『低画素機希望者と画素数至上主義であるパラドックスと貴方の日常』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/26 13:29（1年以上前）

高画素は写真の内容と目的によっては確かに効果があります。
（大人数の集合写真や広角遠景の風景など）
Web用にしか使わないのなら勿論宝の持ち腐れということもありますが、私はやはり出来るだけ良い状態で元ファイル（RAW）を保存したいと思います。
これだけ多種多様なカメラが他社からも出ているのに、敢えて5DⅡに画素数が多いからと不満をぶつけるのは解せないものです。

書込番号：8414796

2点

neko-konekoさん

クチコミ投稿数：986件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/26 13:40（1年以上前）

使う人により、sRAWを使い分ける。
これこそ、最適なカスタム機能みたいなもので推賞出来ます。
無い物ねだりより、もってる物をそれぞれどう使うかを大事にしたいですね。

書込番号：8414833

1点

quagetoraさん

クチコミ投稿数：2164件Goodアンサー獲得：59件

2008/09/26 13:50（1年以上前）

かつてのクルマの馬力競争に似た構図を感じます。

数十馬力あれば十分なのに、馬力を出すためにムダにクルマが重くな
り、大きくなり、そのうえ肝心のトルク性能が犠牲になってしまった。

果ては、馬力相応に各部の部品の強度を強化するのはコストがかかる
からと、エンジン制御のＲＯＭのプログラムを｢工夫」して、カタログ
表示どおりの馬力が実際には出ないクルマを作っていた･･･。

カメラの画素数も、なにかと引き替えにでなく、純粋に性能向上できる
のならいいのですが、現実にはノイズとか高感度特性とかダイナミック
レンジなどとトレードオフの関係にあるわけで、あえてそれらを犠牲に
して画素数を増やしている、というのが現在のデジカメを取り巻く状況
でしょう。せっかく2000万画素超が出るのにファイルを小さくして出力
する、というのも、エンジンのＲＯＭと一脈通じるものを感じます。

もとより、多画素の弊害がファイルサイズの大きさだけだったら、たし
かに小さな出力ができればそれで万事ＯＫなのですが、現実には素の
撮像素子の段階で、いろいろな部分を犠牲にしているわけですから、
「そこまでして得た情報量」を捨ててしまうのはもったいない、と、
私なら思ってしまいます。

書込番号：8414862

2点

ぱぱ５５さん

クチコミ投稿数：949件Goodアンサー獲得：33件

2008/09/26 13:58（1年以上前）

小鳥遊歩さん、まったく同意見です。1DsMk3はsRAWにしてもあまりファイルが小さくならないのですが、5DMk2のsRAWは期待しています。一年前は2000万画素ってどれくらい必要なんだろうって自分も懐疑的でしたが、今では目的によってはすっかり必要になってしまいました。ケースバイケースで選べればと思います。

書込番号：8414888

1点

※きりん※さん

クチコミ投稿数：308件Goodアンサー獲得：2件

2008/09/26 14:01（1年以上前）

小鳥遊歩さん
早速回答下さって有難うございます。

ワタクシは子供撮りなものでして
バストアップで撮ったけど･･･
この表情だけを切り取りたい。とか
モニタで鑑賞中、あとになって大きく切り取りたいと思ったときにはRAWが有効だと思っています。

RAW、sRAW1、sRAW2。
3種のファイルサイズが使えるのなら、出来るのなら使い分けたいんですけど
こまめにしかも簡単に設定を変えれるだけの使い勝手が良いものなのでしょうかね？
jpegと比較しちゃいけないんでしょうけど、こちらも記録サイズの変更は出来ますが
用途によって設定を変えたことが一度もありません。

「選択」出来るのは非常に素晴らしいけれど、ISO感度やWBとはまったく違いますからね。
撮影中、そこまで頭がまわらない自分が情けない。。。

書込番号：8414899

1点

カメラ好きのLokiさん

クチコミ投稿数：1583件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/26 14:11（1年以上前）

まだ、当面購入予定はありませんが、購入すれば全てフルサイズのＲＡＷで撮影します。

逆に、ｓＲＡＷの利点はファイルサイズが小さく成る事ぐらいしか思い当たらないのですが、ファイルサイズが小さく成る事って、そんなに重要な事なんですか？

予定以上に撮影枚数が嵩んで、メモリの容量に不安を抱く状況にでもなれば、ｓＲＡＷも使用するかも知れませんが。

書込番号：8414930

2点

エヴォンさん

クチコミ投稿数：9017件Goodアンサー獲得：123件

2008/09/26 14:18（1年以上前）

小鳥遊歩さん　こんにちは

一言で言って
「大は小を兼ねる」ということですよね？

書込番号：8414954

4点

うるとら24さん

クチコミ投稿数：32件

2008/09/26 14:19（1年以上前）

写真には記念や記録、記憶を保管するものなど、後々見ることも多いものだと思います。
私は一眼レフ自体は初めて数ヶ月ですが、それ以前にも当然記念写真等は撮っていました。今見るともっと上等なカメラで大きくプリントして保管しておけばよかったと思うものが多々あります。当時はそれで満足だったはずなのですが…

また、ビデオはVideo8の時代から撮っていました。テープが当初高価であったためにVHSにダビングして保存していました。当時はこれで十分だったのです。
しかし、今は多少コストがかかったとしてもVideo8のテープのまま残して置けばよかったと後悔しています。

以上のような経験から、後々見る可能性のあるものは、その時に自分で行いうる最高の状態で保存しておこうと決心しています。

私は基本的には2100万画素でデータを残すことになると思います。1000GBのHDDが1万円の時代ですし…
撮影中にフラッシュメモリの容量が厳しくなってきた場合にはsRawで撮るとは思いますが。（私はこのポカをよくします…）

書込番号：8414956

2点

秋葉⇔神保町さん

クチコミ投稿数：474件Goodアンサー獲得：9件

2008/09/26 14:59（1年以上前）

小鳥遊歩さん

ある「法則のようなもの」を前提に我々は思考していました。それは
「撮像素子がおなじ面積なら、画素数と、画質ないし感度は反比例する」という擬似法則です（画質という表現が雑ですがお許しを）。

この擬似法則を前提に、高感度を求める人や高画質を求める人は、「高画素化反対」を訴えざるを得ない窮地に立たされました。この人たちは写真に詳しい人が多いようで、決して低画素が好きなのではなく、高画素化による品質低下阻止が主眼であり、世間の無理解や批判にさらされていたと思います。

このところ、一般論としてはほぼ正しいように思われたこの擬似法則が、技術改良でかなり通用しなくなっている印象があります。銀塩時代にある写真家が、「ライカ版フィルム画質はデジタルの2000万画素相当画質」と言っていた記憶があります。デジタル2000万画素時代に入りつつある今、この擬似法則によるユーザーの不安・動揺が、実際の作例が語りかけることで、収まりつつあるのが印象的です。

書込番号：8415073

1点

melboさん

クチコミ投稿数：1673件Goodアンサー獲得：78件

2008/09/26 15:18（1年以上前）

下のほうのスレにも書いたことなのですが、１０年ほど前に撮った１３０万画素のコンデジの画像が入った４ＭのＣＦが出てきました。当時はＣＦがとても高かったのでクオリティーを落として記録していました。
この画像は等倍にしてもこのディスプレーの中に納まってしまいます。１０日坊主さんの画像のように拡大すれば顔が解るようにはいきません。拡大すればぼやけてしまいます。

このことで感じたのは画素数が増えて手に入るものは広大なﾃﾞｼﾞﾀﾙ空間なのだと！！！
２１００万画素のﾃﾞｼﾞﾀﾙ空間は等倍で見ようとすれば端から端まで一生懸命にスクロールする必要が有ります。フォーマットがフルであるか否かよりもこの空間の大きさがデータ保持に必要になるのです。

フォーマットの大きさは光りを受けたときの余裕の違いであって、データ保持の空間の大きさではありません。
そして私たちが弄繰り回すデータはこの空間なのです。等倍してもディスプレーからはみ出さない画像は懐かしくもありますが、みすぼらしくも感じました。

父の昔の写真の多くはとても小さいです。この当時の機材ではこれより大きくすると見れたものではなかったとの事。家一件分くらいの投資が出来なければまともなものは撮れなかったといいます。Ｂ２９の三機編隊の写真が有りますがエンジンが４つ付いているような気がする程度です。それでも目いっぱい引き伸ばしたそうです。（よくまあこんな物撮ったと非国民め！）

大きなデータがそこに残ることに意義を感じずには居られません。そして、そのデータは２次元を２次元に残すコピーとは違い、３次元を切り取った２次元データです。このデータはいくらでも複写できますが、３次元を切り取るその瞬間は２度と無い！

フィルムで撮ったものの多くは処分してしまいました。ﾃﾞｼﾞﾀﾙで撮ったものの多くは残っています。１０年後２０年後にちゃんと見れれば良いのですが・・・
ｓＲＡＷに落とそうとは思っていません。

ぎりぎりですがそこに投資できる自分は幸せだと思います。　m(__)m

書込番号：8415124

2点

TAIL4さん

クチコミ投稿数：2829件

2008/09/26 15:23（1年以上前）

・・・発表されて発売を待つ機種に、過度の期待や要望をあげても。

と言ってもこういったスレッドが繰り返されますから、
書き込む際のスレッド区分か何でも掲示板に「メーカ向けの要望」
ていうオプションを設けられないですかね。

流石にMk-IIを待つユーザーに有益な、サンプルや実際のレビューなどが
希望と妄想のスレッドの中に埋もれてしまう懸念があります。

書込番号：8415142

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2008/09/26 15:32（1年以上前）

小鳥遊歩さん、
僕は現在、EOS 5D/EOS-1DMark3とオリンパスE-3の併用です。
使い分けは緩やかですが、EOSの二機種が「将来印刷版下にも使うかもしれない写真」、オリンパスが「WEBで使うことを主目的にした写真」と言う区分と、室内のスポーツ撮り（子供の空手）が1D、大雨や荒天、天候の急変や塵埃などの悪条件が予想される屋外の撮影がE-3と言う感じです。5Dはもっぱら高解像度を要求する（かもしれない）写真撮影に使っています。

今回話題にされている5DⅡの2110万画素の価値ですが、実際に版下仕事で、その画素をフルに使う例は少ないとはいえ、版下の中には、B2以上の展示会パネルも含まれますから、その用途だと2000万画素超えは大きなアドバンテージになります。
反対に一番多い、B5程度のムック本～B2の版下なら、1000万画素以下、つまりフォーサーズのE-3でも十分足りる訳です。

5DIIを使う上での希望的観測ですが、写真を5DIIの最高画質で撮ってたくさんストックしておけば、B2以上のパネル作成に使える写真の手持ちがどんどん増える訳で、今まで断っていたような仕事、たとえば展示会の数畳もあるような行燈の作成などにも自前の写真を使える可能性さえ出てきます。今までそういう写真は専業の写真家さんのストックフォトなどを買ってました。

僕の腕だと、E-3はノイズの少ない低感度撮影の最高画質で、ノートリミング以外でB2がだいたい限界ですが、1DMK3だと少し、5Dだとかなり、あとからトリミングしても余裕がもてます。これが1.75倍の画素数の5DIIなってくれれば、撮影時に、厳密に構図を決めたりしなくても良いことになるので、かなり楽ができるのではないかと期待しています。
特に自然の生き物相手の写真だと、構図を決めてる内に被写体が飛んでちゃったりしますから。5DIIはとりあえず目の前のものを「撮っておけば後で使える」可能性が高い訳です。

今、9月30日から幕張で開かれる展示会に、B2の写真とコピーのパネルを６枚、B0の背景パネルを7枚制作中です。実際の印刷はキヤノンの業務用インクジェットで行いますが、B0で使えるのは、今回も5Dで撮った写真だけでした。

書込番号：8415170

2点

♪ぱふっ♪さん

クチコミ投稿数：10260件Goodアンサー獲得：148件

2008/09/26 15:48（1年以上前）

＞ Coshiさん
おお、これはヤマト！

書込番号：8415211

1点

ゼロヨンマンさん

クチコミ投稿数：958件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/26 15:53（1年以上前）

私も大は小を兼ねるに一票。

ところでG10が1470万画素で発表されました。あの画素密度をフルサイズにしたらどのくらいかと単純計算しましたら、3億4000万画素ぐらいになりました。

まだまだ高画素化は終わっていないように思います。

書込番号：8415219

1点

北のハヤブサさん

クチコミ投稿数：50件

2008/09/26 16:07（1年以上前）

小鳥遊歩さん　こんにちは♪

さきほどAmazonからシリコンパワーの8GB CFとバッファローのカードリーダーが
届いたところです。

sRAWで撮れば8GBでじゅうぶんですね(^^♪

書込番号：8415255

1点

サンチスさん

クチコミ投稿数：353件

2008/09/26 17:02（1年以上前）

手持ちのCFカードの容量が許される限り、RAWで撮りたいですね。
ただ家に帰ってからのデータの処理・管理に一抹の不安はあります。
しばらくはPCを新調させる余力は見込めないので･･･。
コッチの制約でsRAW撮りを活用することは増えるのかも。

ただこれ以上の高画素化はあんまり望んではいないですね。
もしするならば他の部分で底上げして欲しいです。
既に5DⅡのスペックにて必要条件を十分に満たしております。
私も「大は小を兼ねる」発想は大好きです。

書込番号：8415423

1点

あたわんさん

クチコミ投稿数：35件

2008/09/26 17:22（1年以上前）

単なる大人の事情ですね。
理解できないコはおもちゃカメラを！

書込番号：8415483

1点

hata3さん

クチコミ投稿数：2223件Goodアンサー獲得：11件

2008/09/26 18:17（1年以上前）

私自身は高画素を希望していましたので、その点では満足できる製品の発表を嬉しく思っています。

でも、メモリー容量やPCの性能の話を持ち出される方の話には少々疑問を感じます。

3年前と現在のメモリーやPCの事情を比較すると分かりやすいのですが、3年前の5Dのおまけで1GBのCFが付いてきました。当時1万円ぐらいでしたが、現在、1万円出せば同メーカーの8GBのCFが購入できます（約8倍）。PCの性能にしても3年前に10万円ぐらいのPCで12MPを扱うより、現在の10万円のPCで21MPを扱う方が遥かに快適なことも分かるでしょう。
HDD容量にしても3年前だと100GB前後で1万円だったかと思いますが、今では10倍の1TBが1万円に近づく価格で購入できます。

正直、カメラの画素数の向上より、その周辺の環境の性能向上の方が遥かに早いペースであることがお分かりいただけると思います。

個人的には、このように周辺環境が整っている中で、21MPの高画質が十分に満足できるものであれば、ほぼ100％RAWのみで撮影すると思います。
sRAWを使うとすればオークション写真の撮影ぐらいでしょうか。
これだけ安価にCFやHDDが購入できるご時勢に21MP程度の容量は気にすることはないと思いますけど。
サンプル写真をA3程度に印刷すれば、12MPと21MPの解像感の違いははっきりと認識できると思いますよ。まあ、撮影対象によっては、こんな高画素は必要ないとの意見もあるのは当然でしょうが。

書込番号：8415646

1点

しぼりたて純米生原酒さん

クチコミ投稿数：362件

2008/09/26 18:59（1年以上前）

>つまり自分の必要に応じてRAW、sRAW1、sRAW2という選択肢があるというのは素晴らしいことだと思っています。

全く同じ意見です。私の場合は、連写したりして一度に多くの枚数を撮影しなければ、今回の25MBはいいかなとも思います。

どのモードを使うかは人それぞれの好みでしょうね。2100万画素が必要なければ、5DMK2にこだわる必要もないですしね。

書込番号：8415806

1点

GLINT MOMENTSさん

クチコミ投稿数：143件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/26 20:59（1年以上前）

RAWの画素サイズに着目したスレッドのようですが、2,100万画素の利便性について他の角度からも触れておきます。

もう既出であったらすみません。

現行5Dですが、ユーザーの方でAFフレームの位置に不満は無かったのでしょうか。通常ポートレートなどAFロックを当たり前のように使用される方も多いと思いますが、AFロックで構図を整えるとコサイン誤差が出て、ピントに不安がありませんでしたか？折角目にピントを合わせても、カメラの向きを変えたらピントがずれていた。それもファインダーではピンズレが確認できておらず、帰宅後PCで拡大してみたらずれていて後悔した方はいませんか。

今までは実用A3プリントまでであれば、1,200万画素もあれば十分だと言う人もいるでしょう。しかし、それはピントが合っていることが前提ですよね。
しかしながら、画素数が多いと、トリミングしても1,200万画素を確保することは難しくないでしょうから、フォーカスでわざわざピンズレが起き易いAFロック－構図の流れを採らなくても、最寄のAFフレームでピントを合わせてそのまま撮影し、後でトリミングしても良いですよね。
つまり画素数が上がれば、AFフレームの選択自由度と、精度も失敗を回避するなど恩恵も出てきます。

RAWの画素サイズだけでなく、高画素であるが故、AFについての不満も和らぐ事もあることに気付いていますでしょうか？

このAFも画質主義の方には、外せない要素だと思います。

書込番号：8416343

2点

GLINT MOMENTSさん

クチコミ投稿数：143件Goodアンサー獲得：1件

2008/09/26 21:24（1年以上前）

しまった。スレタイにそぐわぬ内容でした。

正直、スレタイは趣旨が良く分からなかった。笑

削除依頼を出したほうが良いでしょうか？

書込番号：8416489

1点

トントンきちチャンさん

クチコミ投稿数：1184件Goodアンサー獲得：16件

2008/09/26 21:26（1年以上前）

小鳥遊さん、お世話になっております。
題名を拝見して「おっ、チャレンジャーだな」と思いましたが（笑）、その後の皆さんのコメントを拝見しても、荒れていないようですね。
さすが人格者の小鳥遊さんが立てた板です（笑）

実は小鳥遊さんのコメントを読むまで、バリバリ最高画素数で撮ろうと思っていました。
理由は簡単。高いお金を出すんだから、最高の性能で残したいということです。
フェラーリ乗ったら、法定速度なんて遵守せずに、ベタ踏みしたくなりますよね。
そんな感じです（何のこっちゃ…）。

でも、よく考えたらムダかもしれないですね。
自分は子供撮りがほとんどなのですが、トリミングしたくなる行事関係をRAWで、スナップはsRAWで撮るのが効率的なのかなぁと思っています。

高画素を批判する人が多いですが、RAWでの画素数が選択できるこのカメラ、良心的だと思いますよ。
ますます欲しくなりました（笑）

書込番号：8416502

1点

秋葉⇔神保町さん

クチコミ投稿数：474件Goodアンサー獲得：9件

2008/09/26 21:27（1年以上前）

GLINT MOMENTSさんご指摘の点、同感です。コサインに誤差のうえに、わずかとは思いますが像面湾曲によるピントはずれが上乗せされる可能性があろうかと思います。

書込番号：8416506

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/26 23:38（1年以上前）

皆々様、コメントありがとうございます！！

NFLさん、こんばんは。
厳密には1.6の更に下の位もあると思いますので、その理解で良いのだと思います。

くろこげパンダさん、こんばんは。
画素数を上げることと同時に、高感度画質を良くすることも両立が必要でしょうね。技術は常に進歩するものです。感謝ですね。

１０日坊主さん、こんばんは。
レンズの解像力の限界まで高画素であることは、多くのヒトにとってより大きな可能性を与えることになりますよね。素晴らしい進化だと思いますねー。

take44comさん、こんばんは。
僕も自虐的に言っていますが、2000万画素オーバーで、この大きさ重さの5DⅡはまさに待ちに待った写真機であります。今からこの手にして、そして写真を撮ることが楽しみでなりません。

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
このスレでも多くの方が、高画素のメリットを柔軟に考え、そして活用されようとしていることをうかがい知ることができました。5DⅡは、相当な支持を受け、そして売れそうですねー。

書込番号：8417297

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/26 23:45（1年以上前）

neko-konekoさん、こんばんは。
高画素が使えるということをメリットと考えない手はないですね。それが必要なければ使わないという選択肢もある。この選択肢の柔軟性こそが、とても大事なことだと思いますね。
どう使うか？まさに、そこですね。

quagetoraさん、こんばんは。
写真の場合は、例えばL単などの大口径単焦点などにも同様のことが言えるかも知れません。焦点距離によりますがF1.2やF1.4の世界が「使える」という価値に何倍ものコストがかかったりするものですね。メリデメ両面を内包しつつも、それが使えるという価値があることを感じる方が多い世界なのでしょうね。

ぱぱ５５さん、こんばんは。
進化を受け入れ、そして必要に応じて使い分ける柔軟性を大事にしたいものですねー。2000万画素オーバーの先輩ですね。また、いろいろと教えてやってください。

※きりん※さん、こんばんは。
RAW、sRAW1、sRAW2などの変更は簡単ですよ。慣れれば一発！？かも（笑）。基本はRAWでいいのだと思いますが、sRAWなどを柔軟にチョイスすればより快適な写真ライフがおくれそうです。お互いに楽しみましょう！

書込番号：8417341

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/26 23:52（1年以上前）

カメラ好きのLokiさん、こんばんは。
重要なヒトには重要なのでしょうね。高画素否定の方にとっては特に重要なのかも知れませんが、ようは、柔軟なチョイスをそういう方にはお勧めしたいと思いました。僕も、場合によって使い分けるつもりでいます。
カメラ好きのLokiさんの5DⅡへの参戦も楽しみにしております！

エヴォンさん、こんばんは。
さすが、エヴォン師匠…。。。僕が長々と書いたことを、一言で言われてしまいました（笑）。一本撮られました。あ、じゃなくて、取られました。

うるとら24さん、こんばんは。
将来のためにも最高のもので残したいというニーズですよね。そのニーズも理解できます。そういうニーズの方には2110万画素は素晴らしい可能性を与えてくれそうですねー。楽しみです。

秋葉⇔神保町さん、こんばんは。
ご指摘の件、とても的を射た考察であると思います。ファイルサイズの問題以外に、そのような議論も（昨今はあまり聞かなくなりましたが）よく聞くものですね。技術の進歩は、素晴らしいものがありますね。
ちなみに、魅力的なHNですね。秋葉原も神保町も好きな街です。

書込番号：8417382

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/26 23:58（1年以上前）

melboさん、こんばんは。
2110万画素を本当の意味で必要とされる方が多いということ、心強い限りです。写真機の進化はまだまだ続きそうです。人間の「必要」という欲求こそが進化の源ですから。melboさんは、お父さんも写真道を究めた方だったんですねー。素晴らしいです。

TAIL4さん、こんばんは。
そんな中、僕の駄スレ、失礼いたしました。5DⅡ発表以降、スレ乱立気味でついていけていませんでしたが、そろそろいいかなと調子に乗って、初スレ立てしてしまいましたー。ご容赦ください。

FJ2501さん、こんばんは。
2110万画素が、広げてくれる可能性の具体例、素晴らしいですし、またそのような事例のご紹介をいただきまことにありがとうございました。選択肢を与えてくれるだけでなく、新たなる可能性を与えてくれる5DⅡ、いい写真機ですねー。

書込番号：8417420

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/27 00:02（1年以上前）

東京だと発売されてぎりぎり紅葉が間に合いますかね。
うー、ウキウキワクワク（笑）

書込番号：8417443

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 00:05（1年以上前）

♪ぱふっ♪さん、こんばんは。
おお！！！そうですねー。楽しいご指摘ありがとうございましたー。

ゼロヨンマンさん、こんばんは。
3億4000万画素ですか…。やっぱ、コンデジのレンズって侮れないんですよねー。エヴォンさんに一本取られました。笑

北のハヤブサさん、こんばんは。
おお、僕もシリコンパワー8GBを2枚増強しました。お互いに、安CFで頑張りましょう！sRAWなら余裕のよっちゃん♪のはずです。笑

サンチスさん、こんばんは。
画素数以外の部分の底上げも、今回以上に頑張ってほしいですね、もちろん。特に、5DⅡの次の世代が何年か後？に出るのであれば、AFなんかはもっともっと進化するのではないでしょうか。僕は、細かい芸ですが、アイピースシャッターを付けて欲しいなあとは思っています。

書込番号：8417458

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 00:15（1年以上前）

あたわんさん、こんばんは。
最近は、トイカメラなんかもはやっているようですね。実は僕も興味あったりします。笑
カメラは「大人のおもちゃ」ですね。エッチー♪笑。失礼しました。。

hata3さん、こんばんは。
2110万画素を必要とする意見が、このスレで力強く表明されていること、僕としても心強く感じています。まだまだ写真機は進化するな…と。まあ、われわれが望む望まないにかかわらず時代は流れそしてモノは進化していく。自分を柔軟に変えられるヒトこそがその時代を呼吸できるのでしょうね。

しぼりたて純米生原酒さん、こんばんは。
ありがとうございます。2110万画素がまったく必要ないというヒトは多分そんなにいないのではないかと思いますよね。それが選択できることの素晴らしさを感じながら、2110万画素の世界をお互いに活かしましょう！また、いろいろと教えてください。

GLINT MOMENTSさん、こんばんは。
コサイン誤差は、AFに頼る撮影スタイルであれば、かならずといっていいほどそれとの戦いになる問題ですよね。僕は幸い、MF重視（正確にはフルタイムMFによる微調整）の為、コサイン誤差の問題は気にせずにすむほうなのですが、ポートレートなどでAFですとなかなかやっかいな問題ではあります。構図変えは、手先ではなく下半身で。この意識でもかなり変わってきますよ。

書込番号：8417507

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 00:19（1年以上前）

GLINT MOMENTSさん、ふたたびどうもです。
削除依頼ですか？いやいや、良い内容のレスをいただいたと思っています。このまま残していただきたいと思います。

トントンきちチャンさん、こんばんは。
ちょっと挑戦的なスレタイで、荒れ気味半分期待したり（笑）。って、冗談ですが、どうも、いつもながらにこんな感じになってしまいました。今度スレたてするときには、もっと挑戦的に攻めたいと思います。
もうアクセルべた踏みで、ヘアピンカーブに突っ込むみたいな感じで（笑）。

秋葉⇔神保町さん、ふたたびどうもです。
ご指摘の可能性はありますね。コメントありがとうございます！

皆々様、あらためましてありがとうございましたー。

書込番号：8417528

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 00:26（1年以上前）

ソニータムロンコニカミノルタさん、ふたたびこんばんはです。
クリスマスは間違いなく間に合いますよね。紅葉も間に合いますかね。六義園の紅葉のライトアップなどにも間に合うかなー。5DⅡ、んー、あと2ヶ月。待ち遠しいですねー！

書込番号：8417560

0点

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2008/09/27 01:54（1年以上前）

小鳥遊歩さん、こんにちは、あとから失礼します。

いつも鋭い視点からの意見、はっとさせられます。5DM2の大方のうわさが16Mのとき21Mかもしれないと最初に言い出したのも確か小鳥遊歩さんでしたね。

圧倒的高画素で映像を残したい欲求＝高画素
決定的瞬間を残したい欲求＝連写、レスポンス、AF性能
連続した経過を音声とともに残したい欲求＝動画
人間の視覚を超えたイメージを残したい欲求＝高感度
見たイメージ通りの映像を残したい欲求；ダイナミックレンジ

これらを1台のカメラでまかなえる時代がもうすぐそこまで来ていることに気づきました。いずれの要素も性能が高ければ、普通にはできる、普通のカメラでは逆はできない。24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連射できるダイナミックレンジ10段の高性能動画機能付きカメラが出れば1つの到達点であると今は思います。

次に人間が残したいと思うのはどのような映像だろうか？

少なくともコンデジのような無意味な画素数競争にならないことを切に願います。

書込番号：8417899

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 08:07（1年以上前）

ホワイトマフラーさん、こんにちは。
過分なるコメントをいただき恐縮です。

＞5DM2の大方のうわさが16Mのとき21Mかもしれないと最初に言い出したのも確か小鳥遊歩さんでしたね。

これに関しましては、世界は広いですので、最初であるわけは多分ないとは思いますが、1600万画素、1500万画素、1280万画素据え置き等の噂が乱舞している中、相場観として2110万画素の1DsⅢと同等の撮像素子を搭載しなければ勝負にならないのではないか？という、意見を述べさせて頂いていたにすぎませんので、覚えていただいていたこともそのようにお褒めいただいたことも恐縮です。

＞24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連射できるダイナミックレンジ10段

この中で一番難しいのは「ダイナミックレンジ10段」でしょうね。「24-30Mの画素数、ISO25,600が常用で10連写」、これに関しては近い将来、かなりの確率で実現可能でしょうから。

＞無意味な画素数競争にならないことを切に願います。

「レンズが解像できる限界以上の画素数競争は無意味」という僕なりの線引きを今のところ僕としては考えています。こうなってくると、レンズはいったいどこまで解像できるのか？という話であったり、はたまた、レンズの解像力の限界性能を向上させる動きも加速するのではないかと思っています。APS-C1500万画素が当たり前の時代を迎えつつありますので、フルサイズ3000万画素以上は視界にはっきりと入ってきていると思います。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8418415

1点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/09/27 08:39（1年以上前）

総まとめの発言の後ですが…。

>「レンズが解像できる限界以上の画素数競争は無意味」
　だとすると、なぜレンズが解像できる限界以上の高精細フィルムが必要だったんでしょうか？
　まして、三層素子ならともかく、ベイヤー配列の場合はその先の可能性がまだまだありそうに思います。もちろん、S/N をあまりにも犠牲にしないというのが前提ですけどね。

書込番号：8418530

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 08:57（1年以上前）

OhYeah!さん、こんにちは。

フィルムＡ（超超高精細）
フィルムＢ（超高精細）
---------------レンズの解像力の限界
フィルムＣ（高精細）
フィルムＤ（精細）

たとえば、こういう感じの図があったとしたら、僕にとってはレンズの解像力を超えていたとしてもフィルムＢの使用は意味を持ちます。が、フィルムＡは意味がありません。またこの前提として、もちろん「フィルムＡのほうがフィルムＢよりも高価である」という定義、「解像力以外のその他の要素条件が同等である」という定義の上で例えの話ですが。

ただし、これは僕にとっては意味がないということに過ぎません。あくまで、僕なりの線引きですので、一般的な線引きとしてこれが適切なのかどうかにつきましては詳しい方に譲るべきと思います。

あと、ご指摘のとおり、単に画素数を上げるだけでなくまだまだその先がありそうですね。少なくとも、まだ終わりが見えている状況にないと考えています。

書込番号：8418589

0点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/09/27 09:34（1年以上前）

>たとえば、こういう感じの図があったとしたら、僕にとってはレンズの解像力を超えていたとしてもフィルムＢの使用は意味を持ちます。
　超高精細・超超高精細がレンズ解像度よりもどれくらい上回っているかにもよりますが、下記によればＡでも意味はあるということになりますね。
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=58871&reno=58861&oya=58837&mode=msgview

書込番号：8418727

1点

mm_v8さん

クチコミ投稿数：1650件Goodアンサー獲得：25件

2008/09/27 09:48（1年以上前）

今まで５Ｄでは使っていなかった新機能については、実際に手にしてからゆっくり考えます。

書込番号：8418787

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 09:49（1年以上前）

OhYeah!さん、ご紹介ありがとうございます。

んー、ということは、レンズの解像力に関係なく高画素化は意味を持つという理解に自分自身の考えをあらためる必要も出てきたかも知れません（笑）。この辺の情報につきまして、注目して勉強してみたいと思います。

いずれにせよ、高画素化のメリットはまだまだ十分にあると感じております。

書込番号：8418794

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 09:59（1年以上前）

mm_v8さん、こんにちは。
5DⅡは5Dにない機能テンコ盛りですよね。多分、使い切らない（使い切れない？笑）と個人的には思っていますが、撮影スタイルに新しい何かを加えてくれそうで楽しみにしているところです。

コメントありがとうございました。

書込番号：8418826

0点

DDT_F9さん

クチコミ投稿数：3369件Goodアンサー獲得：42件

2008/09/27 10:24（1年以上前）

>いずれにせよ、高画素化のメリットはまだまだ十分にあると感じております。

高画素化のメリットは分かった上で、高感度化にも期待していたのも事実
元の画素数だったらさらに一段高感度化出来ていたかもって・・・

デジイチの価格は撮像素子のみで決まるわけではないので、価格の話題は別次元だと
おもうけどね

書込番号：8418909

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 10:40（1年以上前）

DDT_F9さん、こんにちは。
高画素化と高感度化の実現を今回はかなり両立したと見てあげたいと思っています。1DsⅢと同等の画素数を実現しながら、D3、D700と同等の高感度化は素直にすごいと思います。もちろん、その内容というか質の比較の問題はあるでしょうけど。あと、5DⅡは最低感度のほうもそれら機種と比較すると広いですし。。

高感度の更なる向上も、まだまだ期待したいですねー。領域の拡大だけでなく、もちろんその内容的にも。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8418972

0点

１０日坊主さん

クチコミ投稿数：1576件Goodアンサー獲得：4件

2008/09/27 10:57（1年以上前）

僕も室内スポーツを撮っていたので数年前までの高感度ノイズには不満でした。
しかし、ＩＳＯ６４００が実用（と思われる）になったらそれ以上の高感度は普通必要でしょうか？
僕の経験ではＩＳＯ６４００で撮れない体育館はあんまりないと思います。
（シャッタースピード１／２０００とかを望んだら無理ですけど）

人間の目で薄暗いところはそれなりにしか撮れないくらいじゃないと、数年前のソニーのビデオみたいに盗撮目的の人が出てきて、対策に苦慮した主催者が撮影禁止にすることが増えそうで怖いです。
水泳大会では家族が子供のビデオ撮影の許可を受けるのに機種名まで記入させられます。
そのうちに５ＤＭｋⅡ禁止になったりして（＾＾；

書込番号：8419043

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 11:21（1年以上前）

１０日坊主さん、どうも。

僕もある映画館でカメラの持ち込みを問題視され指摘されましたが、「このカメラは動画は撮れないので勘弁してくれませんか？」と交渉して認めていただいたことがあります。もちろん、中で撮影などは一切しませんし。

一眼レフで動画も撮れるとなるといろいろな可能性が広がると同時に、いろいろな軋轢も生みそうですね。つまり良くも悪くも可能性が広がるから悪い使い方もできるようになっていくわけですし…。

コメントありがとうございましたー。

書込番号：8419145

0点

ゼロヨンマンさん

クチコミ投稿数：958件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/27 12:30（1年以上前）

>僕もある映画館でカメラの持ち込みを問題視され指摘されましたが、「このカメラは動画は
>撮れないので勘弁してくれませんか？」と交渉して認めていただいたことがあります。

本当ですか。携帯電話のカメラとビデオ機能はどうなるんでしょうか。

これだけデジタル技術が進んでくると、棲み分けが出来なくなってくるでしょう。私も写真撮影をしようとして断られた時、携帯電話で撮っている人がいますよと教えてあげました。警備員の方はこれから大変でしょう。

この携帯電話の高画素化は、映画館にとって新たな脅威となるでしょう。要は使う人次第になってしまいます。

書込番号：8419443

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 12:58（1年以上前）

ゼロヨンマンさん、そうなんですよね。
カメラ内蔵型携帯電話の普及が、写真文化に新たなる可能性をもたらしているのと同時に、その可能性の大きさゆえに弊害も見受けられる気がします。

ご指摘のとおり、結局、それを使う人間側の問題ということに帰結せざるを得ないでしょうね。

書込番号：8419543

0点

laser beamsさん

クチコミ投稿数：14件

2008/09/27 18:12（1年以上前）

小鳥遊歩さん、こんばんは。

使い分けができる。とても素晴らしいことだと思います。

ただ、一昔前には日本人が苦手と言われていたことのように記憶しています。（記憶違いだったらゴメンナサイ）

私自身は、今まで出会った景色の中に、21Mで残したいものがあります。
これからの人生においても、そんな景色に出合いたいと思っています。
きっと、普段はsRAWでホンの数％の為に21Mを使っていきそうです。

「大は小を兼ねる」に一票です。

書込番号：8420633

1点

クチコミ投稿数：1088件Goodアンサー獲得：35件

2008/09/27 18:21（1年以上前）

スレ主様、ついでなのでこれも・・。

「ハーフサイズ希望者とフルサイズ至上主義であるパラドックスと貴方の日常」

書込番号：8420673

1点

ドートマンダーさん

クチコミ投稿数：1365件Goodアンサー獲得：13件

2008/09/27 21:41（1年以上前）

小鳥遊歩さん、こんばんわ。
亀レス失礼します。
５ＤMarkⅡ買えるかどうか分りませんが自分の写真撮影という趣味を充実したものにするために前向きに購入へ向けて努力したいと思っております。
小鳥遊歩さんのカミソリコメントいつも楽しく勉強させて頂いております。最近女性に対しては切り口がかなり甘いというかなんというかチョメチョメですね＾＾
さて、RAWで2100万画素、sRAW1、sRAW2、と3種類で記録できるということはかなりメリットがあると思います。確かにカメラ側での操作で簡単に切り替えが出来ないとめんどくさくて使わない人が増えそうですが。この辺は3種類の設定にしたメーカーに工夫して頂きたいところですね。
いざという時の２１００万画素は頼もしいと思います、やはり使う側がMARKⅡでの自分の撮影スタイルを確立していこうと意識しないとなかなか・・・結局別にいらないとなってしまうでしょうね、もったいない。
映画の「ロード・オブ・ザ・リング」は３部作を一気に撮影しました。　子供の出演者の成長が早いため、年数をおいて撮影すると不自然さがでるためだそうです。そして第３部を編集する時には新しいデジタル技術が開発されてもっと簡単にもっと凄いことができるだろうという考えがあったようです。　昔の映画では考えられないことです。
そしてカメラにも言えることなんですよね。　数年後なんて２１００万画素で撮ったデータなんてサクサク、あんな加工、こんな加工も簡単に出来ちゃう！
自分のとっておきの写真が将来もっともっとお気に入りになるかもしれませんね。
楽しい時代になりました＾＾　早くから５ＤMarkⅡで撮影できる方が羨ましいですね、是非楽しんで頂きたいものです！
そのうちノイズレスセンサーなんて出るのかなぁ＾＾

書込番号：8421692

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/27 22:51（1年以上前）

laser beamsさん、こんばんは。
自分自身で考えてチョイスすることが日本人は元来苦手なのかも知れませんね。5DⅡが僕自身にとっても写真というものも再度見つめなおす良い機会になればよいと思っています。
僕が好きな写真家の荒木さんが言っている言葉ですが「カメラをかえれば日常が変わる」もしくは「生き方を変えたければカメラを変えろ」は名言だと思っています。

世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん、こんばんは。
今度、ますます挑戦的でセンセーショナルなスレを立てる時には、有力な候補とさせていただきたいと思います。ありがとうございました。

ドートマンダーさん、こんばんは。
もう女性に対してメロメロなのは生まれつきの性分でして…笑。ご勘弁ください。
ドートマンダーさんの5DⅡへの参戦、お待ちしていますよ。とか、言って自分も入手できなかったなんてぇオチにならないか心配な今日この頃ですが･･･。。

皆様コメントありがとうございましたー。

書込番号：8422181

0点

quagetoraさん

クチコミ投稿数：2164件Goodアンサー獲得：59件

2008/09/27 23:25（1年以上前）

小鳥遊歩さま。

荒木氏の名言、すばらしいですね。「生き方を変えたかったらカメラを変えろ」。
翻訳→｢人生を変えたかったらカメラを買え」なんてね。

自分の場合、そんなカメラがあったかなぁと考えましたが、きっといままでで
いちばんインパクトがあったのは、カメラというよりもレンズで、ズイコーＯＭ
40mmF2ですね。21mmF2や180mmF2みたいな“異形な”レンズも多々買いましたが、
そのようなものではなくて、この凡庸なスペックのレンズ（たぶん1万円台でした
ね、新品で買いましたから←中古だと8万超まで行ったようです）が、一番写真を
上達させたし、いまでも一番愛着があります。

いま、人生を変えられるようなカメラがあるかな･･･。

書込番号：8422436

1点

ぺけぺけまるさん

クチコミ投稿数：144件Goodアンサー獲得：5件

2008/09/28 00:27（1年以上前）

内容については、おっしゃる通りと思います。

しかし・・、うーん私の撮り方の場合ですが、常に写真は最高画質で残したいものです。
理由は大は小を兼ねる　ですね。
１０年前の１３０万画素のカメラの例を出していた方がいましたが、全く同じ理由です。
しかし、現状の私のＰＣ環境から５Ｄ２で今の撮影スタイルを変えずに最高画質で残すのは少々頼りなく、このジレンマで何とも不満に感じています。
キヤノンも悩ましいスペックで出してくれたと思います。
いっそ、１６００万画素くらいで出してくれたら悩まなくてすんだのに・・・

さてさて、こうした理由からいくら小鳥遊歩さんが
＞最大サイズでのRAW撮影にこだわる必要があるのでしょうか？？
と仰られても、頭では判っても納得には至りません。
納得するためには実際に機器を購入しsRAWで運用し、私の使用用途で２１００万画素がオーバースペックだと体感する必要があると思っています。

正直、私は５Ｄ２が発売してみないことには評価出来ないと思っています。
いえ、どんな物でも発売しないことには評価できないのですが、特に５Ｄ２の場合は画素数と連続撮影枚数のバランスの悪さで酷評されているので、実際に使用し本当にバランスが悪いかを見極めないと、いつまで経っても同じ議論が出ると思っています。

あと、皆様のＰＣ環境が向上しSRAWの必要性が無くなり、さらに秒間3.9コマにも大きな問題がないという認識が広まれば、５Ｄ２は一気に名機の仲間入りかと思います。

書込番号：8422866

1点

秋葉⇔神保町さん

クチコミ投稿数：474件Goodアンサー獲得：9件

2008/09/28 03:30（1年以上前）

小鳥遊歩さん　こんばんは

肝心なことを書かなくてすみませんでした。私も、sRAW1やaRAW2を、大いに使うべきだと思います。

私は銀塩時代から広角レンズを主に使ってきましたので、換算焦点距離が望遠化してしまうAPS一眼レフで、手持ちの広角レンズを使う気がおきません。最高画質が必要だからフルサイズで撮るのではなく、広角レンズを広角用として撮りたいからフルサイズで撮る羽目になる、という場合があるわけです。この場合は最高画質で保存する必要がありませんから、sRAW1やaRAW2で十分です。

もっとも、すでに一層式ブルーレイ・ディスク（25GB）が500円ほどになっており、今後パソコンが当たり前のようにブルーレイディスク・ドライブ内蔵となれば、「面倒くさいからどんな写真でも全部RAWで保存するのが当然」、という時代が近いのかもしれません。

※いつも小鳥遊歩さんのレスは興味深く拝見しています。HNの秋葉⇔神保町ですが、若いころオーディオとパソコンと古本に熱中し（今でも？）、二つの街を年中うろうろしていた反映です。

書込番号：8423557

1点

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2008/09/28 03:43（1年以上前）

横スレで失礼します

OhYeah!さんこんばんは

いつも鋭い意見、参考にさせていただいています。

これはカッツの法則のことを言っているのだと思いますが、おおよその値で恐縮ですが、
1/80+1/80=2/80=4/160
センサーが2倍の解像力になると
1/80+1/160=3/160
これはセンサーの長辺、または短辺にのるline pair（白黒1組）と理解したのですが、
画素数的には4倍になるのでは？
21.2Mx4=84.8M

画素数を4倍にすれば1/160解像力が上がるかもしれないと上の計算から言えそうですが、
36x24mmセンサーでは解析現象のため画素ピッチが4umくらい、すなわち54M位が限界と言う説もあり画素数アップは54M位が上限ではないかと考えた次第です。
ちょっと自信がないので間違っていたらどなたか教えてください。

私が参考としたのは次の文です。
＞12umサイズよりも細かな固体撮像素子では、レンズ性能が解像力に大きく左右すると言っても差し支えないでしょう。固体撮像素子の画素サイズがレンズの解像力よりも遙かに細かいために、レンズの性能が画質を左右するようになります。特に、4umサイズのCCD 素子では、レンズに250本/mm以上の解像度が要求されるので、こうしたレンズを作るのは恐ろしく困難であることが理解できます。また、4um画素の素子にレンズの情報を集めようとすると回折という問題が起きて、これを考慮したレンズを使用しなければなりません。つまり、レンズの絞りがF/4以上になると回折により4umのボケとなるために、レンズはそれ以下の明るい口径比で使わなければならないことになります。この観点（レンズの解像力の観点）から述べると、一般の固体撮像素子では1画素4umが限界ではなかろうかと考えます。(光と光の記録より)
（2008/09/15 02:53　[8352081]）

書込番号：8423569

1点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/28 08:46（1年以上前）

quagetoraさん、こんにちは。
ありがとうございます。僕は荒木さんの格言みたいなものをけっこう支えにしている部分があります（笑）。カメラをかえるってのは女房をかえるとか彼女をかえるってのに近いんですよね多分（女房をかえたことはありませんが…笑）。

女房はそんなにぽんぽんかえられませんけどね。。。
コメントありがとうございましたー。お互いにいいカメラとの出会いを大切にしたいですね！

ぺけぺけまるさん、こんにちは。
つまり、ぺけぺけまるさんにとっては「それにこだわる必要があるのか？」と問われ、必要があるという解を出された。いや、やはり使ってみてからの判断という懸命な解を出されたということなのかも知れませんね。これには、伏線がありまして「ファイルサイズの増大を懸念し2110万画素も要らないという不満を持たれる方はsRAWを積極的に活用しては？その時になぜ1000万画素になることを嫌がるのか？1000万画素で十分ではないですか。」ということがあります。基本はRAWで楽しむのが良いと思いますよー。

ただ後段のご指摘の件はありますね。ファイルサイズは大きいとかPCがついていけないとかいうそういう話ではなく、連写と画素数のバランスを考慮しての落としどころとしてもう少し低画素を希望するニーズです。ここはもう商品性の位置づけになっちゃうんでしょうね。。
コメントありがとうございましたー。

書込番号：8424043

0点

小鳥遊歩さん

クチコミ投稿数：10224件

2008/09/28 08:56（1年以上前）

秋葉⇔神保町さん、こんにちは。
フルサイズを使う理由は限りなく僕と同じですね。僕は標準を標準として使いたいというのがそれですが、いずれにしても画角です。秋葉と神保町を行ったり来たり･･･の大先輩ですね！これからもよろしくお願いします。
コメントありがとうございましたー。

ホワイトマフラーさん、こんにちは。
僕がスレ主の場合は、横でも縦でも枝葉でも亜流でも、スレ主無視で勝手にどんどんいってもらってかまいません。そっちのほうが気楽でありがたいです。

しかしまあ、F4以上で回折ですか…。そりゃきついですね。
キヤノンが誇る小三元が開放専門レンズになっちゃう？？まあ、レンズの絞り選択は解像力だけが要因ではないにしても、そんな世の中になったら僕の写真の撮影スタイルを見直す必要が出てくるのは間違いありません。。。
コメントありがとうございましたー。

書込番号：8424079

0点

OhYeah!さん

クチコミ投稿数：1900件Goodアンサー獲得：199件

2008/09/28 14:04（1年以上前）

>これはカッツの法則のことを言っているのだと思いますが、
　S&L さんが言われているカッツの法則も合成解像力のことだと思いますが、レンズからフィルム(上での合成解像度)を飛ばして印刷物の話をされてたので、どこまでどう絡んでくるのかイマイチよく分かりません。

>これはセンサーの長辺、または短辺にのるline pair（白黒1組）と理解したのですが、画素数的には4倍になるのでは？
　画素数で言うと縦横ともに２倍になるので、その通りです。

>36x24mmセンサーでは解析現象のため画素ピッチが4umくらい、すなわち54M位が限界と言う説もあり画素数アップは54M位が上限ではないかと考えた次第です。
　4um がどこから来てるかが問題だと思います。よく引き合いに出されるプリント上の許容錯乱円のサイズからだと、撮像素子サイズに縮小して当てはめて良いのかという疑問はあります。光の物理的特性から 4um ってことだとすると、125 線/mm 以上のフィルムなんて全く無用の長物ということになってしまいますが、実際にはもっと高精細なフィルムがあり、同じレンズを使っても得られる結果は異なっていたわけですよね？
　それと、ベイヤー配列では縦横各２ドットでようやく１画素(実際には周辺のドットをもっと参照して色計算してるでしょうが、極端な話、20M ドットの実画素は 5M に過ぎない)という考え方もあります。ベイヤー配列の今後の可能性というのは、そういった辺りの話です。もっとも、高精細化による S/N 低下を回避するための技術(裏面受光など)や高速読みだし技術など、今後の可能性を見る前に解決しなければならない問題が山積だとは思いますけど。

書込番号：8425305

1点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/28 14:17（1年以上前）

>カッツの法則

純光学系とフィルムによる解像度低下の法則は、空間周波数特性を補正できるデジタルには当てはまらないので死語になったと思います。

書込番号：8425362

1点

クチコミ投稿数：3170件Goodアンサー獲得：45件

2008/09/29 23:00（1年以上前）

OhYeah!さん　
ソニータムロンコニカミノルタさん　

いつも鋭いコメントありがとうございます。

カッツの法則はデジタルでも当てはまるとは2年位前の著書を参考にしたのですが、アイデアはその1年前くらいだとすると、今の状況は全く変わっているかもしれないですね。

解析現象などもソフトとナノテクで解消できるかもしれないし、既に解決済みかもしれないし。開発に携わっているヒトは現在進行形のものに対してはホントの事はなかなか書き込めないと予想されますのであくまでも推測ですが、、、。数ヶ月前まで夢のような話が、ある日を境に常識のようになってしまうことはデジタルの世界ではよくあることなので柔軟に対応しなくてはいけないですね。

ということは、30-50M位で画素競争は打ち止めとはいかずに、どんどん増え続けるのでしょうか？メーカーの競争につき合わされるのもいやな感じですね。
24M位で必要十分とわかっていても、ついに100M越え！なんていわれて50M以下のカメラを売ってなかったら考えてしまうかもしれないですね。S＆Lさんによると人間の視覚では違いを認識できないはずなんですけどね。メーカーのトップの発言はかなりとぼけたことを言っているので、詭弁を見破る洞察力を身につけないといけないですね。

ところで、フイルムの件は銀塩はせいぜい6Mのデジタルに匹敵するくらいだといっていたヒトもいたのですが、誰の言っていることが正しいのでしょうか？

書込番号：8432690

0点

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2008/09/29 23:20（1年以上前）

ホワイトマフラーさん

>フイルムの件は銀塩はせいぜい6Mのデジタルに匹敵するくらいだといっていたヒトもいたのですが、

これは何を根拠に誰が言い出したのか今でも非常に不思議です。
ニコンCoolscan5000EDというフィルムスキャナを所有しています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

これでフィルムをスキャンすると、5Dの1.5倍くらいの解像度は確認できますので、最低でも135フィルムの換算画素数は2000万画素あるということです。

当時135サイズフィルム＝600万画素という数字が出たのは、ちょうどAPS-C600万画素が全盛になろうとしていた時代で、それとつじつまを合わせたかったのか、性能の悪いスキャナとの比較だったのかと疑いを持っています（笑）

書込番号：8432821

0点

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2008/09/30 03:00（1年以上前）

↑
>当時135サイズフィルム＝600万画素という数字

某カメラメーカーのホームページにライカサイズのフィルム(ISO400)とハーフサイズのデジタル一眼レフの
解像度の比較の事例がありました。
フィルムの方が輪郭がぼけていました。折角なのでリンクを出しておこうと思いましたが、なくなっていました。
今でもあったらおもしろかったのに。

書込番号：8433733

0点

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2008/09/30 05:04（1年以上前）

ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます。
フイルムは最低2,000万画素と認識します。
今月のアサヒカメラの記事のデジタルの画質は大判フイルムの画質を超えつつあるというのもちょっと怪しいかもしれないですね。

正確な情報を把握するため自分なりに今後の対策を立ててみました。
(1) メーカーの公式発言や某カメラ雑誌は詭弁が多い。
(2) 1-数年前の情報は既に古いかもしれない。
(3) 根拠なき発言は無視した方が良さそう。
(4) コンデジやAPS-Cの技術はフルサイズにも応用可能である。

いずれKissシリーズに24Mがのって10万円以下で買える時代が来るかもしれないですね。

書込番号：8433816

0点

quagetoraさん

クチコミ投稿数：2164件Goodアンサー獲得：59件

2008/09/30 08:37（1年以上前）

オーディオの世界で、むかしありました。
「××回路を採用したので、電源を2倍にしたのと同じ効果！」
｢○○技術で3倍の電源に匹敵」みたいなことを、毎年モデルチェンジで
言っていましたから、「これなら10年前の電源と比べたら60倍くらいの
性能があるのか」なんて思いたくなるわけですが、実際には10年前から
出ていた上級機がそのときもはるかに音が良くて････。

結局、その電源何倍という話は、｢過渡特性（のごく一部）」については
電源2倍と等価（ともいえなくもない）「中域のインピーダンス」については
3倍の大きさの電源と同じ数値（が出る場合もある）････みたいな話だったと
理解しています。

「フィルムに匹敵／凌駕」なんていう話も、粒状性（のごく一部分の面）とか、
解像度（の、やはり一部の領域）、といった、特定の側面に関して、強弁すれば
凌駕している（ともいえなくもない）、みたいな話でしょう。たしかに、たとえば
ISO1600での写真の粒状性は、フィルムを越えているようには思います。

書込番号：8434111

0点

クチコミ投稿数：1088件Goodアンサー獲得：35件

2008/10/05 01:41（1年以上前）

>quagetoraさん
>オーディオの世界で、むかしありました。

オーディオの世界は物量の世界ですからね。所詮小手先の回路の改善では勝ち目がありません。

ちなみに山水とか赤井とかビクターとか言うメーカーがありましたね。今何処？

>ホワイトマフラーさん
>メーカーの公式発言や某カメラ雑誌は詭弁が多い。

かつてニコンもフルサイズがないちょっと前、フルサイズ否定論の布教活動に熱心でした。
カメラマンの阿部氏まで屁理屈たてて布教活動に応援して貰っていました。
今でも覚えています。阿部氏よ、あなたはフルサイズを使う資格がありません。

書込番号：8456239

0点