


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FinePix S5 Pro ボディ
銀塩一眼写歴25年、最終目標はプリントしてコンテストに応募する事です。地元の写真クラブにも所属しておりますが、周りの写友はほとんどデジ一眼に変わっており、私もこの度S5PROを手に入れました。
青空のトーンを見ようと思い、早速ためし撮りをして行きつけの写真屋さんで自分でプリントさせてもらいました。(FUJIフロンティア導入店)L判10数枚、W4切り3枚ほどプリントしました。ところが、W4切りに伸ばしてみてビックリ!トーンジャンプをおこして青空が3層に完璧にわかれておりました。こんなんじゃ、とても写友に見せられない。撮影設定はST230%、400%、F2のJPEG撮影です。それらのデータをパソコンで見てみましたが、液晶モニターでは分からなかったのですが、ブラウン管モニターでよくよく見ると、トーンジャンプを起こしているのがわかりました。再度フジのサンプル写真No3を見てみましたが、トーンジャンプを起こしているのが分かるような気がします。それで、実際プリントをしてみた方がおられましたらご意見をお聞かせいただきたいと思います。
今現在、ゴミも付いていたのでSSに入院中です。帰ってきたら、情報量の多いRAW→TIFF(JPEGに落とさずに)→プリントしてみようと思っています。
ながながと申し訳ありませんが、皆様のご返答をお待ちしています。
書込番号:5952039
0点

もし、宜しければ、写真をUPして頂けると、皆さんの参考になると思いますし、ご意見を伺いやすいかと思います。
書込番号:5952062
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色空間をAdobeにして100%の場合はどうでしょうか?
書込番号:5952181
0点

写真日和さん、早速のご返答ありがとうございます。
画像ここにUPしてきました。ご覧ください。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=980871&un=20004
少し重いかも知れません。
001JPEG・・・ほぼノーマル
002JPEG・・・photoshopでコントラスト、彩度を少しあげてます。
F2くらいで撮影した状態だと思います。
003JPEG・・・分かりやすくするためにかなりコントラスト、彩度をあげました。
皆様のモニターではどのように見えてますでしょうか??
特に001です。プリントでは明らかにトーンジャンプをおこしてます。
からんからん堂さん、ありがとうございます。
カメラが帰ってきたら試してみようと思います。
書込番号:5952252
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えー、フロンティアを使っている自分から一言。
通常使わない設定を呼び出し、全ての自動調色と自動ゴミ取りと自動粒状緩和と自動ハイパートーンを切り、可能な限りシャープだけを活かした(場合によってはシャープも無し)でないと、殆どのデジタル一眼の持ち味は消えてしまいます。
更に、中級機以上を導入しているお店の場合、DIコントローラー側からデジタル出力を行うはずですが、JPEGで出力しようとすると良い写真にならない可能性があります。
フロンティアのJPEG入出力は、ある意味数をこなすための高速処理に特化されており、想定された(非公開)サイズ以上のJPEG画像の処理を苦手としています。
なので、BMPで持って行くのも手です。
また、完全無処理が理想なのですが、画像処理に使用するソフトのバージョンにより、シャープを効かさなければボケボケになる事もあります。
カラーキーや濃度キーを僅かでも変化させるとオリジナルから遠く離れたデータに変更されるので(特に自動調整を切っている場合)、なるべく調整不要な状態で持ち込むのが吉です。
と、ここまで書いて言うのもなんですが、フロンティアはあくまで大衆向けデジタルカメラとフィルムに特化されており、出力も300dpiが良いところです。
全ての設計思想が1分半で写真を出力できる事に主眼を置いているため、単独のクリティカルな出力には向いていません。
(試しにsRGBで三原色のカラーバーのデータを持ち込んで焼いてもらうと分かります。255も240も230も220も210も殆ど一色に印刷されますから)
なので、高価なフロンティアとは言え、完全無欠ではありません。
むしろ数年前からデジタル一眼の出力には耐えられなくなっています。
※高価すぎて早期の買い換え需要が無く、心臓部のレーザーユニットでさえ何代も前から基本的出力に変化がありません。またレーザーユニットを精密化させると出力速度が犠牲となり、通常の業務での出力に支障を来すため、その面からも向上が難しいとされています。
※一般的なフロンティアが想定しているデジタルカメラの画素は600万画素程度だと言われています。
非常に悩ましい事ではありますが、コンテスト等特殊な用途への印刷の場合は、基幹ラボに出向かれて相談する事も考えてみて下さい。
※基幹ラボでは更に良い出力の手段を有している事があります。これはその地方の基幹ラボの規模によります。
※あと、JPEGは基本的に段階が出ます。BMPで持ち込んでテストされる事もお勧めします。BMPでは自動調節が出来ませんので、色は予め調色済みの状態でお持ち込み下さい。
※尚、フロンティアの仕様上、AdobeのRGBには対応しておりません。DIコントローラーもsRGBで調整されています。
※画像のサイズも300dpiで作成されると最もキレイに印刷されると感じます。これはリサイズ処理が速度重視のため、リサイズが発生すると画質が低下する嫌いがあるためです。
必要以上のサイズで持ち込む事は避けて下さい。
※※尚、これらの仕様の大部分は富士フイルムからは非公開となっており、全ては日々の業務で知り得た体験法則です。実際の仕様を述べているわけではないので御注意を。
書込番号:5952309
1点

F340Eさんへ
すばらしい技術者の一言ですね!
私も技術者としてあなたの説明は納得できるものです。
製造技術に万能を求められて困ってる日々で、投資と償却で設備とにらめっこしてます。
しかし、c7a6p2a3さんの意見がある限り技術はさらに進歩していける。私もfuji独特の進化を応援しているので、出力機器の改善を望みます!
書込番号:5952365
0点

>F340Eさん
詳しい解説ありがとうございます。
昨年秋の時点での体験ですが。。。
”印画紙プリント指定”のコンテストに応募するため、キタムラ店頭でプリントをしてもらいましたが、
サンプルとして持参した「インクジェットによる自家プリント」には程遠い出来上がり(特に階調性において)に唖然としたものです。
その店がフロンティアを設置しているのかどうかは不明ですが、
店長の説明では「インクジェットプリンターに技術が追いついていない」とのことでした。色合いの調整については、一所懸命やっていただきましたが。
そのためかどうか分かりませんが、最近では、インクジェットOKのコンテストも出てきました・・。
書込番号:5952455
0点

F340Eさん、貴重なお話をありがとうございます。
>むしろ数年前からデジタル一眼の出力には耐えられなくなっています
コンデジでも1000万画素を越える時代ですから私もそのように感じていました。
私がプリントしたフロンティア350もちょうど5年目、DIコンも8G×2しかないものですから仕方ないでしょうかね。
F340E型はそれよりは進化してるように思います。
photoshopからBMPで直接流してみて、それでもダメなら他の方法を考えようと思います。
メーカーもフロンティアの製造(設計のみ継続?)をノーリツに委託するような話も聞きますが、これからどうなるのでしょうね。
良いプリンターを出してくれる事を望みます。
書込番号:5952519
0点

c7a6p2a3さんこんばんわ。
私も340Eを使ってる者としてF340Eさんとまったく同意見です。
これ以上言う隙間が見当たらないほど完璧なお答えだと思います。
それとは別な場合と言うかありえる事で・・・
一部お店では社外品の薬品・ペーパーを使っている場合もあり、
やはり発色等にも影響はあります。
一度写真の裏をお確かめ下さいw
Kodakとか書かれてませんか?^^;
(キタムラさんは純正品を使ってるはずですが・・・プリンターマンの技術にバラつきがあるようです^^;)
またフジカラーでは「ARGENTO」というプリントサービスを展開しています。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0041.html
ミニラボより階調豊かにプリント出来ますし、ナビゲーションプリントで任意のプリントがある程度出来るかと思いますので一度お試ししてみては如何でしょうか?
書込番号:5952857
0点

サンプルを拝見すると確かに画像データそのものが変ですね。
わたしこのカメラに興味があるのですがちょっと性能が心配。。。
書込番号:5952998
0点

c7a6p2a3さん
画像UP有難うございました。拝見しました。私は、液晶モニタですが、最後の003(コントラスト&彩度UP版)だと、最も顕著に3層の「境界」が肉眼で確認できます。
書込番号:5953091
1点

2年弱ほど前の話ですが、当時ネガフィルムの同時プリントの時に作ってもらったCD-Rの出来映えにガッカリして、フジのラボ関係の技術者に話を聞いたことがありました。
>>当時のミニラボはアマチュア用ネガフィルムをキャビネ程度に伸ばしたときに万人に好感を持たれるように特化して作ってあり、その装置の一部の機能でCD-Rを作り、またデジカメからのプリントを行っていたが、デジカメの品質が上がって対応が難しくなった。
半年後辺りから(今から1年くらい前と言うことになる)対応機種が出来るようになる。
ただし、色々なオプションがあり金額的にも差が出るので、お店による差が出るであろう。<<
F340E型なるものがどのレベルのものかは分かりませんが、技術の方々のお話が聞けて、着実に進歩をしてくれているのだなと分かって嬉しく思っています。
ただ、今回話題のトーンジャンプですが、実際のプリントを見たわけではないのでハッキリトしたことは言えませんが、アップされた写真は明らかに薄雲によるトーンの変化であり、この微妙な変化を見事にプリントしたと評価するべきではないでしょうか。
書込番号:5953130
0点

みなさん、こんばんは。
サンプル拝見させていただきました。
一枚目に関しては、こちらのモニター上ではほぼ確認出来ません。
経験からですが、プレビューソフトに寄っても解像したりしなかったりしますよね。
モニターで確認出来る分に関しては、モニター解像度やソフトの違いなどによって差があるのではないかと思います。
二枚目、三枚目に関しては加工が入っているので、圧縮率などもわかりませんしなんとも。
プリントに関しては、上で現状に関して詳しく書かれていたのを読んで勉強になりました。
まだ、テスト程度の撮影ですが、機動性を無視すればD2Xとの差別化で面白いタッグになりそうです^^
書込番号:5953379
0点

FinePix S5 ProとD2xと解像度や発色がどのように違うのか、興味をもってこのサイトを見ています。
c7a6p2a3さんの001JPEG(1.05MB)の写真をA4で印刷(BJ F9000)して見ました。別に異常は無いと見受けしました。なお、私のモニター上でも確認できませんでした。
FinePix S5 と D2xとの比較を是非お願いします。私はD100、D200のユーザーです。
書込番号:5953585
0点

シロスズメさん、こんばんは。
S5とD2Xの比較については、新スレを起こした方が良いと思いますが、単純に比較と言われても、細かい設定で如何様にも変わってきますよね。
発色に関しては、各社の個性があると思います。
どういった点で、興味をお持ちなんでしょうか?
ノイズなどでしたら、すぐにでも出来ると思います^^
書込番号:5953617
0点

>>c7a6p2a3さん
こんばんは。
お写真拝見し、私自身気になりましたから空を撮影してみました。
(ほぼ手ぶらで出がけに撮っておりますから、PLフィルターは使っておりません。)
以下のアルバムの8ページ目に置いてあります。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=58019&key=1929294&m=0
結構晴れているようで雲も多く、よく見ると霧のように薄い雲が
空の大半を覆っています。
c7a6p2a3さんの写真も、ひょっとしたらそういった類の物かも知れないですね。
書込番号:5953647
0点

私もこのカメラに心惹かれています。
正直早く欲しいのですが、工業製品ですので、
今は”待ち”の体制です。
Vistaもしかりです(^_^;)
書込番号:5953783
0点

c7a6p2a3さん
001をダウンロードしてグレースケールに変換してみましたが
トーンジャンプは感じられないです。
トーンジャンプは普通はモニタで確認出来ても
紙出力ではでてこないのですが。
プリント出力側に原因があるとおもいます。
階調のつながりが良くトーンジャンプがおこりにくいカメラのはずですよね。
JPG圧縮になにか問題があるのかな。
Satosidheさん
いろいろ、参考写真有り難うございます。
高感度のものは、ノイズリダクションがききすぎて、等倍では?
大サイズ出力ではORGがよさそうですね。
フジのノイズは銀塩調(輝度ノイズ)で悪くないのでノイズリダクションORG
のほうがよさそうですね。
書込番号:5954524
0点

c7a6p2a3さん
今、グレースケールにした001をレベル補正で暗くしてみたら
たしかに矢印の部分に帯があります。
デジタルのグラディエーションではしかたない事だと思います。
でも、これがプリントにでてくるのは、あきらかに出力機の圧縮のかげん
だと思います。
インクジェットでは現れないと思います。
書込番号:5954604
0点

Satosidheさんの写真DSCF0109をグレースケールに変換して
レベル補正で暗くすると
左下から右上にかけみごとに帯があらわれます。
レベル補正で無理に出しているのですが、、、、、、。
デジデータの宿命です。
書込番号:5954684
0点

>>姓はオロナインさん
有り難うございます。
サンプルとしてお役に立っていれば幸いです。
花の比較写真は折を見て差し替えたいところなんですけどね。
今頃色々と不満点が膨らんできまして…^^;
ノイズは確かにORGでも問題無くやって行けそうな印象ですね。
プレーリードッグの毛並みが潰れずきちんと出ているのは嬉しいですよ。
縮小印刷時ならノイズを均すSTDも活きてきそうです。
空の写真に関してですが、空気の層ごとに反射率が微妙に異なることによる
輝度ムラなのでしょうかね。
(明るさとコントラストをいじって出た帯をカラーピッカーでピックアップしていくと、
通常のディザ処理で出るマッハバンドと異なり、明→暗のグラデーションが
積み重なっているのが分かります。境界付近の濃い色がグラデーションの中程の
色に近い濃度になってるんです。)
逆に例えば水族館で撮影した水中のグラデーションは明度やコントラストを
いじっても、こういった帯は出てこないんですよ。
書込番号:5954848
0点

Satosidheさん
水中のグラディーションは、知りませんでした。
>輝度ムラなのでしょうかね
乳白色のアクリルの後ろに電球を置いてデジカメで撮影すると
輪の帯がよくわかります。
これを、銀塩で撮影しても輝度ムラはないです。
高感度ノイズ処理ですが花の作例のような場合はSTDでも問題ないと思いますが
DSCF0044のようにフラットな面で構成されている絵柄だとSTD処理の大サイズでは塗り絵になるな。
この事を、どなたかがS3の方が良いと評価していたのだな。
ペティーの毛並みはS3で潰れていたのですか
それがS5でなおっているのならかなりの改善だな。
私も、はやく買おうかな とは思いますがニコンが3月下旬に新機を発表しそうだし。
書込番号:5955113
0点

矢印がないと気づかなかったと思いますが。
確かに、モニターで見ても1枚目から矢印のあたりにトーンジャンプが見えます。
JPEGのエンジンのせいじゃないかとは思いますが。
後はRAWに期待というところじゃないでしょうか。
SILKYPIXだと、デフォルトやシャープネスの項目「ナチュラルファイン」くらいデフォルトでもそれなりのNRやノイズキャンセラが入っているので、こういうトーンジャンプを上手く均してくれます。
D200+NCも結構トーンジャンプ起こしやすいですけど。
SILKYPIXだと上手くごまかしてくれます。
なにげにFujiもS2、S3とJPEGとRAWで仕上がりが違っているように感じます。
S5のインタビューではJPEGでといっていますが。
やはりRAWで真価を発揮するカメラなのではないでしょうか。
書込番号:5955431
0点

>S5のインタビューではJPEGでといっていますが
私の感じる所、フジはアマチュアを指導する立場をとるのです。
『アマは、ウチでつくるこんなんで十分だよ』てきに、
へたに、RAWで撮らして処理の失敗をカメラのせいにされるよりは
いい ということでしょうか。
プロよりウルサイ(失礼) < yjtkさん>みたいなかたが結構多いのですがね。
書込番号:5956211
0点

1枚目はカラープロファイルで開くとトーンジャンプ気味に見えますので、カラープロファイルを無効で扱うとかPRINT Image Matching機能でプリントした方がいいように感じました。
素人意見なのでなんとなくですが…
書込番号:5956525
0点

知人のスタジオプロは、RAWもモノによってはもちろん使うけれど、90%位はJPGで撮ると言っておりますな。RAWなどに構っていては時間を費やして仕事に差し支えるのだそうです。JPGで使えるからこそSシリーズは価値があるのだそうですな。
撮ったトコ勝負の技量が求められる時代に戻ったのかもしれません。
ちょっとキレイに撮れすぎるキライがありますが、これがSシリーズでしょう。D200の絵とは求める方向が異なりますから人それぞれに価値を創り出して行く個性ある道具だと思います。
AFの合焦速度と正確さだけはS3proと余り変わらない印象を、撮っていて感じます。普段メインに使うD2Hの合焦速度と絶対的な正確さまでを求めるのは、D2Hが凄すぎるので無謀としても、もう少しだけ合焦精度を上げてくれたらなあと感じます。そのうちS3の時のように測距ファームのバージョンアップがあるとは思いますがね。
こんな感じを抱くのも、全く後処理なしでイイJPGの絵が撮れる故の欲というものなのですがね。
書込番号:5956710
0点

>やはりRAWで真価を発揮するカメラなのではないでしょうか
jpegが使えない画質だからという意味ではなく、RAWで真価が発揮される
カメラでしょうね。フジの14bitは伊達じゃないと思います。
逆光の場面で露出補正をせずに撮影しても、きちんと諧調性が残り、
カラーバランスも狂わないって、フジのW-RAWしかないと思います。
屋外で、様々なシチュエーションが想定される時は、W-RAWで撮影を
しておけば、後でどうにでもなります。逆に、スタジオのように、
決まった光の下なら、予めの設定でjpeg撮影も良いでしょうね。
個人的な視点ですが、色温度に大きな狂いさえなければ、D200のRAW撮り
よりも、フジのjpeg撮りの方がレタッチ素材としての自由度は高いと
思います。
書込番号:5957235
0点

GasGas PROさん こんばんは。
新聞社などの報道写真は、本機校正なしなのでJPG入稿
でかまいませんが新聞広告だとか雑誌の表紙などは最低でも
デザイナーが一回、印刷所が印刷方式や用紙にあわせてdata
を一回は保存しなおします。これで決まれば良いのですが二校、三校となることが
ほとんどですので、とてもJPGでは耐えられません。
カタログやポスター印刷ですと六校、七校はめずらしくありません。
インクジェットプリンタでも、8Bitデータより16Bitデータからのほうが
写真用紙に印刷した場合は、どおいうわけか奇麗に仕上がります。
だいぶ、要領よくなりましたがRAW現像は自分でやりたいので、慢性寝不足症です。(笑)
書込番号:5957347
0点

姓はオロナインさん こんばんわ
仰るとおりだと思います。入稿は多分PhotoshopPSDだと思います。時々、私の取材旅行中に撮ったスナップの中から使いたいカットがあるけど渡してよと言われ渡す場合がありますが、JPG元絵からPSDに変換して渡してくれと言われます。画像処理は繰り返し保存が付き物ですからJPGでの処理行程は考えられませんね。
私もまったくRAWで撮らないわけではありません。自分がプロデューサーとして関わった舞台公演の記録はJPG撮りですがポスター等の大サイズ用や二次利用可能なカットはRAWで残しております。
Fシングル大好きさん の仰るごとく14BitRAWの精緻さは素晴らしいものです。トリミングも余裕で可能です。
D2HのRAWは12BitですがRAWでこその精緻さがD2Hの長所を最大に引き出す必須条件のように思っています。自分が競技長を務めるモータースポーツの記録にはD2Hの連写カットが1日で2000枚ほどになります。RAW+Jpgですが後が大変ですな。連写カットですから残すのは400カットぐらいなモノですが。
D2Hも設定が解ってからは後処理はチョットだけで済むようになりましたね。フォトジャーナリスト的な写真は、なまじいじると被写体の性質上生々しさが無くなりますな。D2Hに話がハズレてしまいました。
S5proの合焦速度と正確さだけは、S3proと大差ない感じがしています。
大いなる変更と進化が見えるS5ですが、合焦速度と正確さをもう少々だけバージョンアップしてくれないかなと、希望したいですな。
これも、D2Hに近づけてほしいなどと、大それた望みは抱きませんから。
書込番号:5957927
0点

>>姓はオロナインさん
ちょっと言葉が足りていませんでした。
コントラスト調整をするとグラデーションの流れに合わせて等高線のように
ストレートに明→暗に流れる縞が出ます。
しかしc7a6p2a3さんの1枚目の写真を調整してわざとトーンジャンプを
起こさせますと、結構明→暗→明→暗とムラがあるんですね。
ですから、雲になり損ねている水蒸気の霞で輝度ムラのようになりトーンジャンプが
起きていると錯覚してるだけなんじゃないかと思った次第です。
ノイズ処理は、S5の方が細部を残すのですが、F30同様塗り絵のようにベタッと
なってしまうため、F30の頃から処理の仕方は不評ですねぇ^^;;
ちょうどベティの毛並みの処理が、S3のISO1600でS5のISO3200と同じような
感じになるんですが。
それと差し出がましいようで恐縮ですが、電子データで渡された写真は、
電子入稿される際にはeps(ポストスクリプト化)という無劣化の形式で
保存されますし、元データを残しておいて再調整の度元データをいじり直す
こともできますから、最初の入稿がjpgでも何とかできますよ。
(元データを上書きで変化させるオペレーターは致命的に腕が悪いです^^;;)
書込番号:5959212
0点

Satosidheさん
デジデータは銀塩のように無限に階調を作れませんから
帯状のグラディーションになるのはしょうがないとは思います。
帯の境目をフォトショでぼかしたりして一応ごまかします。
>差し出がましいよう
いえいえ、さすがSatosidheさん!
epsが無劣化とはしりませんでした!
グラフィックデザイナーにpsdとかtifデータを渡すと、デザイナーの感覚で
データを暖色にしたり寒色にしたり明るめにしたり暗めにしたりいじることが
あり、それからCMYKに変換してデザインソフトに渡しepsで印刷所へだすのが
普通です。このときの劣化が心配です。
印刷所も今は、まず元データを残しますが、三校、四校などになり、おおはばな
変更が無い場合は、時間的制約から上書き修正をしているのが現状のようです。
それで、私は品質保証という意味で情報量の多いものを入稿するようにしています。
心配性なんですかね(笑)
書込番号:5960220
0点

>>姓はオロナインさん
ああと、epsもjpgエンコーディングという選択肢があり、それを選ぶと
当然jpgですから劣化することを失念しておりました^^;
余程写真を疎かにしている取引先でない限りはjpg圧縮epsは指定されませんから、
こちらも劣化保存が選択肢としてすら無いように誤解させてしまう発言で申し訳ありません。
実際にはデザイン会社や出版社の都合で劣化の有無は変わりますね。
私の今の取引先は全てバイナリエンコードでeps保存ですから、劣化無しです。
色の変化は、カラーマッチングもきちんとされていないデザイン現場の
状況も結構関係しているのではと思います。故障等で交換するまでキャリブレーションも
無しのリース品ブラウン管を置いてあるデザイン事務所は実際有りますから。
(MACは何もしなくてもカラーマッチが完璧だと誤解されているケースもあります。)
書込番号:5960407
0点

トーンジャンプ!!
これはS2Pro時代からのものです!
航空写真撮りの私にとって致命的なものでした。
S3Proになってもだめ
S5Proでも同じ!!
改良されてませんね〜
D200の方がシャープな画像です。
書込番号:5960798
0点


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