『階調低下とファイル肥大化』のクチコミ掲示板

[もりおか]

APS-C撮像素子の１５００万画素化は何をもたらしたのだろうか？

それは階調低下とファイル肥大化である。更に、ＲＡＷでは撮れなくなる時代に突入しつつあると言える。ピクチャースタイルの風景やスタンダードなど、開発者が味付けした写真で満足できている人は、もともとコンデジの色味や、えぐいコントラストでも満足できるはずである。ＲＡＷを基本とするユーザーには受難の時代に入ったと言える。

dpreview.comでEOS 50Dのレビューが出ている。以下が階調の各機種の比較を整理したものである。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page19.asp

A900 9.4EV
A700 8.8EV
K20D 9.1EV
D700 7.8EV
D300 8.0EV
EOS 40D 9.1EV
EOS 50D 8.3EV

１０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。おまけにＲＡＷファイルのサイズは広角系風景写真では、だいたい一枚２７ＭＢから２９ＭＢである。４０Ｄでは１８ＭＢ程度だったものである。本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

書込番号：8610720

[G55L]

単純に●EVだけじゃなく、上と下にどれくらいかもわかるとありがたいですけど。
シャドウ側だけ0.8EV少なくなったなら問題ないので。
ハイライト側だったら大問題。
両方に0.4EVずつならもう高画素化ストップして逆に減らして欲しい。

書込番号：8610901

[うる星かめら]

＞ １０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。

逆ですよ。9.1EV → 8.3EVでしたら、より滑らかな階調を表現できます。
代りにコントラストの強い被写体はやや不得意になりますが。
これはセンサーの性能かどうかは分かりません。わざと設定できるものですから。

書込番号：8611066

[うる星かめら]

＞ 本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？

私は高画素化を強く望みます。レンズの最高解像を少し超えるまでは続けて欲しいです。
多くのユーザーかどうかは、私達よりキヤノンとソニーは正確に把握してると思います。

書込番号：8611078

[とくずら]

RAW headroomのACR Bestで見比べると、EV値の算出法がわからないので数値で書きますが、
EOS 50D 5-39
EOS 40D 5-37
のようですので、基本感度かつRAWですと40Dよりダイナミックレンジが向上したと捉えられるのではないでしょうか。
なのでRAWユーザー受難ではなくJPEGオンリーユーザが後レタッチが難しくなっていると考えていいのではありませんか。

書込番号：8611585

[goodidea]

すごい、断定ですね。

画像データの肥大化はうなずけます。
階調低下に関してはまだはっきりとは自分にはわからないです。
ピクスタのこともどうなんかはちょっとわかりません。
多くの方が参考になったとぽちしていますね。
すべてにぽちか、一部にぽちかは不明ですが納得いくと感じる方はいますね。

＞本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？
高画素は高画質と感じる、一階居るのも事実だと思いますので、これを断定しても仕方ないと思います。一つだけに特定してしまうことは難しい世の中になってきていますね。

書込番号：8612255

[スイカ豆]

機械ですから、わかりやすい数字で見える進歩がないと、一般のお客さんは興味を示さないと思います。50Dを狙う客層は階調云々、データ量云々より、1500万画素というスペックに惹かれる人も多いでしょうし、販売店もそこを売りにするでしょうね。売りやすいスペックを付けるのは商売だから当然でしょう。

書込番号：8612260

[ゼロヨンマン]

非常に簡単な答えがあります。

好きな機種を使えばいいだけです。

10Dが好きな人は10Dを、40Dが好きな人は40Dを、Nikonが好きな人はNikonを。ただそれだけです。

私は1億画素ぐらいまで欲しいです。

書込番号：8612449

[じゅんたくん]

もりおかさん、こんにちは。

> １０００万画素４０Ｄが、新機種５０Ｄになって階調性能はかなり落ちている。おまけに
> ＲＡＷファイルのサイズは広角系風景写真では、だいたい一枚２７ＭＢから２９ＭＢであ
> る。４０Ｄでは１８ＭＢ程度だったものである。本当に高画素化は多くのユーザーが願って
> 止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導している
> だけではないのだろうか？

それは、今始まったことではなく、デジタルカメラの進歩と共に起きていたことですね。
当然ながら、これからも進んでいくでしょう。
それは、デジタル品の宿命で、パソコンの性能、データ量増に伴う記憶装置の増大と同様です。
確かに、デジタルカメラのデータ量が増えると、それを処理するパソコンやパソコンの周辺機器にも影響します。
それに追従できないユーザもいられるでしょうね。
最終的には、ユーザが何を望むのか、それに対し、メーカは、何処のユーザをターゲットに商品化をするのかでしょうから、逆に、ユーザは、何でも新しい物を購入するのではなく、買わない選択も含め、賢く選択する必要があると思います。
今はまだ、誰でも分かり易い画素数などの数字の戦いのように見えますが、いつかは、行き着く所まで
行き、数字ではＰＲできない時代が来ると思います。
そうなると、それぞれのメーカの差別化、特色が勝負になっていくと思っています。
中には、デジタルカメラからの撤退、なんてメーカもあるかもしれません。
現に、カメラメーカでの吸収合併は始まっていますからね。

書込番号：8612733

[アーリーＢ]

既にキヤノンでは１億画素のカメラを完成させています。
但し画質がどうしょうもないそうです（笑）
これからも高画素と高画質は両立させようとメーカーも努力していくと思います。
まあ600万画素で十分だよ・・・と思えば無理に買い替えたり買い足したりする必要もないと思います。
でもPCやHDも大容量化＆低価格化してますから・・・・・
どちらにしても消費社会の宿命としてメーカーは我々に金を出させようと努力しています（苦笑）

書込番号：8613069

[thomyorke]

高画素化が良いか悪いかは人それぞれで判断が異なるでしょうね。

ちなみに私(４０Ｄユーザーです)は５０Ｄの１５００万画素というスペックを見てガックリきた一人ですが･･･

５０Ｄの技術（フォトダイオードの改良・ギャップレスマイクロレンズ・DIGIC �W）で１０００万画素機を作っていたらさぞかし素晴らしい高感度特性(ついでに連写性能も)を備えたAPS-C機が出来てたであろう事を思うと、ちょっと残念ですね。

また、１５００万画素が不要なら４０Ｄを選べばよいという人もおられますが、５０Ｄから見れば４０Ｄは一世代前の技術で作られたカメラです。
同じ最新技術を投入した１０００万画素機と１５００万画素機があるのなら「自分で好きな機種を選べばよい」と言えるのですが、現状のキヤノン機は「高画素機がイヤなら古い世代の機種を選べ」という状態ですので「むやみな高画素化は反対」と言う意見はむやみに否定されるべきものではないと思います。
同様に「高画素化 賛成」という人の意見もむやみに否定するつもりもありませんが｡｡｡

５０Ｄのバリエーション追加で１０００万画素バージョンも発売！なんてことになれば個人的には嬉しいですが、商売としては採算合わないでしょうねぇ｡｡｡(-_- )

書込番号：8614442

[うる星かめら]

スレ主さん自分でも考えて欲しいですが、感度はノイズの話ではありません。
感度 ＝ 解像力と理解して良いと思います。ノイズはただ解像を低下させる要因の一つです。

書込番号：8615003

[うる星かめら]

ちょっと言葉が足りないかも知れません。階調は、解像の延長とも考えられます。

書込番号：8615014

[dai1234567]

1500万画素といっても、GBGR配列
これがRBG　３イメージセンサーなら、素晴らしいですが
RGB　1画素なら、380万画素
一般に使用されている24インチに比べて、2倍もありません

画素数が必要ないならSRAW2で、撮れば、ファイルサイズも節約できます
ちゃんと計算していませんが
RAW　20.2M　14bit
SRAW2　9.2M　画素数1/4なのに、1/4サイズになっていない
これで撮れば、データ上の階調は、16bit以上ありそうです

書込番号：8615833

[アーリーＢ]

もっと自分の目で判断する事が必要なんじゃないかな？
スペックだけでは分からない事は多々ありますよ。

書込番号：8616494

[うる星かめら]

Bayer配列1500万画素と同じ解像を得るためには、Foveonは1000万画素が必要だと思います。

書込番号：8617855

[ぱぱす。]

なにやらいろんな数字が飛び交ってますけど、
写真を撮るのが面白いのであれば、それで良いんでは？
木を見て森を見ず、写真と言うモノの本質を忘れちゃうのはどうかと思います。

私は銀塩時代から、ダイナミックレンジの範囲なんか（銀塩はラチチュードですが、
この際細かい突っ込みは無しって事でｗ）ほとんど気にしてませんね。
これはこれで良くはないですけど、自分で良い写真だなーっと思えるのなら、
ノイズだってあっても良いだろうし、意図したしないに関わらず、黒つぶれ
白飛び上等！って思いませんか？

実際雑誌のコンテストなどでも、ノイズだらけの写真とかで入選をしている
人もいますからね。
私は雑誌の評価やネットの評価を気にするより、写真を楽しんだ方が良いです。

書込番号：8620242

[GLINT MOMENTS]

> APS-C撮像素子の１５００万画素化は何をもたらしたのだろうか？

デジタルになって、大きく引き伸ばしてプリントする人も増えたでしょう。なぜならば、銀塩時代から比べれば、飛躍的にプリントコストが安くなったからです。

最近では更にプリントコストも下がっていますし、大判プリントとはいえその画質も上がってきてます。

この様な背景があればL判・2L判のような小サイズプリントに限定したような考え方ではなく、もっと柔軟に時代の流れをつかみ楽しんでいる方も増加していると考えられます。
例えばメモリ単価も大きく下落しており、HDD(3.5インチ)おいて1GBあたり\18と言った驚異的なコストパフォーマンスを見せているくらいですから、メモリ容量に負担の掛かるデジタル写真の価値観が大判プリント化に拍車をかけたとしてもおかしな流れではないでしょう。

> 本当に高画素化は多くのユーザーが願って止まない要素なのだろうか？メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

メーカーが仕掛けたのではなく、大容量のデジタル情報に関する大幅なコスト下落によって、ユーザー思考の変化、大判プリントへの文化のシフトが加速していると思います。

A3程度のプリント経験者であれば、APS-Cに限らず高画素化やむなしの考えもあるのではないでしょうか。


ところでsRAW撮影においてノイズ量低減の話しも出ていましたが、この原理からsRAWにおいてDR据え置きの事実は無かったのでしょうか。ちょっと気になっています。

書込番号：8620761

[GLINT MOMENTS]

それから階調と言う言葉ですが、ある範囲にある濃淡の色変化の度合いを示し、ダイナミックレンジ(DR)とはこのある範囲の広さ、幅を示すものだと思います。

違うものなので、冒頭の内容は意味を混同しているような。

従い階調低下の事実は無く、DRにおいても、40Dと比較すれば違いはあるかも知れないが、高輝度階調優先機能を使えば30Dユーザーから見ても全く遜色ないのでは？
dpreview.comの比較方法にも問題ありそう。

書込番号：8620772

[うる星かめら]

＞ メーカー開発者がユーザーニーズを作り上げて、誘導しているだけではないのだろうか？

良いか悪いかを別にしてそんなことができる人は神様と同じ位尊敬します。

書込番号：8621078