でハイビジョンが撮れるのでしょうか。
私の予想の半額でちょっと驚きでした。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/ceatec03.htm

書込番号：977778

下記にも情報あります。

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2002/10/1000014817.html

書込番号：977884

実物を触って来ましたが、かなり好印象です。

重さはXV2より軽いくらい。
家庭用と言う事でサイズと重量重視で単板としたが、プログレのため３板並みに色乗りはよいはずと言ってましたが、それは確かです。
HDとはいっても1280×720画素の720pなので、1125i再生可能とはいえちょっともどきではあります。

他の情報は979130の記事を御覧ください。

書込番号：979158

レスありがとうございます(^^)

>フォレストパークさん
リンク先(上記)の予定価格を見るとビックリです。単板＋ミドル級？ＨＤとはいっても驚きます。主要部品の量産によっては現行中級〜中上級の価格帯まで入れ替わる可能性もあったりして(^^;
下記はアクセスできなくなっていました(TT)　せっかく教えていただいたのにすみません(^^;
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2002/10/1000014817.html

>VX2000最高さん
別のスレも見させていただきました。なかなか良かったようですね。
原色なのか補色なのか気になります（そういえば、DV2000でしたか、補色のプログレ機があったように思います）。
このＣＣＤが自社製との書き込みにも少し驚きました。CANONの最新デジタル一眼用のＣＭＯＳも自社開発との事ですし、キーデバイスを内製化しはじめているのでしょうか？　ただ、なんらかの形での委託生産の場合も自社開発扱いになると思うので、今後の動向に注目したいと思います。


（画素数関連の邪推内容変更）

先に邪推した内容の一部を下記のように変更したいと思います(^^;

（総画素数約１０２万と仮定しました(^^;）
１６：９動画有効画素：1280x720（先は1280x960からの上下カット）有効画素約９２万
　４：３動画有効画素：　960x720（先は1280x960）有効画素約６９万
・・・これらはプログレッシブを考えると、先に書いた邪推よりも妥当だと思います。

さて、１／３型ＣＣＤですので、有効画素部分の対角線を6.0mmとして、以下の邪推を付け足します(^^;

・イメージエリア
　（１６：９）水平5.23mmx垂直2.94mm
　（　４：３）水平3.92mmx垂直2.94mm

・最広角の焦点距離（別スレを参考にさせていただきました(^^）
　（１６：９）f:5.5 〜 6.0mm（35mmフィルム換算：39.7 〜 43.3mm）
　（　４：３）f:5.5 〜 6.0mm（35mmフィルム換算：48.5 〜 53.0mm）

・解像度
　下記のように、ＣＣＤレベルと光学レベルとを分けてみました。どのレベルで一致するか楽しみです(^^)　尚、計算の都合上、レンズの周辺部の解像力劣化は加味していませんので、その点はご了承ください(^^;

・ＣＣＤレベルの水平解像度
　光学系などを考えない場合です。ＤＶ規格のしがらみから外れるので、デジカメのように考えてみました。水平1280画素ですので、単純に考えると半分の本数になりますが、実際には2/3程度の水平解像度が得られていると思います。
そこで、仮に「水平解像度への寄与率」をたてて計算してみました(^^;

寄与率　55％　60％　65％　70％　75％
ＴＶ本　_528　_576　_624　_672　_720 (アンダーバー「_」は文字揃えの為)
※寄与率62.5％のとき800本！！可能性大かも？

・光学レンズ＋光学ローパスフィルター総合の解像力
　有効撮像面の寸法は上記で5.23mmと仮定しましたので、光学解像度と組み合わせて水平方向の本数を計算してみました。この場合、光学ローパスフィルターとの組み合わせの為、レンズ単独の解像力よりも劣化します(^^;
　※光学解像度は「本/mm」としました。

本/mm　100　110　120　130　140　150　160　170　180　190　200
H本数　523　575　628　680　732　784　837　889　941　994　1046
※水平700本達成には、134本/mm以上の解像力が必要
※水平800本達成には、172本/mm以上の解像力が必要

・・・水平７００本は行きそう？　ちょうど、別スレに、
＞解像度の違いは16:9ワイドの分だけ横方向にそのまま広がった感じで
と書かれていましたが、邪道な簡易計算でもそのような気がします(^^;

以上は単純な計算ですので、実機との直接の関連はありません。
しかしながら、現行ＤＶ規格は有効画素数が三十数万画素でも、六十数万画素、九十数万画素でも意外に差異が無く、労多くして益薄しと、開発されている方からすれば少々悲しい結果になりますが、ＤＶ規格のしがらみを外れて有効画素数の貢献度合いが高くなると思われ、その点については喜ばしいと思います。（※ただし、画素数増加の為に大きなレンズやＣＣＤを使っても最低照度やダイナミックレンジは現状よりも向上しないかもしれません。画素ずらしの３ＣＣＤにしても、３ルクスとか４ルクスは期待できないかも？）

尚、垂直解像度については、現行でもインターレースとプログレ（or　ノンインターレース？）で２５〜３０％程度の解像度向上があるらしいです。

デジカメが３５万画素から８１〜８５万画素になったときに、現行ＴＶ的な画質から写真レベルに近づきました。これらの画素数の間に一種の「壁」があるような気がします。十分な光学解像度が得られるならＴＶにおいても「壁」を越えられるのかも知れませんね(^^;

書込番号：980716

訂正です(^^;
先の値は４：３の時の場合の邪推で、１６：９の場合は以下のように単純計算しました(^^;

・ＣＣＤ解像力
寄与率　55％　60％　65％　70％　75％
ＴＶ本　_704　_768　_832　_896　_960

・・・光学解像力(LPF込)が十分にあれば、８００ＴＶ本も可能かと思いますが、プログレッシブ化によってＣＣＤの「開口率」が少なくなっていると上記計算上の解像力よりも落ちるかもしれません(^^;

書込番号：980742

狭小画素化反対ですが　さん へ

下記で無料ユーザー登録をするとすぐに記事が見られるようになるはずです。
http://ne.nikkeibp.co.jp/

書込番号：980959

見れました(^^)　フォレストパークさん、ありがとうございますm(__)m

その記事によると、
・総画素数118万
・松下電器産業製
ということで、上記（２回目の邪推）では画素ピッチ４.1ミクロン（1/4型68万画素とほぼ同じ）の正方画素で、非有効画素部分を約１０万画素を見込んでおり、総画素数１１８万画素に対して約１６万画素足りないのですが、これも非有効画素か、長方画素にて水平解像度を高めているとか、垂直画素がもう少し多いとか、それらの複合とか？
およそのレベルは２回目の邪推と同程度のレベルのようですね(^^;

また、ＣＣＤがＰ社製と書かれており、Ｖ社開発でも生産はＰ社なんでしょうね(^^;

書込番号：982481

一ヶ月ちょっと前に、910867でソニーでは、激高になってしまうので、ナショナルあたりにがんばってもらって、激安民生用ハイビジョンカメラを作って欲しいと書いたら、現実になってしまったようです。
昨晩も、ＢＳｉで、世界遺産をやっていて、綺麗な映像に感心して、３０分があっという間でした。
民生用ハイビジョンで撮影して、プレミアで編集して、次世代ＤＶＤに焼くのも時間の問題のような気がします。

書込番号：982762

可動式のためか写真で見る限りは取って付けたようなグリップですね。
ハンドリングはどうなんでしょう。　可動式になっていること自体、
私は必要性を感じませんが・・・。
それとMacでも編集できるようにして欲しいです。ぜひぜひ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1003/yamada.htm

書込番号：982977

デフレで給料が下がるのは、困りますが、中国などの追い上げもあるためか、メーカーは、売れる商品を必死に開発しているので、買うほうには、いい時代だと思います。
Ｆ５ユーザーとしては、ニコンの手ブレ防止付き２００ミリＦ２.８ズームも欲しいし、とりあえず、無駄遣いしないで、貯金しなければ。

書込番号：985896