『来ましたね！』のクチコミ掲示板

[く〜ねるあそぶ]

Ｄ３Ｘが発表です。
２４５０万画素。
２０００万画素オーバーが各社出揃いましたね。
デジカメウォッチです。

書込番号：8717387

[onchacha]

高！！　90万前後ですか。。　
1DsMKIIIが出た時は高いとかなり言われてましたが、
やはりフラッグシップの高画素フルサイズはこれ位するんですかね。
ソニーの素子なんでしょうか。
常用100〜1600(拡張時ISO50〜6400)　ですか。。
やはりベースを100にすると高感度は厳しそうですね。

書込番号：8717418

[ドートマンダー]

く〜ねるあそぶさん、こんにちわ。
きましたねぇ〜、早くも！
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/1201_d3x_01.htm
１２月１９日発売予定

「12月2日よりニコンプラザ銀座・新宿・大阪および各地サービスセンターにて D3X 展示開始」だそうです。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/showroom/index.htm

ビックカメラで
「D3X【ボディ】
ビック特価：\898,000 （税込）
さらに 10% ネットポイントサービス！」
でした〜、まるっと無理でございます・・・
やっぱり５ＤMark�Uが好き＾＾

書込番号：8717442

[patweek]

まあ、ニコンのは完全に対象がプロなのでしょう。
趣味としうて使うにはオーバースペックですね。
ニコンには頑張ってもらって、５Ｄ２と価格競争
できる高画素機の廉価版を出してほしいです。
このままだと５Ｄ２の価格が安くならないです。
（笑）

書込番号：8717463

[カミホロ]

しかし、５Ｄ２が二千万画素超えで、高感度６４００対応。 値段は２０万代。
Ｄ３Ｘは値段のわりに高感度がスペック上では低いですね。ボディの耐性だけでそこまで値段は上がらないだろうから…

低感度の画質に今までにはないような自信があるのかな？

サンプルに期待します。

書込番号：8717485

[Coshi]

70-200/2.8LISUSMにて

こんにちわです。情報ありがとうございますm(_ _)m
出るとは思っていましたが、予想以上に高いですね・・・実売75〜80万ぐらいでしょうかね？(^^;;
出てくる絵を見てみない事にはなんとも言えませんが・・・D3と違い常用感度が1600と言うのは予想通り1DsMK3と同じですね。
でも、ニコンハイエンドユーザーには喉から手が出る程欲しかった機種でしょうから、こちらも必要な方には売れそうですね〜♪　っていうかこういう機種は、やはり売れる売れないより存在する事が大事だと思います。ではでは(^^//

書込番号：8717492

[parole]

噂に上っていたニコンのD3Xがいよいよ発表されましたね。12月19日発売で、ヨドバシの
価格が90万円弱とのことです。早速ニコンのサイトでスペックやサンプルを確認しました
が、思うところが多々あったので列記してみます。

(1)ISO感度
標準で100〜1600、拡張で50と3200および6400が可能とのことです。

(2)連写速度
カタログ(サイト)表示で大きく明示されているのは標準モードでで1〜5コマ/秒、高速モ
ードで5コマ/秒ですが、これはJPEG、TIFFおよびAD変換12bit・RAWの場合で、これまたカ
タログに大きく表示されている14bit・RAW撮影の場合は1.8コマ/秒になるそうです。なお、
この機種でもD3同様DXクロップ機能が装備されていますが、DXクロップの場合でも14bit
・RAWの場合は2.6コマ/秒だそうです。

(3)レリーズタイムラグ
この板でも散々話題になったニコンの定評あるレリーズタイムラグですが、D3Xでも0.04
秒(ニコン表記)を実現しています(5D2は0.06秒程度の模様)。しかし、これは連写のケー
スと同様JPEG、TIFFおよび12bit・RAWの場合の話しで、14bit・RAWの場合には0.06秒、す
なわち5D2とほぼ同じとのことです。

(3)画素数
大方の予想通り24.5Mピクセルでした。5D2の21.1Mピクセルを2割程度上回っています。画
素数やISO感度から推定するに、噂通りα900にも使われているソニー製のセンサーが少な
くともベースにはなっていると思われます。

わざわざ他機種の、それも細部に相当するスペックを重箱の隅をつつくように持ち出して
きたのは、もちろんD3Xのスペックをあざ笑ったり5D2を持ち上げるためのものではありま
せん。そうではなくて、上記で上げた要素は発表直後に5D2の「欠点」として少なからぬ
方からの指摘や叱責があった点であることに留意したかったからです。カメラは数値上の
スペックで決まるものではありませんし、個人的にはそんなスペック比較や争いはバカバ
カしい限りのことだと思っていますが、5D2を批判した多くの方は「連写遅い」「レリー
ズタイムラグ遅い」「画素数多すぎ」「AF測距点少なくて狭い」とまるで親の敵ででもあ
るかのように一様に同じような批判を繰り返し、また異口同音に「16M画素で動画がなけ
れば」上記のようなスペックが実現できた(はずだ)と恨み言を述べられていました。

マイク程度しか付加費用が掛かっていないらしいことがはっきりしてきた動画機能はとも
かくとして、16Mに収めていたらどうなっていたかは今では知るよしもありませんが、そ
んな最早あり得ない仮定の話はともかくとしても、D3Xの仕様が公表された今、5D2のスペ
ックが当初思われていたよりも素晴らしいものであり、まさにバーゲンプライスとでも言
うべきものであることがはっきりしてきたと思います。

繰り返しになりますが、カメラは数値スペックだけで決まるものではありませんし、最も
大切な「スペック」である画質に関しては両者が市場に出て多くの実写が出てこない限り
判別は付けられないでしょう。しかし、少なくともそのスペックを批判されたはずの5D2
のスペックは批判どころか大いに賞賛されるべきものであったことは改めて指摘しておき
たいと思います。

なお、そもそもそんな高画素が必要かとか、シャッター音などの機械としての官能性云々
と言ったカメラの性格付けそのものを疑問視し、難癖を付けるような意見は端から除外し
て考えています。「ああだったらよかった」とか「こうするべきだった」と言った、既に
仕様が確定し発売される(もしくは発売が決定した)商品に夢物語をぶつけるのは全く意味
が無いと思いますし、カメラは、いやカメラに限らず「商品」と言うものはある考え方に
基づいて構成(設計)されているため、この考え方を無視して個別の要素やスペックをとや
かく言うことはナンセンスだと思っているからです。

(おまけ)情報統制の見事さ
機種のスペックとは直接関係のない話しですが、ニコンは必ずと言って良いほど発売前に
かなり詳細な情報が漏れ出てきますね。これに対してキヤノンは殆ど全くと言って良いほ
ど事前に情報が出ませんでした。新機種の登場を待ち望んでいるファンの心理としては、
いち早く情報を知ることができるニコンの方に好感を抱くこともあるかもしれませんが、
しかし冷静になって考えてみるとこれはキヤノンの情報統制が非常にしっかりしているこ
と、逆な言い方をすればニコンの情報統制が不充分だと言うことに他ならないと思います。
そして、少なくとも私個人は情報統制がしっかりした企業に対してより信頼感を感じます。
このことだけをもってニコンとキヤノンの企業比較をするつもりなど毛頭ありませんが、
情報統制の有無や堅牢性は今日においては企業力を図る大きな基準になりつつあることは
心に留めておくべきでしょう。

書込番号：8717497

[Coshi]

とにもかくにも、これで銀塩時代同様、画質的にはほぼプロ機と同じ絵が得られるカメラが、普及価格で各社揃ってきた訳ですから、ユーザーは自体は「いかに自分自身が納得できる写真を撮るか！＆仕上げるか！」と言う事に専念する時代になってきた様に感じます。ではではm(_ _)m

書込番号：8717526

[onchacha]

paroleさん、こんにちは。

D3Xのサンプル画像や簡単なスペック表しか観ていなかったので、
ご指摘の点とても参考になりました。
改めて、5DMKIIのCPの高さを感じる事が出来ました。

書込番号：8717537

[『ﾀｶｵ』]

Paroleさん(^^)

素晴らしいですo(^-^)o

書込番号：8717561

[あげぜんスウェーデン]

やっと発表されたんですね〜^^

しかし、値段が90万円とは、1dsより高い？かもしれないですね…
5Dmk2に比べるとプロ機という点があるにしても高いような感じはしちゃいますね…。

NIKONユーザーでもあるので、期待はしていますが…。

書込番号：8717580

[小鳥遊歩]

D3Xの登場によって1Ds�Vの高価格が他社によって追認されたような恰好になりましたね。
正直、2400万画素でいくら高性能とはいえ80万オーバーでは、5D�U及びα900の高CPが際立ちますね。

ニコンはシフトレンズの拡充でもそうですが、やはりプロ市場での失地回復に重点を置いてきているように感じました。一般ユーザーからみれば世俗離れした値付けですね。笑。
あとは、半年後にD700Xが来るかどうかってところでしょうか。

書込番号：8717584

[カミホロ]

キヤノンも事前に新製品の情報（噂としての形で）が出ることはありました。
企業もたくさんの社員がいる中で統制するのは大変でしょうね。
ニコンにもキヤノンにも頑張ってもらいたいです。

書込番号：8717592

[E46-330iM]

paroleさま、

すごく分かり易いまとめ方をしていただき、ありがとうございました。
断定はできないですが、徐々にキヤノンが有する画像エンジンの開発力と共に、同じく半導体技術陣との連携といった点で、徐々にですがキヤノンの技術リードが始まったような気がして感慨深いです。

価格も興味深いですね。最近のフラッグシップ系価格の動向に逆行するかのごとく、燦然と輝く90万円という孤高の価格は何を意味するんだろう？極端に人口が少ないプロ専用機ということで開発コストの回収に難儀したというだけなのでしょうか？それとも実機を手にして撮影してみると、ものすごいサプライズが待っているのだろうか？早くサンプルを見てみたいですね。

そしてそれがいい意味で1Ds IVあたりの開発にフィードバックされていくことを期待したいものです。

書込番号：8717606

[く〜ねるあそぶ]

短時間のうちに返信が多くてびっくりです。

やはり、他社とはいえ興味はあります。
かくいう私も、販売日に５ＤＭＫ�Uのレンズキットを手に入れ大満足。
３５万強でしたが、Ｄ３Ｘにくらべたら、やはりバーゲンプライスかと思います。
３０Ｄに買い足しですが、憧れだったフルサイズは、やはりいいです。

Ｄ３Ｘはごみ取りも見送られたようですね。
フルサイズでは、あまり効果が期待できないみたいですが、あったほうが
精神衛生上いいかなとおもいました。
値段の割には、これといって突出したものがないような･･･気がします。Ｄ３Ｘ。
これくらいのスペックなら、レンズ資産なしで考えればα９００のほうが買い得かも。

とはいえ、５ＤＭＫ�Uがもう１台欲しいくらいです！！当然、無理ですが・・・

書込番号：8717620

[BMW_M5]

常用ISOがISO100からになりましたねー

書込番号：8717647

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おそらく同じ素子であろうソニーα900が凄く安く感じますね。
RAWなら絵は殆ど同じだと思います。

書込番号：8717648

[ぽんた＠風の吹くまま]

＞5D2を批判した多くの方は「連写遅い」「レリーズタイムラグ遅い」「画素数多すぎ」
＞「AF測距点少なくて狭い」とまるで親の敵ででもあるかのように一様に同じような
＞批判を繰り返し、また異口同音に「16M画素で動画がなければ」上記のようなスペックが
＞実現できた(はずだ)と恨み言を述べられていました。

私自身は16M待望論者だったのですが、良い意味で裏切られました。
「これくらい」のスペックでないと、手の届かない価格になるだろうし、それでは困る、、、と。

結果として、期待を上回る内容で、予想を下回る価格で提供されました。
キヤノン様に感謝はあれど、不満など言える余地もありません。ホントによかった。
翻って、今回のD3Xは EOS 5D MarkIIの真逆。内容はともかく、予想より高い価格で、
待望されていたニコンファンの方々にとっては、ちょっと肩透かしかも知れませんね。。。

さて、今晩、5D Mark IIを受け取って参ります。

書込番号：8717660

[レンズ＋]

>D3Xの登場によって1Ds�Vの高価格が他社によって追認されたような恰好になりましたね。

私がNikonの好きなところは価格破壊をしてくれるところでしたが、これでは１Ｄｓ�Wの価格が下がりませんね。

書込番号：8717730

[1Dやまと]

＞小鳥遊歩さん
＞D3Xの登場によって1Ds�Vの高価格が他社によって追認されたような恰好になりましたね。

１Ｄｓ�Wは50万円くらいかな?と予想していましたが、
これではD3Xと同じ90万円くらいになりそうですね。
5D Mark IIの2台体制を真剣に考えてしまいます。
来春の5D Mark IIの値段で考えます。（笑）

書込番号：8717963

[函南]

＞5D2を批判した多くの方はーーーー。

　長文ご苦労さんです！。いろいろ書かれていますがーーーーーー。
　意見は色々あった方が良いし、
　反論があれば書かれた方が良い。
　良いも悪いも書いた方が良いですよ。
　メーカーも掲示板見ていますからね。
　必要と感じれば5D3に反映するだろうし、でなければ無視する。
　それが掲示板の目的の一つでしょ。

　気に入って5D2使ってますけど、ミラー含めたシャッター機構のレスポンス、
　ファインダーにも更なる向上は望みたい。
　ただ事前了解で購入したので、後悔は無い。
　画質も良いし動画も楽しい。
　しかし、更なる向上の為、意見を言う。当たり前の事だよ。
　コスト・パフォーマンスを褒め上げると、他に皺寄せがくるから程々に。

書込番号：8718050

[JbMsh]

当然1Ds3の実勢価格あたりで来ると思っていたので、ちとガッカリです。
14-24とあわせてちょっと考えてたんですが、しばらくお預けです。

書込番号：8718254

[レンズ＋]

>長文ご苦労さんです！。いろいろ書かれていますがーーーーーー。
>意見は色々あった方が良いし、
>反論があれば書かれた方が良い。
>良いも悪いも書いた方が良いですよ。
>メーカーも掲示板見ていますからね。
>必要と感じれば5D3に反映するだろうし、でなければ無視する。
>それが掲示板の目的の一つでしょ

函南さんの御意見御尤もですし、私もそう思います。
何も文句の出ない製品なんてありませんね。

>個別の要素やスペックをとやかく言うことはナンセンスだと思っているからです。

paroleさん、こんな事言っているほうがナンセンスだと思いますよ(笑)
よくなれば良いに決まってます。
進化が止まった方が良いとお考えですか？(笑)

書込番号：8718978

[parole]

レンズ+さん

レンズ+さんの書き込みはいつも参考にさせていただいていますが、
文章の本来の意味を損ねるトリミングはいただけませんね。

>カメラは、いやカメラに限らず「商品」と言うものはある考え方に
>基づいて構成(設計)されているため、この考え方を無視して個別の
>要素やスペックをとやかく言うことはナンセンスだと思っているからです

ボクははっきりと「考え方を無視して」と書いています。

ボクはシステム構築のような仕事をしているのですが、
一番ダメダメなシステムはユーザ(≒顧客)の個別の要望を
原則論や基本的な考え方を無視して取り入れたものです。

これは一見顧客の要望を取り入れた満足度の高そうなシステムですし
事実個別の要素の効率化に役立つこともあります。
しかし、骨太な思想がありませんから時代や状況の変化には耐えられず、
往々にして時置かずして何が何だかわからないものになってしまいます。

5D2の件も然りで、様々な要素(スペック)が盛り込まれていれば
それに越したことはありませんが、
コストとの兼ね合いや競合の動向なども視野に入れると
それこそ無数の選択肢があるわけで、
きちんとした考え方の元でこれらの取捨選択を行わないと、
なんでもあり、でもなんだかよく分からないカメラになってしまうか、
市場競争力のない高価なものになってしまうかのいずれかだと思います。

要望を上げることがすなわち悪だとは思いませんし、
異論反論を戦わせるのも大いに結構でしょう。
しかし、「商品」には考え方が非常に重要だと言うことも
きちんと考えに入れる必要があると思います。

書込番号：8719257

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D3Xの仕様が公表された今、5D2のスペックが当初思われていたよりも素晴らしいものであり、まさにバーゲンプライスとでも言うべきものであることがはっきりしてきたと思います。

ごもっともで、私も5D�Uのスペックは最初から正解だと言ってきました。
動画要らない（要らないなら使わなければ良いし）、レリーズタイムラグ（現状、ハードウェア的な制限事項からある程度は我慢せねば）、画素数も1600万画素だったら今頃笑いの種になっていたでしょう、高感度も十分確保されており、PCやメモリの進歩は止まることを知りません。

書込番号：8719309

[レンズ＋]

>文章の本来の意味を損ねるトリミングはいただけませんね

確かにクロップし過ぎましたね。

>要望を上げることがすなわち悪だとは思いませんし、
>異論反論を戦わせるのも大いに結構でしょう。

メーカーだけの考えでは困ります。
そのためにもこの掲示板を活用しメーカーに訴えるのが必要と推察します。

>しかし、「商品」には考え方が非常に重要だと言うことも
>きちんと考えに入れる必要があると思います。

今回の５Ｄ�Uはある意味α900(SONYの参入)の賜物と個人的に思います
ＣＡＮＯＮ一社のみがフルサイズ機を出していたら、まだ５Ｄは今でも普通に売られて
いたかも知れません(想像です)。
時機種がでても最小限のスペックUPだったと思います。

書込番号：8719425

[函南]

＞しかし、「商品」には考え方が非常に重要だと言うことも
　きちんと考えに入れる必要があると思います。

　そう、だから色々な声が必要なんです。
　それがマーケティングなんです。
　企業を腐らせるのはホメゴロシです。

＞きちんとした考え方の元でこれらの取捨選択を行わないとーーーー。
　
　こんなこと大企業の企画やマーケティングは、
　テクニカルな手法で一日12時間以上やってるよ。
　そのベースとなるのが消費者の声だ。

＞骨太な思想がありませんから時代や状況の変化には耐えられず、

　そら、貴殿もデジタルの時代陳腐化の早さを肯定しているではありませんか。
　だからメカに求める人もいれば、感性に求める人もいる。
　【骨太な思想】をデジタルに求めるのは難しいよ。


＞「商品」には考え方が非常に重要だと言うことも
　　きちんと考えに入れる必要があると思います。

　端的にいうと商品コンセプト、メーカーの綱領、思想だな。
　もっと大切なのは消費者の声だよ。
　
　それを集約精査して、コンセプト、思想を入れるのがメーカーであり、
　消費者はつねに【良い物を、より安く、そしてエコロジー】しかない。
　
　当然、素晴らしい事は、素晴らしいと書きたい。
　キヤノンさん、画質と動画は◎を進呈致しましょう。
　ちょいカラーマップとグラデーションには思う所ありですが。
　

書込番号：8719819

[函南]

しかし【骨太な思想】て大切ですね。
おっしゃてる意味はよく理解出来ます。
一番困るのは安請け合いの営業ですね！
振り回される。

D3X、いよいよ来た。
本当の実力は分からないけど、
なんだろう、あの価格は？
Ds3に対してアドバンテージあるのだろうか？

書込番号：8720022

[parole]

レンズ+さん
>今回の５Ｄ�Uはある意味α900(SONYの参入)の賜物と個人的に思います
>ＣＡＮＯＮ一社のみがフルサイズ機を出していたら、まだ５Ｄは今でも普通に売られて
いたかも知れません(想像です)。
>時機種がでても最小限のスペックUPだったと思います。

仰る通りだと思います。ボクも、ぽんた＠風の吹くままさん同様、5D2は16Mで価格は35万
円くらいだろうとずっと思ってました。だから1Ds3と同じ21Mで実売価格が30万を大きく
下回るであろうことを知り仰天するとともに大喜びしたのです。


函南 さん
>＞しかし、「商品」には考え方が非常に重要だと言うことも
>　きちんと考えに入れる必要があると思います。
>
>　そう、だから色々な声が必要なんです。
>　それがマーケティングなんです。
>　企業を腐らせるのはホメゴロシです。
>
>＞きちんとした考え方の元でこれらの取捨選択を行わないとーーーー。
>　
>　こんなこと大企業の企画やマーケティングは、
>　テクニカルな手法で一日12時間以上やってるよ。
>　そのベースとなるのが消費者の声だ。
>
>＞骨太な思想がありませんから時代や状況の変化には耐えられず、
>
>　そら、貴殿もデジタルの時代陳腐化の早さを肯定しているではありませんか。
>　だからメカに求める人もいれば、感性に求める人もいる。
>　【骨太な思想】をデジタルに求めるのは難しいよ。

総論としては仰りたいことは分かります。企画者なり設計者などの独断では良い商品は作
れませんし、ドッグイヤーを地で行っているデジものの場合は変化や進化のスピードは非
常に速いですからね。でも、だからこそ逆に考え方の基盤を固めることが非常に大切だっ
て思うんですよ。

例えばD3XはAD変換を12ビットに落としても5fpsを実現させたことと、5D2がフルタイム14
ビットを墨守し3.9fpsしか実現しなかったことに、【考え方】の違いが明確に現れている
と思います。「連写遅い」と考える人は2ビットの違いがどうしたなどと思うかもしれま
せんが、「画質」と言う観点で考えると個人的にはこの2ビットは無視しえぬものがある
と思っています。

JbMshさんが別スレで喝破されている通り、DPPでは大胆にシャドー側をカットしています
が、端折って言えばこれは階調がアンダー側で不足してしまうためシャドーをカットして
トーンジャンプを目立たせなくしている訳です。DPPでそんな処理をさせているのですか
ら、キヤノンが現行機種(5D)における高感度耐性不足や階調不足を知らない訳がありませ
んし、これに対する回答がISO6400常用(要するに高感度耐性の強化)とフルタイム14ビッ
トAD変換だったと思うのです。つまり「画質」の向上をこそ全てに優先させたのだ、と。

更には市場競争力を付けるために価格はD700やα900に比肩しうるものにする必要があり
ましたし、撮像素子の高画素化はまだまだ技術的には進展の余地と可能性がありますから、
これらの諸々の要素を総合的に判断して組み合わせたのが5D2だと思いますし、その設計
思想には非常に説得力を感じました。(また、恐らくはメカ部分は当面にニコンにはかな
いそうがないだろうという諦念もあったと思います)

つまり、5D2はかなり【骨太な思想】に基づいて作られているカメラだと思いましたから、
その思想を無視して「あれがない、これが欲しかった」と言い放っているのがボクにはど
うにも居心地が悪かったのです。

書込番号：8722645

[函南]

書かれた文章の誠意さには脱帽です。
5D2に携わったキヤノンの社員は感動する事でしょうね。
リーダーシップを持って、ブレないポリシーを維持する事は、
社員にとってもすごく勇気のいる事でしょうね。

限られた資源を特化集中し、セールス・ポイント
を明確にする、という事も、その通りだと思います。
という意味において、スチル画質、動画は功をなし、
市場の賛同を得ると思われます。

私は高画素以上に、画像のカラー・テーブル、及びコントラストの
考え方、処理の仕方は、新しいデジ画質として素晴らしくインパクトのあるものと
感じています。
高画素、高感度を中心に賞賛の嵐が吹き荒れていますが、
この画質は、それだけではないのでは？とすら思っています。

同時にファインダーは大幅に改善されたし、メカ機構も向上した、と聞きます。
ユーザー・ニーズ、他社動向も考慮した結果ではないでしょうか？

だからこそ惜しいのです！
デジ一眼に【スタンダード】の楔を打ってほしい。
【骨太の銘機】たりえる機器であってほしかったという事なんです。

まぁ〜贅沢かな。気長に待つ事に致しましょう。
僕の過去スレ読んだとしてもParoleさんなら、居心地の悪さは感じないと思うな。

書込番号：8729649