『ISO3200』のクチコミ掲示板

[写麗]

みなさんこんにちわ　色々２０Ｄや１ＤＳと比較されている人気の５Ｄ
ですが、細かいところは別にして　色々アップされている画像をみまし
たがこの５Ｄのノイズのなさには感激ものですね。拡張で６４００でも
いけそうに思うのですが、キャノンさんがそれをゆるさないのでしょう
か。しかし２０Ｄでもノイズが少ないと思っていたのですが２０ＤのＩＳＯ
１６００よりも下手すると私が感じたところではＩＳＯ８００と同じ
くらいですね。なんとか１６００以上のノイズを５Ｄにちかずけるべく
ファームアップをキャノンさんにお願いしました。
私が比較したところでは、ノイズの少なさは　５Ｄと１ＤＳが同じく
らいでトップ　それから２０ＤとKissDNとα７Ｄはおなじくらいですね。
他の機種はちょっと多めですね。
しかしこれは２０Ｄのところに書くべきだったのかな。

書込番号：4470339

[ＴＡＣ１６４５]

５Ｄのノイズの少なさは驚嘆に値します。しかし，２０ＤとＫｉｓｓＤＮのノイズレベルは同じとは感じません。明らかにＫｉｓｓＤＮの方がノイジーだと思います。

書込番号：4470396

[HakDs]

撮影シーンにもよると思いますが、ISO1600くらいでも、ほんと、びっくりするくらいノイズが無いですね。風景、ポートレート、夜景など、高速連射を必要としない場面においては解像感ともあいまって、他に比べると絶対的な優位さを感じます。（なんて書くとバチさんに叱られるかな(^^;）

個人的な意見ですが、20Dは旧KissDと比べて画質に関して（ノイズを含めて）正直あまり優位を感じることが出来ませんでした。
5Dはカテゴリ違いくらいの感覚を覚えてしまいますね。

とはいえど、私は20Dの使いこなしに専念します(^^;　気に入ってますので。

書込番号：4470425

[楽天GE]

ことノイズ処理に関しては、キヤノンはニコンの２歩先を
行っている感じです。この差は永遠に縮まらないのかな？

書込番号：4470552

[pingpongpang]

ISO1600でも明るい色の被写体ではノイズはぜんぜん気になりませんね。

書込番号：4470591

[大型猫]

KissDNも捨てたもんではありませんよ。
http://www.imagegateway.net/a?i=o9siYbyCLq

KissDNのISO800は5DのISO1600よりノイズは少ないと思います。
5DのいいところはISO1600が普通に使えそうなレベルであること、ISO値が1/3段刻みで設定できることですかね。
20Dは持っていないので詳しくは分からないんですが、20DとKissDNは画素ピッチは同じですからデフォルトの設定が一緒ならノイズレベルも変わらないってことはないんですかね？

10Dと旧KissDとの比較ではデフォルトの設定では10Dのほうがノイズは少ないがパラメーターが一緒なら差はないと言われてました。

書込番号：4470650

[デジック２からニコン]

こんにちわ。
　非常に興味深い内容有り難うございます。

　5DのISO1600が
20DやkissDN　α7DのISO800と同等レベルと言う感じなんですね？

　この辺は後発モデルのほうが安いモデルでも優れるものが出るでしょうねえ。
ISO800は常用できるクラスはうらやましいです。
スレ主さんの考えでは、ニコン、オリンパス、ペンタは一段劣り
キャノン、コニミノがほぼ横ばいですが、キャノンがわずかにリードと言う
感じでしょうか？

書込番号：4470758

[バチスカーフ]

＞ことノイズ処理に関しては、キヤノンはニコンの２歩先を
行っている感じです。この差は永遠に縮まらないのかな？


別にニコンの肩を持つわけではありませんが、
ニコンD2Hsはキヤノン5Dよりはるかに広い画素ピッチを
誇るデジカメです。
（しかもDXマウントだから、周辺画質低下の心配も少ない。）
しかしそれでもなおノイズがキヤノンより”劣る”ということは、
ニコンプロ用機のチューニングはあくまでも諧調・ディテールを
犠牲にしていないことの証拠でもあります。

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=20293

リコー開発者の言葉を借りるなら、画像処理によりノイズを
消せば消すほど、絵としての自然さが失われます。5Dが20Dより
さらにノイズレスというのは、結局それしかキヤノンに売りが
ないことの現われなのかもしれません…。

書込番号：4470961

[konko]

>5Dが20Dより
>さらにノイズレスというのは、結局それしかキヤノンに売りが
>ないことの現われなのかもしれません…。

「5Dが20Dよりさらにノイズレス」だと、なぜ「それしかキヤノンには売りがない」ことになるのですか？
論理的に説明してください。

書込番号：4471185

[大型猫]

バチスカーフさん 、少し古いですが、リコーの話が出てきましたので・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0727/date004.htm

また、ノイズの少なさでは定評のあるキヤノンのデジカメだが、高感度撮影時のノイズは意外と目立ち、むしろCaplio GXのISO400のほうがザラついた感じは少なくなっている。
画像処理でのノイズリダクションはディテール喪失という副作用も伴うので、キヤノンは強力なノイズリダクションをかけてまで高感度時の輝度ノイズを消そうとはしていないようだ。

かつて、こんなレビューがありましたので参考まで。

書込番号：4471210

[hata3]

バチさんの目的は何なのでしょうかね。
一人でキヤノンのカメラをけなしまくって。
何か報酬でもあるんですか？
あなたがいくらけなしても、皆さん、自分で良いと思ったものを購入するだけですし。
このカメラを購入されるような方は、皆さん自分でカメラの良し悪しぐらい判断できるかたばかりですから。
無意味な書き込みはそろそろ控えられた方が・・・
余計なおせっかいすみません。

書込番号：4471232

[写麗]

あ、いやいや　みなさまお返事沢山ありがとうございます。私がいいたいのは
何処のメーカーがノイズが多くて何処が少なくてということではありません。
確かにキャノンは少ないですが　のべっとした色を嫌う方もいらっしゃいます
。友人もそうですがニコンやペンタックスやリコーのノイズも嫌味でなく味が
あって好きと言われる方もいらっしゃいますので。
ただ私は先々月ここのみなさんのお世話になり２０Ｄをめでたく買った際にα
７ＤやｋｉｓｓＤｎと比較したのですが正直ＩＳＯ３２００では殆ど、ノイズ
の違いがわからない感じでした。ところが５Ｄはあまりにも壮絶なＩＳＯ３２
００ですので　これはキャノンさんなら次の２０Ｄのファームアップ時にお願
いすれば何とか少しでもＩＳＯ１６００以上のノイズを押さえてくれないかと
思ったもので、投書したことを書いたまでなのです。
２０ＤのＩＳＯ３２００画像をニートイメージなるフリーソフトのイニシャル
で２度効果をかけると殆ど気にならないレベルになるのですが、それでも５Ｄ
の芯のあるＩＳＯ３２００とは格段に差がでます　勿論ＣＣＤの大きさがある
ので仕方ない事ではあるのですが、ＩＳＯ１６００や３２００が常時使用可と
なると、夜のスナップが無茶苦茶楽になり　その上私のＩＳ依頼心も薄らいで
くれるのではないかと・・・自分事なのですが。５Ｄも勿論素晴らしいですが
２０Ｄにぞっこんです。

書込番号：4471239

[MSEVEN]

konkoさん、
いつもの事ですが、バチスカーフ氏は都合の悪い質問には答えてくれません。
しかもいつも書きっぱなしばっかりですからね・・・。
自分の書き込みが大勢の人に不快に思われている事をわかってやってるのは、ほんと腹立たしいですよね。

書込番号：4471303

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフはミノルタ（←こいつはコニカミノルタとは言いたくないらしい）
以外のカメラメーカーは三流と位置づけていますからね。
ソニーのDSC-R1を持ち上げているのは、ソニーとコニカミノルタデジタル一眼レフ共同開発
を発表していますから、こいつは同志と勝手に思い込んでいるのでしょう。
コニカミノルタのデジカメに関しては、完全に褒め殺し状態ですよ。(^_^;)

書込番号：4471398

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ところが５Ｄはあまりにも壮絶なＩＳＯ３２００ですので
>これはキャノンさんなら次の２０Ｄのファームアップ時にお願
>いすれば何とか少しでもＩＳＯ１６００以上のノイズを押さえてくれないかと
>思ったもので、投書したことを書いたまでなのです。

写麗　さん、こんばんは。残念ながらそれは無理でしょう。なぜなら、画像エンジンで
ノイズを抑え込んでいるわけでなく、撮像素子の方で対処していますから。
（オンチップノイズキャンセラー、マイクロレンズの集光性能の改善、画素ピッチ）

大型猫　さん、こんばんは。貴重な比較ありがとうございました。とても参考になりました。

書込番号：4471618

[十割蕎麦]

ふむ。昔そっくりなNふねという人が居たという噂を聞いた。

書込番号：4471625

[WATARIDORI]

バチスカーフさんは余程大きな精神的打撃を受けたのかも知れないですね、何かは解りませんが立ち直って欲しいですね。
書き込みもいつも参考にならない事ばかり。ボロボロに書いたり書かれたりしているだけですね。
お互いに得る事もないし自分の良いと思う製品の板に行かれた方が良いと思いますが。
書いても無駄かな。

書込番号：4471767

[bygro]

はじめて書き込みしますが・・・
某社で光学設計を生業にしております、bygroと申します
ちょっとだけ・・・

＞しかもDXマウントだから、周辺画質低下の心配も少ない。
これ、ちょっと間違いです。現状のレンズを使った場合、と言う枕詞が
必要ですね。収差は口径比と画角の関数です。焦点距離はあくまで
比率分でしか効かないので、同じ画面で観察する(APSサイズの場合
拡大率がその分大きくなる)場合、結局同じ比率の収差が現れます。
よって
「DXマウントだから周辺の収差がよい」
ということにはなりません。もちろん、工作精度の問題は別ですが。
(ちょっとわかりにくいかな・・・ごめんなさい)

それと、下のほうで85mmf1.2のレンズ評がありましたが・・・
周辺の流れは非点収差の影響も大きそうですね。
非点収差は口径比の1乗と画角の2乗の関数ですが、ここでは
口径比のほうが結構大きく効いてるのかな、という感じです。
少し絞り込めば変わるでしょう・・・
F2.8くらいのレンズと比較したら、そりゃ酷というものです。

書込番号：4471768

[タツマキパパ]

＞（←こいつはコニカミノルタとは言いたくないらしい）

ドキッ。
実は私も．．．．(^_^
言いたくないというか、ウチのカメラにはミノルタと書いてあるもので．．

αにはミノルタ
ヘキサーにはコニカ
フィルムにはサクラ（ンなワケない）
長年染み付いた呼び方は、なかなか替えられません。

それよりキャノンを「キヤノン」と言われる方が違和感あったりして．．．．
それが正式名称でも。

--
ノイズは少ない方がイイに決まっていますし、階調も多い方がイイに決まってますけど、ソフトの部分で無理しても違和感のあるものになりそうですから、やっぱりデバイスの方で頑張って欲しいです。

書込番号：4471891

[絞ってもＦ５]

なんとなく、おもちゃになってくれるキャラは貴重な気もしますし、個人的にバチスカーフさんには感謝しております。85f1.2開放のフルサイズ画像、いちど見たかったんですよ。

むかし渦巻きのなかに少女がたたずんでる、みたいな写真を見たことがあって、けっこう感動しました。ご紹介の画像を見ると、キヤノンのレンズはまだちょっと渦が足らない感じですね（笑）。

５Ｄの高感度ノイズは、発売前のサンプルよりかなり少なく見えるものがあると思います。サンプルを出してくださる方によって、いくらか波があるような気もしますが、やっぱりうらやましい。

素子が出してしまうノイズを、画質を落とさずにファームアップで消せるのかどうかよく分からないのですが、もしできるのなら、ノイズリダクションの時間とかが伸びても、そういうモードが欲しいですね。

書込番号：4471910

[くろこげパンダ]

＞ノイズ ： ５Ｄ vs ２０Ｄ

私は、サンプルをいろいろ見てると印象がバラツイています。β機（5D）では暗い方は
それほど差がついてなかったように思ったのですが、製品では差があるような･･･？(^^；)
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＞コニミノ

私も、ミノルタとコニカは分けて欲しいですネ。
ヘキサーと言えば、コニカ
αと言えば、ミノルタの言葉が頭に染み付いて･･･(^^；)

＞おもちゃになってくれるキャラは貴重な気もします。

本人のコメントよりも、ツッコミ入れている人のコメントが面白かったりしますネ (^^；不謹慎)

書込番号：4472010

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

最近病気でﾘﾀｲｱ中のｶﾒﾗﾏﾝです。

＞それよりキャノンを「キヤノン」と言われる方が違和感あったりして．．．．それが正式名称でも。

かなり昔、Canonへ仕事上の書類を送りました際、先方部長様から「ｳﾁはｷｬﾉﾝではなくｷﾔﾉﾝですから…」と印字ﾐｽを叱られちゃいました。
それで、いけないことですが頭に来て？電話嬢の「ｷｬﾉﾝでございます…」というのを20件ほどｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ録音して、こいつを今ではTVでおなじみの音声研究所へﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに持ち込んで全部「ｷｬか？ｷﾔなのか…？」調べた結果を、当ｽﾀｼﾞｵ出入りの営業ﾏﾝ様へ渡しましたら、社内でｴﾗｲことになったらしく、悪いｺﾄとしたな〜と反省ｻﾞﾙ…

ｺﾄ、そのようにかわいさ余って憎さ100倍というｺﾄもございますから…
ちなみに従兄弟はﾐﾉﾙﾀがﾗｲﾂﾐﾉﾙﾀと言ｯた頃からのﾄﾞｲﾂ駐在社員でしたし、悪友の中学同級生はNikonですし、高校同級生は敵のCanonでございます。
ま、来年は定年で一緒にHAWAIでGOLFと言うことになってはおりますが…ﾊｲ

書込番号：4473484

[くろこげパンダ]

「キヤノン」 は 正しい商標（法人登録名？）であって、正しい日本語表記ではないですネ、
当の本人が 「きゃのん」 と発音している限り･･･（^^；）

というか、「きやのん」と当人達が発音しなければいけないというのが、正しい解釈でしょうか？（^^；）

誰か、キャノンに日本語を教えて差し上げてください（^^；；；）

書込番号：4473867

[くろこげパンダ]

キャノンと契約書を交わす時は、「キヤノン」と記入して、公証役場に届けないとイケナイのかな？

何れにしても間違った日本語の使い方ですネ ＞ キヤノン

書込番号：4473903

[_SEED]

>間違った日本語の使い方ですネ
↓が理由だそうです。
http://web.canon.jp/about/mark/

「全体の見た目の文字のバランスを考え、
きれいに見えるようにしたからなのです。」

とのこと。ビルの看板等の広告では文字
のバランスは結構重視されるようですね。
たまに「ッ」が「ツ」になってたりしますし。

書込番号：4474467

[くろこげパンダ]

SEED さん

面白い記事のご紹介ありがとうございましたm(_ _)m

ナルホドね〜(^^；)、でも、あんな事を理由に日本語表記を
歪曲していいものでしょうか？ 問題を感じます(^^；；)
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スレ主さん
横レス乱発、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4474735

[lovelove]

ついでに私も一つ。

Canon
どう見ても、キヤノンとは発音できないと思うんですけどねー、、、(^^;

書込番号：4474764

[lovelove]

社名をキャノンに変えればいいのに。
会社のマークで有って、社名ではございません。ったってねー。

世界の国々では、現地語でどのように表現してるんでしょうかね？
キャノン？それともキヤノン？

書込番号：4474821

[HakDs]

名前を間違えられるのは嫌なものですよ(^^;

書込番号：4474944