『D1s VS DCS Pro14n』のクチコミ掲示板

どなたかKODAK DCS Pro14nの情報をお持ちの方いらっしゃいます？
日本国内発売時期、価格等どんなものなのでしょうか。
1371万画素、35mmフルサイズCOMOSセンサ搭載ってことですが、
1Dsと比べてどうなんでしょうか？
KODAKは、以前EOS-1ベースのデジカメを作っていましたが、
もうEFマウントのデジカメはやらないんですかね。
基本的にデジカメ、銀鉛問わずカメラはキャノンなんですが、
（G2及びEOS-1nを所有）
50万円を切るような価格でDCS Pro14nが販売されるのであれば
かなり魅力ではあります。

書込番号：1030849

4,000ドルあたりだそうです。なので日本では5〜60万？
発売は1Dsが11月末なので、あまり遅いとまずいので年内か年明けあたりでないでしょうか？
Canonユーザーとしては、Kodakとよりを戻して欲しいところですが、
難しそうです。
知人のカメラマンでCanonユーザーがいますが、
Nikonレンズと合わせて買っても安いな〜と唸っていました。

書込番号：1030872

いよいよデジ一眼の世界も
本格的な、戦国時代に入るのですね。
でも、価格が下がる事はいいことですね。♪

書込番号：1031277

D1s→1Ds　銀鉛→銀塩　でした。
恥ずかしい・・・・・
1Dsが95〜100万円、DCS Pro 14nが50〜60万円。
価格差でサンニッパが買える・・・・
これは、乗り換え必至です。

書込番号：1031592

画質の性能を決めるのは画素数じゃなくフィルムに負う所が大きいんじゃないかな?
KODAKが50万のを出してキャノンが黙ってるわけない｡
どうせすぐ同じぐらい値段を下げてくると思う｡
そしたらレンズの面ではるかに上に行ってるキャノンに軍パイが上がる｡
KODAK要はキャノンのかませ犬。
あせって買うより､待ったほうがいいんじゃないかな･･･

書込番号：1032004

私もひたすら待っている派です‥笑。
しかし、なぜ最近になって1Dの価格が上昇しているのでしょうか？
あー！夢が更に遠くなってしまう‥
1Dが30万円台になる日は来るのでしょうか？

書込番号：1032280

カンダバルの男３さん

>>画素数が1000万画素というのは35mmフィルムに換算してということですか?

>>画質の性能を決めるのは画素数じゃなくフィルムに負う所が大きいんじゃないか　な?

以上、２点が意味不明なのでどう言う事か教えて？

書込番号：1032449

POWERBOOKさん僕は初心者なのであまり詳しくは分からないんですがいろいろ雑誌とか見てるとISO100のリバーサルフィルムを画素変換すると1000万画素から2000万画素になるらしいです｡1Dsは35mmフィルム換算1000万画素と書いてありますので言い換えたらISO100のリバーサルフィルムに匹敵する画質を持つということだと思います｡
しかし、人間の目で判別できるのが200万画素ぐらいといわれてるので大伸ばししないかぎりこんなにいらないでしょう｡
リバーサルフィルムの1000万画素中人間は200万画素程度しか見てないらしいですよ｡残り800万画素は無駄ということですね｡
個人的には1000万画素前後ぐらいがいいのではないかと思ってます｡

あとレンズですが、普通の1眼レフカメラもレンズによって差は出ますがデジタル一眼レフに関してはレンズの良し悪しで画質が大きく変わるみたいです｡
なんかの本にいいレンズと悪いレンズの画質比較をしてくれてましたがはっきり分かるぐらい差が出てました｡

初心者で実際使ったことがないため本の受け売りしかいえませんがアドバイスになったでしょうか?

トリトントンさん5年から10年後には30万前後までなってるのでは?
1Dの価格が上がってるのはおそらく生産終了で量がすくなくなってるからではないでしょうか?あと円安のため部品価格が大幅に上昇してることが考えられます｡

書込番号：1035158

>>カンダバルの男３さん

やっぱり解らないです。（笑）

そもそも35ミリフィルムに換算という概念が解りません。
1,000万画素は1,000万画素であって、例えば１Dsの場合、約1,100万画素で
4,064×2,704ピクセルで構成されます。
それが例えば35ミリフィルムの画質と同等品質であり、（もしくはそれに近い）
受光素子（CMOS) のサイズが35ミリフィルムと同サイズです。
それは当然理解出来ますが、

>>画素数が1,000万画素というのは35mmフィルムに換算してということですか?1Dでは400万>>画素ですが倍ちょっとになったと考えていいのでしょうか?

というのは、何を言ってるのかやはり理解不能です。

1,000万画素は1,000万画素であって35ミリフィルム換算しようと、しまいと、やっぱり1,000万画素ではないでしょうか。
因に35ミリフィルムの画質を画素数換算すれば、約1,000万画素に相当すると言うのであれば理解出来ますが。
フィルム換算して1,000万画素というのは？？？
じゃあ、フィルム換算しないと1,000万画素じゃないの？

>>35ミリフィルム換算1,000万画素と書いてありますので・・・
どの雑誌ですか？

私だけかな？理解出来ないおバカなのは・・・。
まあ、表現の違いと言えばそれまでですが。

それと

>>画質の性能を決めるのは画素数じゃなくフィルムに負う所が大きいんじゃないかな?

も、やはり理解不能です。
どういう事？？？？

書込番号：1035531

>>画素数が1000万画素というのは35mmフィルムに換算してということですか?

ご存知のようにデジカメのCCD(CMOS)の構成は正方形（長方形のもありますが）のピクセルが碁盤の目のように綺麗に並んで構成されています。
1Dsが4064×2704ならば10989056画素になります。（約1100万画素ですね。）
フェイルムはと言うとCCDのように粒子が綺麗な決まった形をしていません。
また大きさもさまざまで乱雑に並んで構成されています。
一般的にISO100のネガフィルムでその粒子が〜1000万、ポジフィルムで2000万程と言われています。
デジカメでの35mm換算とはCCDの1ピクセル＝フィルムの1粒子という概念のもとでの話でしょう。

また単純に画質の良し悪しは銀塩ならフィルム＆レンズ、デジカメなら画素＆レンズではないでしょうか？
よくデジタルでのレンズ性能と言う話を聞きますが先ほどの画素､粒子の形状、並びの違いで同じ個数の集合体の集光面（CCD&フィルム）でも絵を構成するエッジのシャープ差でデジタルのほうがはっきりするのでレンズ解像度が目立つのではないでしょうか。
文章がヘタなので判りすらければ方眼紙と円で構成した方眼紙のような物で同じような図を黒く塗りつぶして見てください。


さて本題のDCSPro14nですがこちらのほうに詳しいスペック出てます。
http://www.dpreview.com/news/0209/02092304kodakdcs14n.asp
価格は市場価格で約5000ユーロと聞いています。

書込番号：1036174

ニコン好きさん有り難うございます。

>>デジカメでの35mm換算とはCCDの1ピクセル＝フィルムの1粒子という概念のもとでの
>>話でしょう。

なる程、それなら理解出来ます。
でも、35ミリフィルム換算しようと、しまいと1,000万画素は1,000万画素で、表現としては非常に理解不能でした。

>>画質の性能を決めるのは画素数じゃなくフィルムに負う所が大きいんじゃないかな?

についても、まず、何の話をしてるのか訳解りません。
EOS-1Ds（デジカメ）の画質品質を決めるのは画素数じゃ無く、フィルム。？？？？
どこからフィルムが出てくるのか？
勿論、銀塩なら当然ですが・・・。

カンダバルの男3さんの表現は理解不能で、また、基本的に理解されているのか
良く解りません。

書込番号：1036397

レンズの間違いでした｡
正しくは画質の性能を決めるのは画素数じゃなくレンズに負う所が大きいんじゃないかなです｡
たまに間違うこともあるので真に受けないように･･･

書込番号：1038306

了解

書込番号：1038413

1Ds予約しました。それはさて置いて、（笑
銀塩35mmをデジタルカメラの画素数と比較したらどの位か？という書き込みがあちこちで見受けられますが、銀塩のフィルムを画素数で置き換える事は正確には無理なんです。銀塩の粒子を数える事は出来ないでしょうし、試みた人もいないと思います。開発元のフィルムメーカーでさえ実際のところは判らないと思います。
1000万画素位だろう。という人が多いのは、今現在の我々が所有しているスキャンでデジタル化した時の画質の出来具合と比較した場合です。
つまり、現時点での「銀塩は1000万画素に匹敵する」という評価はデジタル側から勝手に決め付けている評価です。将来の評価は2000万画素になっているかもしれません。

書込番号：1052094

某写真サイト製作者さん、予約したんですか？？
いいですねぇ〜。
私も一時ニコン全機材売って買いえようかと悩みました（笑）

＞銀塩35mmをデジタルカメラの画素数と比較したらどの位か？という書き込み＞があちこちで見受けられますが、銀塩のフィルムを画素数で置き換える事は＞正確には無理なんです。

そうです。
銀塩とデジカメではまったくの別物。
レコード盤とＣＤの音の違いのように比べることがナンセンスなのです。
しかし比べたくなるのが人ですよね（笑）
銀塩、デジタルそれそれの持ち味を生かす使い方が良いのではないでしょうか。

＞銀塩の粒子を数える事は出来ないでしょうし、試みた人もいないと思いす。＞開発元のフィルムメーカーでさえ実際のところは判らないと思います。
＞1000万画素位だろう。という人が多いのは、今現在の我々が所有しているス＞キャンでデジタル化した時の画質の出来具合と比較した場合です。
＞つまり、現時点での「銀塩は1000万画素に匹敵する」という評価はデジタル＞側から勝手に決め付けている評価です。将来の評価は2000万画素になってい＞るかもしれません。

そんなことはないでしょう。
フィルムの進化は粒子の進化でもあるわけです。
最近のリバーサルあたりではもっと小さいでしょうが一昔前までのネガの粒子は１０ミクロンほどと聞いています。
正確には粒子自体綺麗に並んで無く重なりあっているわけですが、平坦にならせば約１０００万という数字になるでしょう。
メーカーの人間が粒子の大きさを把握せずフィルムを開発などするわけが無いでしょう。
数えるのは無理でもフィルムサイズと粒子の大きさがわかればおよその計算は出来るはずです。

ちなみに私がこの話をメーカーの方から聞いたのは７〜８年前のことですので
記憶違い等ご了承ください。

書込番号：1063537

ニコン好きさん、こんばんわ。レスありがとうございました。
私も銀塩が好きな人間なのでデジタル化には抵抗がありましたが、私の仕事のスタイル（ＰＣ上でのモニター使用が多い）の上ではデジタルが楽なのは明確なので移るタイミングを探してました。そんな所で画質的にもまぁ、銀塩から乗り換えても納得できるかな。。という機種が1Dsだったわけです。
銀塩の粒子から逆算していくと、１０００万あたり、、というお話だと解釈しましたが、私としては本当に色々な説があちこちで書かれていてどれが本当なのかはわからないのが本当なのでは。。と思ってます。
大概に於いて、専門書とかネットでもそうですが、大概の事は調べれば判る事が多い現代情報環境をもってしても、銀塩とデジタルカメラの画素比較においては明確な説明解釈を示したものに出会えません。
これは本当に不思議ですね。
さてさて、本日、予約したお店から連絡がありまして、、、
私への売価は？98,000円との事でした。思ったより安いと思いました。
？の数字は教えられません。店長からネットとかには書かないでくれ、
と言われてますので。（笑
ではでは。

書込番号：1072347

某写真サイト製作者さんこんばんは。
そうですね。
確かに明確にこれ！という解釈はありませんね。
要は比較出来ないということでしょう。
画素数＝粒子数が画質同等とならないのが銀塩とデジタルですから。
真に語れるのは同じ大きさに伸ばした時の画質の比較だけでしょうね。
35mmベルビアとD100（他）をＡ４に伸ばし同等画質だったとしてもＢ１まで伸ばしたとき35mmベルビアはなんとか使えてもデジタルは使えないでしょうから。

私の機材はあいにくニコンで現在、D1H,D100,S2Proで仕事をしてますがレンズの画角、焦点距離の問題でどうしてもフルサイズCCDのほうがしっくりくるのでKodakDCSPro14nをメーカーに注文しています（詳細がはっきりしないのでいつになるのかわかりませんが・・・）
しかしながら今の私の仕事の内容ではそこまでの画素数は必要ないのが現実です。（笑）
B0とかの仕事の時は素直に４×５使います（爆）

書込番号：1073391