『ノイズのノイズ』のクチコミ掲示板

[志太泉]

海外のレポートにはD300のノイズリダクションに失望したとあります。
D200と比べてもノイズ量に大差ないばかりか細部の消失が目立つと。
PCやプリントで見たのではないらしいので確証はありませんが、
ちょっと気にはなりますね。

逆にD3は絶賛ですが

　http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

書込番号：6708503

[ほかりださん]

私はD300の高感度に劇的な進化の期待は望んでいません。

EOS40D（1000万画素級）もEOS30D（800万画素級）よりあまり進化していないようです。

D300（1200万画素級）もD200（1000万画素）並がいいところではないでしょうか。むしろ後退していてもおかしくないと思います。

まあ、メカ部は強力ですが、今回もあれこれ非難されそうなポイントですね。（勝手な憶測ですが）

私はD3とD300とS5proの3台をメインに使用しようと思います。

書込番号：6708542

[Dongoros]

そうなのですか。

英語に堪能でないのでリンク先の記事は読んでませんが、私はどちらかといえば望遠重視ですし、大きすぎるボディは遠慮したいのでD3は眼中になく、また多くの点で魅力的だったD200を高感度性能とバッテリーの持ちのために見送って、今回のD300に期待していただけに残念です。

1000万画素でD40xと同等の高感度性能でよかったのですが(+_+)。

早く実写サンプルが出てほしいところですね。

書込番号：6708612

[now60]

はじめまして。
D200を下取りに、D300を予約したところなので、確かに気になるレポートです。
でもCFカードを使えなかったので、背面のLCDスクリーンで確認した限りとのことなので、まだ決め付けることはできませんね。
LCDスクリーンもD200より精細になっていますし・・・

高感度を追求するあまりソフト的にノイズ処理をしすぎたのでしょうか？
是非ともPCやプリントで比較したレポートを知りたいです。

もしそうなら、発売日までには改善して欲しい内容です。

書込番号：6708661

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

現在の技術ではしょうがないと思います。
技術は確実に進歩はしているのでしょうが、そのアドバンテージを画素アップに使えば、
画素数は増えて、ノイズはそのままなのでしょう。
画素数を据え置けば、ノイズ削減になるのだと思います。
両方を良い方向に持って行くにはブレークスルーが必要だと思います。
これからは、メーカーの考え方と消費者動向が決め手になって行くのだと思います。

書込番号：6708669

[北のまち]

>1000万画素でD40xと同等の高感度性能でよかったのですが(+_+)。

これだけでは、まだはっきりは分からないと思いますが、D40x並みにしてほしいですね。

書込番号：6708675

[Power Mac G5]

D3のほうはキヤノンの（機種名は書いてありませんが）同クラスのものと同等以上（6400が使えて「驚異的」）と書いていますが、D300のほうはちょっとがっかりと書いていますね。

でもよく読んでみると、LCDで確認しただけで、1600以上の話のようです。
（ノイズリダクション設定はいろいろ試してそうですが。）

少なくともD200ユーザーの皆さんはD300で1600が実用範囲になるとは期待してないでしょう。
400/800がどの程度かが知りたいです。
人それぞれでしょうけど、私はD200では200は実用範囲で400が限界と感じています。
D300で400が実用範囲で800が何とか使えればいいと思っています。
画像エンジンの進化や画素数の増加なんかを考えてみると、そのへんに落ち着くような気がします。

書込番号：6708807

[志太泉]

私の場合高感度と言うより長時間露出に使いたいので、その意味でのノイズ耐性が気になります。
５Ｄでの５分もの露出作品を見ましたがフィルムと見間違うばかりでした。
５分とはいいませんが、せめて１００秒くらいは見栄えのする画像になって欲しいです。
予約済みですがちょっと考えちゃうかも．．．(^^;)

書込番号：6708933

[ほかりださん]

志太泉さん

この際０を二つとりましょう。

書込番号：6708987

[GTからDS4]

> D300（1200万画素級）もD200（1000万画素）並がいいところではないでしょうか。むしろ後退していてもおかしくないと思います。

後退していたら、

I found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.

なんて表現では収まらなかったでしょう。
結局のところ、素子技術の向上を感度向上ではなく、感度低下を抑えつつ素子数向上に振り向けたと捕らえる事ができるかと思います。
市場の要求としては、高感度撮影より、まずは好条件下でもっと画素数を＝大鑑賞サイズに耐えられる絵作りをという事だと思います。
ただ、素子数も1240万まで来てしまえば、もうこれ以上は要らないでしょうけど・・・。
ちなみに、D200って例の問題さえなければ、十分な画質が確保されていたと思うから、それでも十分な気がするんですけど、いかがでしょう？

書込番号：6709003

[Ｆ１．４]

若干英語力に不安はありますが、このレビューは厳しい評ですね、高感度ノイズについて。Ｄ３が相当インパクトがあったのではないでしょうか。

To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3

結構皮肉っぽいかも　regardlessの取り方によると

The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview, faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify an upgrade regardless of the noise performance.

通して読んで、Ｄ３は絶賛ですね

”Nikon D3 - Low light superstar!”
”The D300 is a compelling camera for sure, but the D3 is going to set a whole new standard for Nikon.”

トータルでみればコストパフォーマンスを考えれば上出来なんでしょうが、新機種なんですから、
せめてＤ４０と同等もしくはそれ以上でないと、高感度ノイズ。

書込番号：6709268

[デジ（Digi）]

海外の掲示板の投稿内容や機種レポートが日本より正確という保証はない。
というか、海外にもアンチはいるし、極端な場合をことさら大げさにいう人もいる。
英語だから正しいということは全くない。

書込番号：6709278

[TAILTAIL3]

Digiさんと同意見。
サンプル写真が載っているならともかく、コメントだけですよ？
まだ量産機でない可能性もあるし、たかだか1コメントで判断するのは危険です。

書込番号：6709318

[ほかりださん]

＞海外の掲示板の投稿内容や機種レポートが日本より正確という保証はない。
というか、海外にもアンチはいるし、極端な場合をことさら大げさにいう人もいる。
英語だから正しいということは全くない。

そうですよね。勿論誰もそんな事は言っていないけど、今の段階で過剰に反応するのは良くないです。
アンチは何処の国にもいるでしょう。アンチキヤノン、アンチ二コン、忘れてはならぬアンチフルサイズ。

書込番号：6709332

[Ｆ１．４]

微妙な話題なようですね。
私個人はフルサイズ至上主義でもＡＰＳ-Ｃ至上主義でもありません。

書込番号：6709412

[チャリ吉]

D300のノイズの件、私も改善を期待している人の一人です。
（D300のSPECを聞いて、人気がでそうに思い発表翌日に取り急ぎ予約をしました。）

体育館などでスポーツ撮影をするとき、非常用でISO800から1600程度を使うことがあり、
高感度ノイズの性能は購入決め手の重要なポイントにしたいと思っています。
D200の高感度ノイズと大差ないようでしたら、正直残念です。
少なくともD40クラスまで改善していることを期待しているのですが。


この場を借りて、もし技術的にご存知なかたが見えたら以下の2点を教えてください。
D300のCMOSは新開発とのことですが、D2XのCMOSがベースだと想像しています。
メーカー情報ですと感度特性が以下のように記載されています。
ISO感度（推奨露光指数）：
ISO 200〜3200（1/3、1/2、1段ステップ）、ISO 200に対し約0.3、0.5、0.7、1段（ISO 100相当）の減感、ISO 3200に対し約0.3、0.5、0.7、1段(ISO 6400相当)の増感、感度自動制御が可能
これはD2Xの以下の特性に対して、高感度側に振っているように思われますが、そのようなことは可能なのでしょうか？
ISO感度（推奨露光指数）： ISO 100〜800相当（1/3、1/2、1段ステップ）、ISO 800に対し約0.3、0.5、0.7、1、2段の増感が可能

また、EXPEEDにもノイズに対する画像処理が織り込まれると思われますが、ノイズの件でこちらにはどの程度期待していいものなのでしょうか？


発表済みのスペックに高感度ノイズ対策も納得できるものであるとすれば、D70購入して以来続いていたカメラへの物欲もおさめることができそうです。
メーカーからのサンプル画像を心待ちにしています。

書込番号：6709678

[イイヤマだ]

原理的に言えば画素数が増えれば、ノイズが増えて感度も低下する訳ですから
新しい技術でも投入しないかぎりそうなります
てな訳で多くのサンプル見たいですね。

それとニコンで始まったばかりのcmosセンサー採用で技術的にどうなのかもきになります
サンプル見た限りでは黒が黒色として強調されて写ってるみたい、その変の味付けもどうなってるか?

書込番号：6709747

[Power Mac G5]

チャリ吉さん

私の予想です。
D200→D300の高感度ノイズ特性については、
マイナス要因は画素数の増加、プラス要因と期待できるのはあらたに搭載されるCMOSとEXPEEDと2年間の技術の進歩ということになりますね。

CMOSに関しては一般的にCCDよりノイズ特性が優れているというわけではありませんね。CMOSは適切な処理をすればCCD並によくなるというものみたいです。

常識的に考えて、D200でISO 200/400が実用範囲というのが、D300では400/800が実用範囲というところではないでしょうか。（それ以外の予想が非常識というわけではありませんよ(^^)
D40並に800/1600が実用範囲というのはブレイクスルーでもない限り無理でしょう。今回その点についてブレイクスルーがあったという話は今のところないようですし。
30D→40Dもノイズに関してはあまり変わらないという評価が多いみたいですね。

書込番号：6710090

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ノイズに多少目をつぶってでも高画素化したD300。
では1200万画素に堪えるレンズがどれだけあるか、ということも視野に入れなければならないでしょう。
D300の性能を生かすにはレンズも要注意ですね。

書込番号：6710221

[GTからDS4]

> ノイズに多少目をつぶってでも高画素化したD300。

やれやれ、見てきたようなことを言う人が必ず出てきますね。
実際にD300の実機が市場に出回ってどういう評価がされるか、それまでは結論は出ないと思いますよ。
というか、その評価が出る前に、なんとか潰したいってのがみえみえで、ある意味D300のすごさ（脅威）が伝わってくるようで、D300への期待がかえって高まります。

書込番号：6710466

[GTからDS4]

> プラス要因と期待できるのはあらたに搭載されるCMOSとEXPEEDと2年間の技術の進歩ということになりますね。

２年というのは、半導体の時間軸で言えば、かなり長い時間になりますね。
その間、ただ手をこまねいていたわけではないことを期待したいと思います。

> CMOSに関しては一般的にCCDよりノイズ特性が優れているというわけではありませんね。

この逆転を成し遂げているのが、信号処理技術なわけですが、これも進化していますね。
それらを結集したD300に期待したいと思います。

書込番号：6710508

[Blueindigo]

どうやら皆さん欧米は信じても、アジアは信じないようですね。
先日の韓国サイトでのASA6400の試写や中国の（http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html）サイトじゃ6400でも凄いってな評ですがね。
もっとも、僕は自分の目で見ない限り、ネットの情報なんて信じられませんけどね。実機に触れもせずにアーダコーダ言っても何も意味がないとは思いませんか？

書込番号：6712986

[TAILTAIL3]

期待するのは解るし、漏れ聞こえて来るコメントに一喜一憂したいのは
解るけど。　
せめて、Exif入りの写真なり、実機のお披露目まではこの件は保留に
した方が良いと、私も思いますね。

書込番号：6713012