いつもお世話になっております。
題名のとおり高感度ノイズと輪郭強調についてお聞きします。
D300は高感度に強くなったと聞きますが、それでも高感度ノイズが気になります。
輪郭強調をしすぎるとノイズまで強調されるようです。
いつもピクチャーコントロールはスタンダードで撮影しています。
そして輪郭強調を少し強めに6あたりにしています。さらに写真によってアンシャープマスクをかけます。
この状況でトリミングでもすると、非常にノイズを感じます。
ピクチャーコントロールのスタンダードには輪郭強調が0から9までとオートとありますが、
ノイズのことを考えた場合、どれくらいに設定するのが理想的なのでしょうか。
素人なものですから、つい輪郭は強調しすぎてしまいがちです。
カメラの技術力を信頼すればオートがいいのかなとも思いますが、如何なものでしょうか。
ノイズと輪郭強調、アンシャープマスクの関係について教えていただけますか。
よろしくお願いします。
書込番号:7711797
0点
こんにちは。
私は基本的にRAWで撮影しますが、
ノイズを避けるため、「輪郭強調」はゼロもしくは+1程度です。
現像時に、画像にシャープさを求める場合には、「アンシャープマスク」の出番です。
こちらが参考になると思われます(^^ゝ
http://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/noize.htm
書込番号:7711828
1点
ノイズも 強調してしまいますので、輪郭強調はカメラでは設定しない方が良いと思います。
RAWで 撮って、CNXでアンシャープマスクを掛ける方が良いと思います。
対象は、そんなにハッキリ、クッキリしていないので、ほどほどの設定がベターです。
書込番号:7711839
0点
footworkerさん、robot2さん有り難うございます。
やはりカメラでの輪郭強調はまったくしないほうがいいようですね。
ノイズまで強調するみたいですね。
輪郭強調をオートで使ってみようかとも思いましたが、皆さんのご意見を参考に、
カメラでは輪郭強調を0にして、RAW現像のときにCaptureNXのアンシャープマスクを
利用したいと思います。
書込番号:7711869
0点
解像度の良いレンズそして明るいレンズでも?
どんな被写体でかつ、トリミングが必要な対称物や撮影条件なのでしょうか?
書込番号:7712043
0点
高い機材ほどむずかしいさん、
レンズは70-200mmF2.8で体育館でのバスケットボールの撮影です。
トリミングする前はそれほど感じなかったのですが、トリミングした
画像はノイズが目立ちます。つまりもとの画像自体ノイズが多いということでしょうね。
書込番号:7712061
0点
ちょっと高いけど、200mmF2とか開放でも解像度の高いレンズもしくは、距離が足らなければ328とかでトリミングしないなどで対応する方法もありかな。
70−200もそこそこいいけど開放では甘いので、画質に満足できなければもっと解像感のいいレンズも必要になるかも。
体育館なら、被写体ブレや手ブレにも注意が必要でisoも上げたいしノイズも落としたいし難しい対象では有りますね。
室内スポーツ撮影は、D2Xsさんの出番かな。
ところでiso感度はいくつ?
書込番号:7712127
0点
ブログ拝見しました。
F2.8だとISO1600でしょうか、ある程度ノイズは仕方ないと思います。
トリミングすればなおさら目立ちますね。
書込番号:7712145
0点
高い機材ほどむずかしいさん、ブラックモンスターさん、有り難うございます。
ISOは1600です。当然のように開放での撮影です。
なんとか少しでも絞れれば少しはちがうでしょうか。
200mmF2か328ですか。予算がね(汗)。でも欲しいですね。
70-200mmF2.8しか現在はありませんから、何とかそれで頑張るしかないです。
ISO1600は変えられないでしょうから、少しでも体育館が明るい場合は、少しは絞って、
輪郭強調はなしにしてやってみようと思います。
書込番号:7712259
0点
JPEG NRで連写落として撮るのも手かも。
この条件なら、200mmF2か300mmF2.8を買うならD3を買う方がよろしいのでは?
書込番号:7712681
2点
ブログ拝見しました、事情も有ると思いますがチョッとノイズが多いですね。
撮影条件は絞り優先ですか、絞り優先の場合ユニフォームのコントラストでSSが変化する為適正露出は得られませんよね、体育館の撮影であれば照明は一定ですのでマニュアルでの撮影をお勧めします。
練習時などにテスト撮影を行い、モニターで白とびが無い程度から1段程度感度を落とすか又はSSを上げる、撮影後にNXの露出補正で明るさを調整すれば、かなりノイズは押さえられると思いますよ。
D200で撮影した、体育館の画像を貼ります、さほど条件の差は無いと思いますので参考になると思います。
D300の方が高感度に有利ですから、この方法であれば好条件の撮影が可能かと思います。
書込番号:7712974
1点
そうですね。D3は憧れます。
でも、D3と300mmF2.8どっちを買うか?
と言われれば328ですかね。笑
書込番号:7713012
0点
D3にするとますますトリミングしないとね。
428になるよね、あは。
書込番号:7713062
0点
望のパパさん、有り難うございます。
なるほどマニュアルですか。
今までは絞り優先でほとんどF2.8開放で撮っていました。
今度練習試合がありますので、そのときにマニュアルに挑戦してみます。
書込番号:7713223
1点
こんばんは。
D300では、ISO1600以上でノイズを少なくしたいときは、JPEGをベースに加工してます。設定は好みによると思いますが、輪郭強調:0、高感度ノイズ低減:標準(アクティブD-ライティング:オフ)で撮ったJPEG画像に対して、Capture NXでアンシャープマスク適用量:40%程度の処理をしたりします。
書込番号:7713823
1点
manbou_5さん
jpgで撮るのとRAWで撮るのではノイズに関して差があるのですか。
書込番号:7714619
0点
横から失礼します (^^
> jpgで撮るのとRAWで撮るのではノイズに関して差があるのですか。
ノイズは、元々同じです。
JPEG撮りでは、カメラで設定されたノイズリダクションのパラメータが
適用されて、カメラの画像処理エンジンが処理して結果のJPEGが生成
されます。
RAW撮りでは、カメラで設定されたパラメータは単にパラメータとして
記録されます。
ノイズリダクションの処理は、Capture NXでRAWを開く(現像する)
ときに適用されます。
当然、パラメータなのでOFFにも出来ますし、強くしたり弱くしたり
できます。
ノイズリダクション処理が、カメラの画像処理エンジンで行われるか、
現像ソフトの画像処理エンジンで行われるかの違いがあります。
結果的にどちらが良いかは・・・難しいところです (^^;
RAWだと、後で変更できるというメリットはあります。
書込番号:7715299
1点
T’s-Hobbyさん
じょばんにさんがすでに回答されているとおりですが、D300内の画像処理エンジンによるノイズ除去と、Capture NX等のソフトウェアによるノイズ除去では処理内容・結果が異なります。私はRAW+JPEGで同時に記録して、JPEGの方が好ましい場合はJPEGをベースにしています。
書込番号:7715683
0点
先週末、私もD300を買ってしまいました。ずいぶん安くなりましたよね。
D300に期待した事の一つが高感度ノイズの少なさだったのですが、使い慣れたD200とISO1600、3200(D200では1段増感)を比較したところでは
@ザラツキタイプのノイズはかなり少ない
A色まだらタイプのノイズ(黄色っぽい)は同じぐらい
と感じています。D200では色まだらがザラツキに埋もれてしまい目立ちませんが、D300ではザラツキが少ない分、色まだらが目立つように思います。
T’s-Hobbyさんのおっしゃるノイズはどちらのタイプでしょうか?また、このような傾向はありますか?
書込番号:7715827
0点
じょばんにさん、manbou_5さん
詳しい説明有り難うございます。
jpgかRAWか悩むところではありますね。
RAWだとあとからいろいろ調整ができますが、面倒といってしまえばそれまでですよね。
その点、jpgは調整できる範囲が少ない代わりに手間が省けますよね。
暫らくは両方撮って比べてみるのがいいようですね。
Kanaoさん
自分で感じたのはザラツキが多いように思います。
黄色っぽいまだらノイズというのはよくわかりません。
もともと撮影場所が体育館ですので、写真全体が黄色っぽい雰囲気ですからよけいかもしれませんが。
見方によっては黄色っぽいまだらノイズとやらもあるような気はします。
書込番号:7715916
1点
T’s-Hobbyさん
はじめまして。
D3使用してましたが、支払いに困ったために売りました。が、D300は、ゴミ取りあるし、とても気になっており、毎日、価格チェックしております。まだ購入してませんが、欲しい!!
さて、高感度ノイズは、ある意味仕方がないので、ISO 800に設定され、露出補正を使用したい数値よりも−1か、−2にするという手もあります。それで、シャッタースピード稼げますし。同じ、14bitマシンの、EOS-1Ds Mark IIIを使用してますが、14bitの強みは、露出アンダーめの写真を、露出補正を+3くらいいじっても、画質が破綻しないそうです。実際、露出アンダーめの写真を+2ほど露出上げてみましたが、A4サイズでプリントアウトしても問題ありませんでした。5Dの時には、そんなことできませんでしたが。
ただ、露出補正を−1か、−2にすると、画像確認時に困りますが、(−−;)
輪郭強調に関しては、footworkerさんの言われるように0か1くらいでしょうか。あとで、アンシャープマスクでいじるのが良いと思われます。
因みに、RAW撮りでの話です。そして、D300では、まだ試してないです(^^;)
書込番号:7716183
0点
高感度に強くなったといっても、従来のNikonからすると破格。
同クラス他社と比べると(40D)、概ねどっこいくらいというところじゃないでしょうか。
ですので、過度の期待は出来ないものの、APS-Cサイズとしてはトップ集団の中にはいると思います。
ISO1600でノイズレスという訳にはなかなかいかないかもしれません。
いっそNeat Imageや最近話題に上るDfineとかを使ってみてはいかがでしょうか。
それとJPEGとRAWは難しいですね。
NXだとNRを入れても解像度をかなり優先しているようで、ノイズレスとはかなり違ったアプローチであるように思います(逆にボディのNRはシグナルがどうなろうとかまわないからシグナルごとノイズを消すのに注力している感じですし)。
体育館みたいな光源だとRAWの方がいいのかもしれませんけど。
とりあえずNeat Imageのフリー版でNRをかけて少し縮小するというのはどうでしょうか。
後はPhotoshop系のソフトも以前は嫌いでほとんど使っていなかったんですが、最近よく使うようになってきたんですが、割と高感度のNRも悪くはないかという気になってきました(NXよりはというレベルですが)。
書込番号:7716279
0点
Leon Capaさん
ISO800ではおそらく露出をどういじっても、ちょっときついでしょうね。
yitkさん
ノイズ除去のいろんなソフトがあるんですね。
とりあえずCaptureNXのNRを再度いじってみますね。
書込番号:7716447
0点
>とりあえずCaptureNXのNRを再度いじってみますね。
ソフトでは限界が有りますから、元画像をしゃきっと撮る事に尽きます。
ノイズとシャープネスとノイズリダクションの相反する事を微妙に調整しても限度がありますので。
撮影条件が厳しいので、もっと解像感を追求するならまずレンズに行くしかないですね。
その次にD3。
D3を見据えたレンズをお選びください。
解像感が同じような条件でレンズによってどれだけ違うのか、飛行機撮りを比較してみてください↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/23/8358.html
書込番号:7716529
0点
すみません、厳しい理由がよく分かりません(^^;
話を、シャッタースピードだけに限定すれば、
F1.4 ISO 800 露出補正 0 のシャッタースピード と
F2.8 ISO 1600 露出補正 0 のシャッタースピード と
F2.8 ISO 3200 露出補正 +1 のシャッタースピード と
F5.6 ISO 1600 露出補正 -1 のシャッタースピード は、
同じだと思います。ゆえに、
F2.8 ISO 1600 露出補正 0 のシャッタースピード と
F2.8 ISO 3200 露出補正 +1 のシャッタースピード と
F2.8 ISO 800 露出補正 -1 のシャッタースピード と
F2.8 ISO 400 露出補正 -2 のシャッタースピード は
同じ。但し、ISO 400や800では、RAW撮影限定、画像確認はし難いが現像時には露出補正を
自分の好みまで(+3までの範囲で)上げれる。そして、ISO 400や800での撮影はノイズが
少ない。それが14bitだからできる強みだと思うんですが・・・。ただ、撮像素子のサイズが
どこまで影響するのか分かりません。専門家ではないですし、試したことあるのは、
EOS-1Ds Mark IIIだけですし・・・。D300も、できると思うんです。
もし、間違ってましたら、私の勉強不足ですので、これからのために、どなたか、
ご教示頂けれ幸甚です。m(._.m)
書込番号:7717792
1点
Leon Capa さん こんばんは
>さて、高感度ノイズは、ある意味仕方がないので、ISO 800に設定され、露出補正を使用したい数値よりも−1か、−2にするという手もあります。それで、シャッタースピード稼げますし。同じ、14bitマシンの、EOS-1Ds Mark IIIを使用してますが、14bitの強みは、露出アンダーめの写真を、露出補正を+3くらいいじっても、画質が破綻しないそうです。
残念ながらD300でこれは出来ません。
これは被写体ブレを防ぐための最後の手段で、決して常用は出来ません。
EOS-1Ds Mark IIIは持っていませんが、D300の12bit、14bitはそれほど差は感じません。
逆光で雲を撮ったときなど、若干ダイナミックレンジを拡張して、階調をなめらかに出せるくらいの違いですね。
iso800に設定した時点で、12bit、14bitに関わらず、すでにかなりのノイズが内包されています。
スレ主さんはこのことをおっしゃっているのだと思いますよ。
フルサイズは5Dを使っていますが、露出をアンダーにするよりisoを上げた方が、明らかにきれいな絵が出るというには周知の事実だと思いますが。
5Dは12bitですが、NRかけない場合のノイズはD300よりはるかに少ないですよね。
現像時の露出補正の耐性も上です。
ノイズは画素ピッチに由来していると思います。
ちなみに、自分の経験では、D300本体ののNRは使ってはいけないというのが実感です。
RAWで現像時に必要に応じてNRをかけるのが良いと思います。また色ノイズはかなり秀逸ですね。
書込番号:7719024
1点
ニッコールHCさん
7つほど上でレスしたKanaoといいます。便乗で質問させてください。T’s-Hobbyさん、すみません。
>また色ノイズはかなり秀逸ですね
とのことで、「色ノイズ」が何を指しているのか理解していませんが、色のついたマダラのノイズは結構あるように感じています。室内で絵を撮影した例を添付します(購入してから外で撮影するチャンスが無いのです(^^;;;)。D300でISO3200、NRはノーマル設定、かなり眠い絵になったのでトーンカーブをいじって多少メリハリはつけています。ノイズの出方を見ていただくために、色はあえて修正していません。
左の写真が全体、右はその中の部分原寸で、黒いものは元の絵の汚れ、黄色い模様がノイズです。このノイズは撮影のたびに違う場所に出ます。この程度は普通なのでしょうか?それとも不良品?なお、蛍光灯下の撮影なのでそのあたりの特殊性も原因の一つかもしれません。
ただ、娘の体育館でのスポーツ撮影が主目的で買ったD300ですので、蛍光灯下でノイズが多いのでは困ります。また、この手の黄色いマダラは人の顔に出たりすると気持ちが悪いので、期待が大きかっただけにちょっとがっかりしています。
D200で同じ設定(増感1)で撮影すると、ザラつきノイズが多くて気が付かなかったのですが、同じ程度に黄色いマダラはあるようです。
書込番号:7719259
0点
T’s-Hobbyさん,今晩は。
ノイズの問題,一度気になりだすと,ずっと気にかかりますよね。
私も同様,D300で極力ISO感度を上げないようにしながら撮影しています。ISO感度自動設定にして最低シャッタースピードを 1/80としていますが,ファインダーを見て極力ISO400以下に収まるよう絞りで調整しています。それでも日陰の黒い部分(黒い服の人物など)などはノイズが目立ってしまいまして,ちょっと悩んでいました。
ちなみに常用レンズは DX17-55mm/F2.8G,通常の撮影はRAW撮影を基本とし,現像はCaptureNXで行なっています。
現在はノイズ問題はほぼ解決しましたが,その設定は下記の通りです。
●カメラ設定
1)ピクチャーコントロールは,ビビッドベースにカスタマイズ。
(ビビッド標準では派手過ぎ,スタンダードではちょっと物足りないため)
・輪郭強調:3(一段落とす)
・コントラスト:−1
・彩度:−1
2)ISO感度自動設定
・最高感度:ISO800
・最低シャッタースピード:1/80
3)絞り優先オート,晴天時はほぼCPLフィルター常用。
4)アクティブDライティングはコントラスト調整不可のため未使用。
●CaptureNX現像処理
1)彩度,コントラストは必要に応じ調整。ほとんど無調整。
2)Dライティングで暗部を若干持ち上げ。
(高画質・シャドー調整で5〜10のレンジで調整)
3)アンシャープマスク:半径2%,適用量40%でほぼ固定。
以上です。
ノイズ対策で特記すべきは,
@カメラ設定の輪郭強調を標準より1段落としていること。
Aアンシャープマスクをかける時に「半径」値を標準の5%ではなく,
2%に落としていること。
この2点です。
これは以前に,ここのスレの皆さんのご意見をもとにして自分なりに納得いく調整にした結果です。
従来はカメラの輪郭強調:標準,アンシャープマスクの半径標準の5%とし,適用量30%前後でかけていましたが,この輪郭強調とアンシャープマスク適用量が暗部ノイズに悪さをしているようなので,上記設定に直してみたら,ウソのようにノイズが目立たなくなりました。
参考写真を添付しますが,人の黒い服の部分が従来ではノイズが目立っていましたが,この設定ではほとんど目立ちません。
こんな設定ですがご参考になれば幸いです。
書込番号:7719288
4点
Leon Capaさん
14ビットだろうが12ビットだろうがセンサーから出てくるノイズ量は同じです。センサーが同じで飽和出力がおなじ場合。
それをただ単に14ビット階調で割るか12ビット階調で割るかの違いです。
ですので乗ってるビット位置は同じです。ただ、ノイズ処理は、補完する元データが多い分処理しやすくなります。
厳しい? いや撮影条件が厳しいって意味ですけど?
体育館+スポーツ+2階席(距離あり) この条件って簡単ですか?どうみても厳しいでしょう。
書込番号:7719980
2点
ニッコールHCさん
T’s-Hobbyさんのスレに便乗しての質問にも関わらず、丁寧なご回答、
ありがとうございました!
>逆光で雲を撮ったときなど、若干ダイナミックレンジを拡張して、階調をなめらかに出せるくらいの違いですね。
そうなんですか・・・(−−;)
>iso800に設定した時点で、12bit、14bitに関わらず、すでにかなりのノイズが内包されています。
>スレ主さんはこのことをおっしゃっているのだと思いますよ。
なるほど・・・
>5Dは12bitですが、NRかけない場合のノイズはD300よりはるかに少ないですよね。
>現像時の露出補正の耐性も上です。
>ノイズは画素ピッチに由来していると思います。
えッ!? それは知りませんでした(−−;) 5Dが、今でも売れてる理由ですね・・・。
>ちなみに、自分の経験では、D300本体ののNRは使ってはいけないというのが実感です。
>RAWで現像時に必要に応じてNRをかけるのが良いと思います。また色ノイズはかなり秀逸ですね。
それは、D3を使用してる時も感じました。買った当初は、NR強をカメラ側でかけて、ISO 6400などで喜んで撮ってましたが、よくよく見ると、皆さんがよくいう「ディテール」ってやつですか、確かに崩れてて、NR普通にしたら、あんまり効果を感じれず、NR切にして、ISO 800くらいで撮ってました。「意味ないやん」とか思いながら・・・
厳しい理由含め、色々と得心しました。ありがとうございました!!
(*^▽^)ノ
----------------------------------------
高い機材ほどむずかしいさん
>14ビットだろうが12ビットだろうがセンサーから出てくるノイズ量は同じです。センサーが同じで飽和出力がおなじ場合。
>それをただ単に14ビット階調で割るか12ビット階調で割るかの違いです。
>ですので乗ってるビット位置は同じです。ただ、ノイズ処理は、補完する元データが多い分処理しやすくなります。
なるほどォ〜〜〜。勉強なります。
>厳しい? いや撮影条件が厳しいって意味ですけど?
>体育館+スポーツ+2階席(距離あり) この条件って簡単ですか?どうみても厳しいでしょう。
いや、その意味は理解してるんですが、私のレスに対してT’s-Hobbyさんが
>>ISO800ではおそらく露出をどういじっても、ちょっときついでしょうね。
と言われていたので、意味を理解してませんでしたが、ニッコールHCさんの説明で得心致しました。ありがとうございました!!
(*^▽^)ノ
----------------------------------------
T’s-Hobbyさん
スレ汚し?レス汚し?大変に失礼しました。m(._.m)
書込番号:7720118
0点
stream_obaさん、有り難うございます。
大変参考になります。
でもシャッタースピード1/80では、体育館でのバスケットボールにはつらいところですね。
できれば1/250は欲しいところです。
したがってISO800はなかなか難しいところですが、できる限り低ISOで撮りたいですね。
とにかく輪郭強調は極力抑え、アンシャープマスクで調整します。
ただこのアンシャープマスクのかけ具合も難しいところですよね。
これは自分なりの数値を経験から割り出さないといけないでしょう。
書込番号:7720178
0点
輪郭線、さらに面での、隣接したピクセルの境界のコントラスト差で輪郭が生じますし
3D的な捉え方の「アンシャープマスク」は柔軟性があって、撮影時の一律的な輪郭強調の
ニュアンスを発展させた、繊細かつ高度なシャープ補正なんでしょうね。
書込番号:7720268
0点
Kanao さん
jpegの場合、画像エンジンで、明らかに、輝度ノイズと、色ノイズは別に検知されて処理されていると思います。
またD200との比較で、@ザラツキタイプのノイズはかなり少ないA色まだらタイプのノイズ(黄色っぽい)は同じぐらい。とありますが、@が輝度ノイズAが色ノイズ でしょう。
iso3200は常用ではないと思います。ニコン機は色ノイズは少ないですよ。
RAW現像ソフトのNR項目で見るとわかり易いのですが、色ノイズの低減と輝度ノイズの低減は別扱いで、このほかニコン純正の現像ソフトだと、輪郭部に生じたノイズの低減や輪郭を鮮明にできるエッジノイズリダクション、色モアレを低減する色モアレリダクション等ありますね。
D300本体ででNRをかけると、これらのノイズ低減を実行しています。
これ以外に、D300はJpegの場合(TIFFも)、倍率色収差(広角レンズで発生しやすい色ずれ)の修正もしています。
これらのノイズは複合されているので、たとえば高速シャッターを切ったときにも発生する暗部ノイズは、色ノイズ補正で消えることもあります。
わたしが本体でNRをかけないのは、ノイズ低減をすれば必ず解像を犠牲にしてしまうからです。
蛍光灯下で色が安定しないのはフリッカーもあると思います。
アップされた絵は色ノイズも輝度ノイズもありますね。
体育館の光源も水銀灯ですから、やはりフリッカーは起こります。
D300はそれほど高感度耐性に優れた機種ではないですよ。
D3(8.18μmm)や5D(8.02μmm)のように画素ピッチに余裕がないときびしいですね。
D40(7.7μmm)、D300(5.34μmm)。
書込番号:7722766
2点
ニッコールHCさん
ご回答、ありがとうございました。ご指摘いただいた件は、おおむね理解しているつもりです。ただ、高感度ノイズが少ないという評判のD300でのこのレベルのマダラのノイズはちょっとショックでした。
この黄色いマダラのノイズは、照明の短波長成分が少ない場合にベイヤーのB素子信号の増幅率(ってよりデジタル化後の持ち上げ)が高くなり、不安定になって強調される物かと想像しています。個々の素子起因の色ノイズとはちょっと性格が違いそうです。
なお、上で掲示した絵を昼間に撮影したところ、同じISO3200でもこのマダラは殆ど出ませんでした。どうも蛍光灯(電球色)のスペクトル特性でノイズが強調されたようです。インバータですのでフリッカーの影響は少ないと考えています(それにフリッカーではマダラにはならないと思いますし)。
ウェブ上で目にするサンプル画像に比べて、このマダラノイズが目立ったので不良品かと心配したのですが、照明によるものだったようです。お騒がせしました。ただ、この個体が正常だとすると、皆様のD300でも特定の照明下ではこのような現象が出るものと想像します。
どうも、ありがとうございました。T’s-Hobbyさん、失礼いたしました。
書込番号:7725100
0点
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