『ペンタ645DVsフルサイズ一眼レフ』のクチコミ掲示板

[りんごノート]

ペンタ645Dhttp://www.camera-pentax.jp/645d/top.htmlが77万（ポイントなしの店）くらいで買えそうですし、しばらくすればかなり安くなりそう。
そうなると１Ds４やニコンのD4X？等への影響は。
内容の面でも44×33のセンサーでローパスフィルターレス、これが魅力ですね。
ローパスフィルターなしならかなりの解像感（解像度）のある画像が期待できると思う。
私も1系フルサイズ機種でローパスフィルターレスの機種が出るまでは1Ds3を使い続けようと思っていた
のですが、今回のペンタ645Dは購買意欲をそそります。
標準ズームと合わせてもほぼ1Ds3の発売時価格で買えそうです。
さて次期フルサイズの価格は。

書込番号：11063574

[ぽんた＠風の吹くまま]

今朝、デジカメwatchの記事を読みながら、同じことを考えていました。

連写が約１コマ／１秒ですので、EOS-1Ds Mark IV（？）とは比較にならないし、
機動力の点でも随分と違いが大きい訳ですが、これは大きな脅威ですよね、、、

ただ感度について、645Dでは基本200から1000というレンジですので、
より大きな影響を受けるのは性能の似通ったNikon D3Xでしょうか？

まもなく発表されるはずのEOS-1D Mark IVがどのようなカタチで出てくるか、
ますます楽しみになってきましたね。

書込番号：11063681

[ぽんた＠風の吹くまま]

誤；EOS-1D Mark IV
正；EOS-1Ds Mark IV

肝心なところで間違えてはいけませんね。謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：11064322

[BABY BLUE SKY]

そうですか・・・
自分はこの値段なら買う気満々だったのですがローパスが無い(オプションも)
のがショックで悩んでしまいました
値段を考えれば仕方ないですがローパスが無くてよいことなんて些細な解像の違いだけですので

Kodak14nやM9あるいはPhaseOneの作例を見ればわかると思いますが
「画素にはまった線は強く解像しズレた線は鈍る」なんともちぐはぐな
解像感になりますしメーカーは色々いいますがやはりモアレは問題になります

書込番号：11064490

[kuma_san_A1]

F11以上に絞り込め…ということかもしれません＞光学ローパスの省略

書込番号：11064555

[BABY BLUE SKY]

>>kuma_san_A1さんよろしければ教えてください

計算上はF11まで絞ればOkでしょうか？
(135本×2×44mm？)

1Ds3は645Dに近い画素ピッチですがLPFがあってもF11では稀ですがモアレがでます

ピクセルサイズ（マイクロレンズある場合は拡大扱い？）なども関連してくると
思いますがどうもこのあたりがわかりません

書込番号：11065350

[不動明王アカラナータ]

　ローパスフィルター無しってのは、思い切ったなって思いますが、
確かに問題を感じるシチュエーションってのは出てくるでしょうね。
これってきっと、何でもオールラウンドに高画質で撮りたければ
1Ds系やD3xに行ったらいい、その分ネイチャー系なら絶対に負けない。
645Dはオールラウンダーじゃなくてもいいんだって考えなのかも？

書込番号：11066185

[デジ（Digi）]

中判にはフルサイズのようなレンズ性能の悪化要因がないので、画質はものすごく良いと期待できます。
ローパス云々はソフト処理が進歩すれば改善できるので無問題でしょう。
ま、メーカーサンプルでなく、実際に発売された製品での画像が出てきてから判断すればいいことです。

ただ、価格については、レンズ何本か込みで買わないといけないので、正直きついですね。

書込番号：11066838

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さんには全く関係ないカメラなのでご安心していただけると思います。

ＨＰにある作例から６４５Ｄで撮影した写真が目に浮かびます。
正直、買うだけ勿体無いですよ。
カメラが変わっても同じような写真になるだけでしょう。
それより、今のカメラを大事に使ってモデルさんの個撮でもするのがいいと思われますよ？

書込番号：11066942

[kuma_san_A1]

＞計算上はF11まで絞ればOkでしょうか？

モアレ確認しながら13とか14とか絞っていけばいいかな？って思っています。
要はナイキスト周波数でのコントラストをどれだけ下げるかですから。
F11だと解像しちゃうかもです。

サンプリングの定理から折り返された成分を除くにはより低い解像になるようなめる必要があるので損ですよね。
だからローパスフィルターは必要です。
このカメラの場合ローパスの代わりに絞りでの回折によるコントラスト低下を使うしかないですよね。

書込番号：11067192

[Happy_Orange]

きっとデジさんは645のフィルムと同じサイズのセンサーが出たら
画質劣化と騒ぐのでしょうね。

コンデジ画質で十分なデジさんには全く必要ないカメラですね。
35mmフルサイズでさえ使えこなせないと告白している人ですから
645Dサイズはもっと無理でしょう。

きっとあらさがしをして、駄目駄目だと騒ぎだすのは目に見えてますね。

書込番号：11067838

[1Dやまと]

中判デジタルだと35mmフルより被写界深度が薄いので、35mmフルと同じ被写界深度を得るためには絞り込む必要があるわけですが、回折現象による画質の悪化が気になります。
展示会でメーカーの人に「654用レンズは35mmフル対応レンズより回折現象の影響は少ないのか？」と聞いたことあるのですが明確な答えは得られませんでした。
メーカーも風景写真向きと言っているわけですからF16以上に絞り込む場面が多いでしょう。どれほどの画質なのか気になります。
同時発売のレンズは十分考えられているのでしょうが、以前発売された645用レンズだとどうなのでしょうね?
デジタル対応レンズ一式もそろえるとなると金額も時間もかかりそうです。もっとも本体だけでも高くて買えませんが(^_^;

書込番号：11067875

[不動明王アカラナータ]

　Pentaxの見解としては、既存の645レンズ群は非常に優秀なため、
十分に645Dの画質を引き出せるということみたいです。

書込番号：11067895

[BABY BLUE SKY]

>>Kuma_san_A1さん
ありがとうございます

やっぱり様子見ながらそうやっていくしかないですかね

後処理だと回折どころじゃない酷いところまで劣化させないと消えませんもんね

ちょうど衣服の類がやばそうなので躊躇しちゃいます


>>１Ｄやまとさん

被写界深度が同じ場合はどのフォーマットでも回折の影響は同じです
(像高に対するエアリーディスクの大きさの比が同じになるため)


645Dの場合は40Mpxあるのでより早く(浅い絞りで)回折の影響を確認することができるでしょうね
(レンズの性能が十分高ければですが)
LPFがないのでむしろ回折させてナイキストを越えたほうが滑らかで均一な解像感の絵が得られるかもしれません

書込番号：11067977

[奥州街道]

EOS-1DsMk-IIIと同じ土俵で評価できるのは、本当に画質だけなんですよね。
フォーカスフレームが多点とはいえ、K-7のセンサーの改良流用ですから真ん中にしか
ありませんので、AFはコサイン誤差からもポートレート向きではないでしょう。
もちろん、645デジタルですからマニュアルフォーカス前提だと思います。

また、連写が秒1コマ程度ですから、表情の微妙な変化を狙うような連続撮影は厳しい
です。フィルムの645を使用する際も、秒2コマぐらいで撮影することはありますから
テンポ良く撮影というのには不向きですね。

やっぱりライティングをジックリつめての物撮りとか三脚を据えての風景撮影が645デジタル
の真骨頂かと思います。かたやEOS-1DｓマークIIIはこれでスポーツ撮影をする人もいるぐら
いですし、連写性能以外は1D系・D3系と同等の性能を持っているオールラウンダーの高画質
機です。

書込番号：11068003

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

６４５Ｄ、ライバルなしでかなり安くなるものでしょうか？
発表前の１Ｄｓ４は対抗で３０００万画素越えですかね。

Happy_Orangeさん

６４５Ｄのスレにも書いたのですが、
デジ（Digi）さんは６４５Ｄを買ったならきっとフルサイズ板に降臨して
フルサイズの悪口を言い始めるのではないでしょうか。面倒な話です。

６４５Ｄを多人数による撮影会で使うのか？
普通なら恥ずかしくてあり得ない発想もデジ（Digi）さんならやらかす気がしてなりません。
きっと誇らしげに見せびらかすのでしょうね。
お金が厳しいと言ってるからニコン製品を全て売却して二度とニコン板に出ないで欲しいです。
なんてある訳もなく、売る事はあっても出没するでしょうね。過去の実績と虚飾して。
デジ（Digi）さんの無視リストに入って無い方に、
６４５Ｄで多人数による〜を質問していただきたいです。

書込番号：11068361

[沼の住人]

６４５Ｄ特設サイトに白鳥カメラマンがメッセージとスタジオ撮影の写真例を載せられています。

まだ、発売前で検証不足ではありますが、ご参考まで。

http://www.camera-pentax.jp/645d/top.html

書込番号：11068395

[takeocom]

要は1Dsシリーズがあまり高価なところにこう言った意見がでるようですね。
おそらく今度の1Ds�Wは90万円以上に設定されるでしょう。
1D�Wが性能が上がって価格が上がっているのと同様、価格は下がらないと思います。

書込番号：11068564

[沼の住人]

> ６４５Ｄ、ライバルなしでかなり安くなるものでしょうか？

積み上げで売価９０万円。最後の１０万円はシステム展開を視野に、レンズ販売で埋まればいいと粗利を削ったのだと思います。

これでもおそらく販売店への卸価格は５０万円程度なので３０万ほど値引きのマージンがあるかと。

書込番号：11068661

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

沼の住人さん

サイトの紹介ありがとうございます。
が、そこにあるサンプルのどれも心に響かず。

・・・あれ？

そんな気分になりました。
サンプル見る限り買えないにせよ、特別欲しいという気が無くなってしまったりして。
その辺はキヤノンやニコンがいいカメラマンをおさえてるって事なのでしょうか？

いやいや、あなたの目が悪いのですよって言われるのでしょうか。
個人的に１Ｄｓのサンプルの方が遥かに好みです。

そんなに粗利があるのですか、
センサーサイズから歩留まり的にも考え難いのですが。
ＺＤの例もありますし、無理に下げなくてもって感じです。
と、マミヤのサンプルをみたらＺＤの方に興味が。
買えませんがね。（笑）
しかしながら、なんだか変な気分です。

書込番号：11069470

[沼の住人]

だいたい、どの価格もそんな感じとお店の人から聞いております。

ただし、マージンを全部抜いてしまったら、お店の人がクビになります。^_^;

まあ、その辺が高級機の客が優遇される所以ですので、そこは良い関係を築いてください。

書込番号：11073445

[PostDIGITAL]

D2Xs最高＠EVE撮影会さん

確かにペンタのサイトにあるTさんの桜のサンプルなんかは、645Dの性能を見るには十分ではないですね。被写体も、光も、画角も同じようなものばかりで、写真としても、どうしてこんなものを載せたのかと感じてしまいます。ペンタの未来を賭けて、もっとここまで撮れるのかと、本当の実力の一端を見せるようなサンプルを載せてほしいです。

それからカタログの2ページにある花びらの解像感を示した写真。これも645Dのものとした写真は、単に印刷原稿の画像に、過度のシャープネスをかけただけのものです。花びらに輪郭が出来てしまっていて話になりませんね。135フルサイズの画像と、もっと正しく比較した画像を載せて欲しいと思いました。

書込番号：11074931

[Pretty Boy]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/99041

ネーミングは６４５ですが、ブローニー６４５（実画面　５６ｍｍ×４１．５ｍｍ）にはほど遠いイメージサークルですね。
常用ＩＳＯ　２００〜１０００（何故ＩＳＯ　５０.１００がないのか不思議）
ペンタックス６４５常用のユーザーしか買わないのではないでしょうか？

D2Xs最高＠EVE撮影会さん

>発表前の１Ｄｓ４は対抗で３０００万画素越えですかね。

４０００万画素越えを推測します。
携帯電話やコンパクトデジカメが、１２００万画素超えてますからね。
フルサイズ初の、低感度（ＩＳＯ　５０〜６４くらい）を常用感度にして欲しいですね。
地球温暖化で、年々気温が上昇しているのに常用感度ＩＳＯ　２００〜は笑ってしまいます。
拡張感度はあくまでも応急的な感度で、色ノリも常用感度に比べれば期待出来ないのではないでしょうか？

書込番号：11076065

[くろけむし]

Pretty Boy様、こんにちは。

＞ペンタックス６４５常用のユーザーしか買わないのではないでしょうか？

センサー寸法が大きくて高画素カメラが欲しいが、35mm判には抵抗があると思っているユーザーは意外と多いと思います。
中判･大判ユーザーは、35mm判では満足できない性分ですし、高感度や連写はまったく不要だからです。
AFが中央1点だったとしてもなんら問題とは感じないでしょう。カメラに求めるものがまったく違うからです。
今までは事実上キャノンとニコンだけしかないからしぶしぶ使っていた人も多いと思います。

書込番号：11079151

[りんごノート]

ただこれ645D買おうとすると、広角ズームと標準ズームと645Dボディで最安値でも1,250,000かかる。
元々ペンタの645レンズ持ってる人なら良いが、これから全部そろえるとなるとちょっと金額的に（私には）大変かな。
まあハッセルブラットなど平気で買う人も世の中にはずいぶんといますの、でそこそこ売れるでしょう。

書込番号：11079744

[りんごノート]

まあハッセルブラットなど平気で買う人も世の中にはずいぶんといますの、でそこそこ売れるでしょう。
この一行修正です。
まあハッセルブラットなど平気で買う人も世の中にはずいぶんといますので、そこそこは売れるでしょうね。

書込番号：11079757

[Pretty Boy]

りんごノートさん　

>まあハッセルブラットなど平気で買う人も世の中にはずいぶんといますので、そこそこは売れるでしょうね。

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm

そうなんですか？
Ｈ４Ｄ−６０値段高くないですか？
平気で買う人世の中にはずいぶんといんですね。
凄すぎる。

画質等々の比較例は興味.関心はあまりありませんが、ペンタックス645DとハッセルブラットＨ４Ｄ−６０の画像比較は見てみたいですね。
ＩＳＯ　１００での比較画像を特に。

書込番号：11081519

[じじQ6600]

　こんにちは、りんごノートさん

　なんで、ここにスレを立てたのが、分からないのですが、

　機種スペックから、マミヤZD　ではないでしょうか。

　３５ミリフルサイズ程度のカメラなんでしようか。

　１秒間何コマ取れましたけ

　設計理念の根本が違います、是非冷静な書き込みを。

書込番号：11088085

[スーパーかめ]

ハッセルのH4Dを全く知らないようだね、、、

絞りによるピントのズレも全てデータで出してるから設定
した絞り値でAFで合わせれば絞り込んで後ピンになる分を
加味してピント合わせてるから。
さらにH4Dからジャイロセンサーが入って中央のAFセンサー
で合わせてカメラを上下させたときのピント誤差まで補正
してくれる超ハイテクカメラだから。

ピント精度はバッチシなカメラだよ。
ソフトもいい感じになって最近カメラ本体とセンサーのバグ
修正のファームアップあったからすごい安定してるし。

ハイライトのネバリ具合は中判の中では一番。
ペンタ６４５のサンプルで人物のハイライトが最悪だけど
カタログ見るとハイライト、シャドーの階調を優先させる
設定があるみたいだから製品版のサンプルで判断しないとね。

でも安い。風景撮ってる人にはどちらにせよお薦めだよ。

書込番号：11146587

[fotomax55]

　＊PENTAX645Dについていろいろのご意見が有るようですが　何はともあれ　それぞれの方がどんな目的で何をどの程度　どんな環境の中でお撮りになられるかによって　良しか否か（コスト･パフォーマンスを含めて）が云々出来る様に思いますが。
　＊私は645/35ＭＭ並行でこれまでフィルム50年ほど、ディジタル35ＭＭで6年ほど風景写真を信州を中心に撮って来た者ですが　環境や撮る目的で当然ながらカメラやレンズ他の装備を選ぶ基準は自ずから限られて来るように思っています。
　＊現在小生は　主に35ＭＭのフィルムとディジタル（5D-2）とが主ですが、それぞれに長所と欠点とが当然ありますし、今回のPENTAX645Dが気になることがいろいろ有りますが44×33ＭＭの撮像素子（KODAK製CCD）とPENNTAX645で培ったフィールド信頼性には大変関心が有りす。　ただし今後EOS-DS4の内容と双方のコスト･パフォーマンスとの比較がとても楽しみです。

書込番号：11164400

[blackbb]

デジサンキヤノン相手されてないね
ニコンにおいで
なんじゃかんじゃ言いながら皆やさしいよ

書込番号：11360801

[P.K]

皆さんこんにちわ、とても有意義な書き込みですね
pritty boy さん　ペンタックスってiso200からなんですか、びっくりしました。そうなるとこのカメラを買った人の中には、同時にプロ７を手放し、プロ８買わなくちゃいけない人が出てくるかもしれないですね、
ハッセルもすばらしいですが、フェーズワンカメラもすばらしいですよ、シュナイダーがフェーズワンカメラ用にレンズを作りましたよね、マミヤのフェーズワンカメラの生産工場は、近年来最高のフル稼働らしいです！フェーズ　ワンも　ハッセルもペンタックスの価格崩壊、戦略に負けずにがんばってほしいものです。

書込番号：11466096