『全倍プリントに使えるデジ一は？』のクチコミ掲示板

[ゲーリー６４５]

５Ｄ購入を迷っている者です。
クチコミの書き込みは大変参考になっていますが、皆さん写真の鑑賞方法を定義しないで議論されているので、あらためて質問させていただきます。
全倍のデジタルプリントの出稿に使えるデジ一として５Ｄを検討しているのですが、無理なような気もするし,1Ds Mark�U(1670M）がアマチュア向きに価格が下がるのを待つか迷っています。
写真鑑賞の王道は、大きく引き伸ばしたプリントを多くの人に鑑賞してもらうことだと思っています。
所属しているクラブでは、年一回の写真展では全倍の展示をしています。今までは、ポジからインターネガを起こしてプリントしていましたが、最近は手焼きプリントをするラボも少なくなり価格も高くなりやむを得ずスキャンもラボ任せのデジタルプリントになってしまいました。このデジタルプリントでも、３５ミリと中版の画質の差は大きく、私も６４５で撮っています。来年７０歳になる老体には、６４５のフルセットを担いで尾瀬や、志賀高原を歩くのは最近は大変負担になり、３５ミリ相当のデジ一に変えたいと思っています。
個人的には年一回のデジタル写真の個展を開き今年で５回目を迎えました。当初は、６４５をMinolta Dimage Scan Multi �Uでスキャンしていましたが、最近はＤ６０，２０Ｄのデータを使うことが多くなりました。
プリントは、キャノン（BJF9000）とエプソン（PX-5500）のプリンターでＡ３ノビにしています。ストレート写真ではスキャナーと２０Ｄのデータ、デジタル加工演出をしたものにはＤ６０のデータでも画質には満足しております。
よろしくアドバイスをお願いいたします。

書込番号：5236970

[ひろ君ひろ君]

そこまで知識があるなら
なぜ自分で回答できないのかが不思議です、

はい、次いってみよーー

書込番号：5237030

[ぼくちゃん.]

中版を持ち歩くのが困難になってくれば、
持ち歩ける物で妥協しなけりゃしょうないでしょう。
それとも土門さんや入江さんの様に、
助手に全て持たせて自分はシャッター切るだけ、
と言う風にするか。

書込番号：5237109

[かま＿]

中版×　中判○　　　　こんなんでいかが？

書込番号：5237133

[GALLA]

ここでお尋ねになるなるより、全倍のお仲間にお訊きになった方がよろしいかと
思います。
WISTA はいかがでしょう。　全倍はもちろんＯＫ、意外と軽いですよ。

書込番号：5237162

[MSEVEN]

1Ds2が安くなるのは相当先の事かと。
・・・1670Ｍ・・・・？

書込番号：5237177

[take525+]

＞皆さん写真の鑑賞方法を定義しないで議論されているので、
＞写真鑑賞の王道は、大きく引き伸ばしたプリントを多くの人に鑑賞

答えは　ご自分で書かれてますよ。
大きなプリントは鑑賞の距離が遠くなりますから、大丈夫です。

書込番号：5237322

[写画楽]

こんばんは
どのくらいのdpiを要求するかによっても答えが変わってくるのですね。
アマチュアの場合。

書込番号：5237423

[Pockman]

＞1Ds Mark�U(1670M）がアマチュア向きに価格が下がるのを待つか

これは無理かと。
１Ｄsはプロ仕様のハイエンドとの位置づけ、価格を下げるより他社が追随出来ない仕様を織り込むのがCanon方針と想像します。
根拠レスですが、そういう機種もあってほしいとの願望もあり。
そうは言っても仕様が大きく変えられない場合は、価格が若干下がることがあるかも。
その程度では＆フラッグシップはそれで良いのでは？

書込番号：5237439

[かま＿]

このようなおかたもいらっしゃいますので(*^^*)
http://aska-sg.net/tadagoha/007-20060405.html

書込番号：5237627

[Pockman]

＞このようなおかたもいらっしゃいますので(*^^*)

そういう方は、デジカメクラブ部員。
写真クラブは写真の出来で評価するが、デジカメクラブは持っているデジカメの値段差で評価される。
よくいるでしょう、新しいカメラまたはレンズを購入し部屋の写真を撮って、写りが良いとかキレが無いとか（ビールじゃ無いんだから！）言ってる人。
みんなデジカメクラブ部員。

写真のうまい人は構図勝負！
そこが出来て、次が道具を選ぶ（かな？）。

書込番号：5237693

[かま＿]

＞写真のうまい人は構図勝負！

え、えぇ。　その通り。
そいでもって、スレッドは鑑賞方法の定義うんぬんから始まって全倍の出稿うんぬんでございます。。。

おかしいかおかしくないか！？

書込番号：5237751

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

なるほど、なるほど。まぁ、いろんな社会格差があるという事です。なんだか不公平だけど。
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=Pockman&BBSTabNo=6

書込番号：5237884

[ひろ君ひろ君]

おかしくなくなくないかい

構図なんて元フォーマットの余力があれば
いくらでも加工できます。

それよりも被写体に恵まれることとチャンスだと思います。

被写体に感謝しましょう

書込番号：5237910

[キャノンどらお]

＞来年７０歳になる老体には、６４５のフルセットを担いで尾瀬や、志賀高原を・・・・

いやー、まったくうらやましいかぎりです。その肉体的健康状態から、デジ一への切替への頭脳の柔軟さ。

＞写真鑑賞の王道は、大きく引き伸ばしたプリントを多くの人に鑑賞してもらうことだと思っています。

これは、会員とかクラブ員の鑑賞者が殆どで、相当なプロフェッショナルでもない限り、多くの方々への鑑賞・・・はあてはまらないと思います。むしろ、このスレッドの方々の方が圧倒的に皆さんに鑑賞されているのだと思います。

　　

書込番号：5238035

[骨＠馬]

ゲーリー６４５さん
銀塩の35mmフルサイズと645との画面の面積比は約2．5倍。
20Dと5Dとの画面の面積比も約2．5倍です。
銀塩の35mmフルサイズと645との差については十分に理解されているわけでしょうが、この差がそのまま20Dと5Dとに出ます。
20DのA3ノビで満足されておられ、銀塩の645の手焼きで満足されていたのであれば、5Dの全倍でも満足できると思います。
645用のレンズは正直言って皆、古い設計のモノばかりです。
5D用の最新設計のモノならばその差はさらに縮まっているはずです。
画質ばかりではなく利便性でも5Dが勝っていると思います。
購入されても後悔はしないと思いますよ。
　

書込番号：5238040

[tmphotosandiego]

銀座のキャノンデジタルハウスは、ご存知でしょうか？
http://cweb.canon.jp/digitalhouse/access/ginza.html
展示してあるカメラ（5Dもあります）で撮影し、その場で写真を最新のプリンターで、A3ノビまでの大きさで印刷できます。
全倍は、面積にして、A3ノビの約5倍弱だと思います（間違っていたらすみません）。ので、画像の約5分の1にあたる部分（中央と周辺など幾つか）にトリミングし、A3ノビで印刷すれば、全倍で印刷したものを予測可能と思います。
もちろん、プリンターの違いによる、見栄えの違いまでは、予測できませんが、5Dのポテンシャルは、お分かりいただけると思います。

書込番号：5238362

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>銀塩の35mmフルサイズと645との差については

特に銀塩35mmは激しい粒子ノイズがあり、解像度向上よりも粒子ノイズを減らす目的で645にする場合もあるでしょう。

デジタルの場合は標準感度で使う限りノイズは無視できるほど小さく、この心配が無くなるだけでも5D有利と思います。
思えば銀塩からデジタルにした時「ツルン」とした「艶」に感動したものです。

書込番号：5238457

[ゲーリー６４５]

返信をお寄せいただいた皆様、貴重なアドバイスをありがとうございました。
５ＤのCMOSセンサーのdpiが30D並みとは行かないまでもMark�U位にはアップしないかと期待していましたが、デジ一戦国時代がもう少し進まないと実現しそうもないので、今秋の状況を見て購入を決定したいと思います。
技術の進歩は素晴らしいもので、若いときは手の届かなかった暗室作業が手軽にできるようになり夢のようです。またビデオに負けないパン・ズームやフェードを取り入れた音楽入りのスライドショーや手作り写真集などが年配者にも作れるようになり本当に良い時代に生きていると感謝しています。

＞＞写真鑑賞の王道は、大きく引き伸ばしたプリントを多くの人に鑑賞してもらうことだと思っています。

＞これは、会員とかクラブ員の鑑賞者が殆どで、相当なプロフェッショナルでもない限り、多くの方々への鑑賞・・・はあてはまらないと思います。むしろ、このスレッドの方々の方が圧倒的に皆さんに鑑賞されているのだと思います。

私の住んでいる所は小さな地方都市ですが、写真クラブの写真展には、Webに比べれば桁違いに少ないですが毎回１５００人の人達が見に来てくれます。全倍と全紙で構成した５０枚の山岳を中心とした風景写真で、日本の美しい自然を堪能していただいております。市内には、私たちと同じような活動をしている写真クラブが他に８っもあります。フィルもも値上がりするようですし、レンズ資産のあるこれらの方々のデジ一への移行が始まっています。これからもよろしくご指導をお願いします。

書込番号：5239793

[Cepage]

＞５ＤのCMOSセンサーのdpiが30D並みとは行かないまでもMark�U位＞にはアップしないかと期待していましたが

この意味は現在では30Dのdpiが一番で次がMark2、ペケが5Dという
理解で宜しいのでしょうか？
本当かな？

書込番号：5252430

[ゲーリー６４５]

＞＞５ＤのCMOSセンサーのdpiが30D並みとは行かないまでもMark�U位＞にはアップしないかと期待していましたが

＞この意味は現在では30Dのdpiが一番で次がMark2、ペケが5Dという
理解で宜しいのでしょうか？
本当かな？

主要性能表のファイルサイズと画面サイズの表より得た一辺の画素数を長さで割ってみました。
30D:3955dpi
1DsMK�U:3522dpi
5D:3099dpi でした。

風景写真を主に撮っている私は、望遠側に強い３０Ｄ画面サイズの２０００万画素のカメラが欲しいのですが。（広角側は、EF16-35F2.8LUSMで一応満足しています。）
プリント時のdpiは、300〜350dpiが必要といわれています。全倍に近いＡ１サイズをプリントすると7000万画素が必要となります。Ａ１は離れてみるから、dpiを半分にして150dpiにしても3500画素となります。Photo Shopで120％ずつ解像度を上げていけば、2000万画素あれば実用的には十分だと素人は考えるのですが。

どなたか、下記について教えてください。
１）プリントサイズとプリント時必要解像度（dpi）の関係の経験則または理論式。例えばＡ４では300dpi、A1ではいくら。
２）Photo Shopで120%ずつ解像度を上げていって最終何倍まで実用的には上げられるか？

よろしくお願いします。

書込番号：5253932

[適当takebeat]

印刷屋さんは300dpi欲しいといいます、

でもそれは画像が小さくても300dpiというので、大伸ばしだから300dpi必要というわけではなく近づいて見る用途だから300dpi必要なようです。

更に言うと、CMYKの分解印刷はより解像度を必要で、境目のあいまいな銀塩プリントや誤差拡散のインクジェットプリントなら必要な解像度はもっと小さくなります。

書込番号：5253975

[MSEVEN]

＞主要性能表のファイルサイズと画面サイズの表より得た一辺の画素数を長さで割ってみました。
30D:3955dpi
1DsMK�U:3522dpi
5D:3099dpi でした

ちょっと意味が理解できないのですが、画素ピッチが小さい方が良いという意味ですか？センサーのdpiを出す事に何の意味があるのでしょうか？そもそも30Ｄは1インチないわけだし・・・・・。
その計算でいくと、コンパクトデジタルのＺ1000なんかは14000dpiくらいあるので、そちらの方が良いという事ですか？
見当違いでしたらごめんなさい。

書込番号：5255465

[ゲーリー６４５]

＞＞主要性能表のファイルサイズと画面サイズの表より得た一辺の画素数を長さで割ってみました。
30D:3955dpi
1DsMK�U:3522dpi
5D:3099dpi でした

＞ちょっと意味が理解できないのですが、画素ピッチが小さい方が良いという意味ですか？センサーのdpiを出す事に何の意味があるのでしょうか？そもそも30Ｄは1インチないわけだし・・・・・。
その計算でいくと、コンパクトデジタルのＺ1000なんかは14000dpiくらいあるので、そちらの方が良いという事ですか？
見当違いでしたらごめんなさい。

ご指摘の様に、dpiは単なる画素密度の単位ですからカメラの性能比較の品質特性にはならないと思います。
２０Ｄで3955dpiの技術が確立されているので、画素密度をもう一段上げて2000万画素の３０Ｄはできないのかな或いは3955dpiの2000万画素の５Ｄが早く出ないかなという願望があるということです。舌足らずですいませんでした。

書込番号：5255726

[ソニータムロンコニカミノルタ]

言われ尽くしたことですが、画素密度が高くなると一画素あたりに届く光エネルギーが小さくなるため、ノイズが多くなります。
画素面積を保ちながら画素数を上げるには、フルサイズが有利だという事はすぐに分かりますね。

書込番号：5255793

[ゲーリー６４５]

プリントサイズ毎の推奨解像度が表示されているWebページがありました。
http://www.mksign.com/
これによると、全倍に近いA1サイズので推奨標準解像度は165dpiです。
Ａ１の必要画素数は
5460×3860画素となります。
５Ｄでは画素数が不足するので、Photo Shopで補完して増やさなければならないということのようです。
尚、上記の推奨解像度の根拠は不明ですが、ファイルサイズを８０M以下にするということのようです。８０Mというと645ポジフィルを2820dpiでスキャンしたときのファイルの大きさとほぼ同じになります。（tiff）
いろいろとご教授ありがとうございました。

書込番号：5259497

[適当takebeat]

印刷屋さんの気にする解像度とわれわれ撮影者が気にする解像度はまったく別物と考えましょう、

従来印刷屋さんは必要な画像をスキャン屋さんからもらっていました、
印刷サイズに合った解像度のデータにあうようにスキャンしてくれるスキャン屋さんがいるのです、

しかしそこを省いて直接入稿しようとするから問題が起こるのです、

今でも大伸ばしの得意な印刷屋さんにはスキャン屋さんに相当する画像処理技術者がいます、っていうかこれが当たり前です、

こちらが用意したデータがどんな状態でも大伸ばし用に画素補間も含め適切に処理してくれます、

しかし！
そんな画像処理技術者のいない下請けの派生みたいな印刷屋さんに直接入稿しようものならそれなりの知識と技術をわれわれが持たなきゃいけないのです。

書込番号：5259819

[ゲーリー６４５]

＞しかし！
そんな画像処理技術者のいない下請けの派生みたいな印刷屋さんに直接入稿しようものならそれなりの知識と技術をわれわれが持たなきゃいけないのです。

それなりの知識と技術を持ちたいのです。
写真を撮った後は全てカメラ屋さんにお任せの時代は終わったのでは。
デジタル写真の醍醐味は、フィルムメーカの色の呪縛からの解放と自分でする暗室作業とプリントにあると思っています。
Ａ３ノビまでは自分でプリントできるのですがＡ１，Ａ２は写真屋さんにお願いすることになります。入稿の仕方を教えてくれながらプリントしてくれる写真屋さんが近くにあると良いのですが。これこれからの写真屋さんの生き方のヒントになると思います。私の近くではないのですが、このような写真屋さんがあります。
http://www.geocities.jp/photo_kazusaya/

好奇心をなくさずに挑戦し続けることが、豊かな老後を支えてくれます。写真仲間も硬くなった頭をもみながら、デジタル写真の勉強を始めました。これからもご指導よろしくお願いします。

書込番号：5260157

[適当takebeat]

そのようなことであればここで相談されても意味が無いのでは？

自分の頼む印刷屋さんとしっかり大伸ばしに付いて相談されてその推移を報告された方が逆に掲示板的には有意義でしょう。

印刷屋さんによって要求してくることは違うでしょうから。
プロラボなら自分で画像をいじる必要なんてまったく無いし・・・

書込番号：5261497

[ひろ君ひろ君]

私の前の会社には
５０インチ幅のカラープリンターがありましたが
土日にちょっといじって会得できるほどのものでは
ありませんでした。

だから私の考えは全く逆です
素人には撮ることの真似はできても
ちゃんと伸ばすことはできません。

最近は知り合いの印刷所に
「お願い(*^人^*)」しちゃってます。

書込番号：5261588