『digic�Uと�Vでの違いは』のクチコミ掲示板

[sa55]

こんばんは
価格のこなれた５Dに凄く購買欲をそそられております。
そしていつかはフルサイズと考えており、そろそろ潮時近しと言う感じです。
５D後継は当然digic�Vで出て来るでしょうし、デジ物は新しければそれだけ進化しますので必ず良いものなのでしょう。
ここからが本題。便利な新機能とか画素数とか連写機能は度外視して、digic�Vが出たあかつきにはdigic�Uはかなり差がつくのでしょうか。そうであれば当然new５Dは購買対象になりますが、現状で満足されてる声はココに山ほどあるわけですから、その画質はそうそう揺るぐものでも無いと思います。
であれば、後継が出てさらに値下がりするだろう５Dは買いかなと思う次第です。
digic�Uと�Vを経験された方はこの�Vをどう受け止めていらっしゃいますか？
まとまりのない質問となりました、すみません。digicの話だから別の板でしょうか？

書込番号：7928062

[Leonardos]

5D後継機には、DIGIC �W という可能性もあるのではないでしょうか。
信号処理能力の高速化で連射高速化は簡単に実現するのでしょうね。

p.s. 価格.comの値下がりがすごいですね。

書込番号：7928300

[BIG＿O]

sa55さん　こんばんは。

５Dしか所有していないのですが、このサイトで５Dと40Dの画質比較をしていました。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4308/5d-40d-80602

DIGIC�U・�Vの直接の言及はありませんが12bitA/D変換（５D)と14bitA/D変換（40D)との比較では、理論上14bitA/Dの方が画質が良いはずであるが、見た目には違いが分からないとの記述がありました。

相対的な画質評価は５Dが優れているとの記述でしたので、DIGIC�Uと�Vとの画質差はあまりないのではないでしょうか？

ところで５Dも20万円を切ってからの値下がりペースが上がってきてますね。19万円切りも間近です。カタログスペックやゴミトリ・ライブビューなど便利機能にこだわらなければ、購入しても良いのではないでしょうか？

書込番号：7928301

[sa55]

サイトのご紹介ありがとうございます。
そして�Wの情報まで（笑）私的には連写はいりませんが、あっという間のメモリーへの記録は欲しいです。filmのようにシャッター切ったら記録終了が理想ですね。

ハイ、理論的には�Vなのは分かるんですが、結局素子の大きさなんでしょうか。
大きいのは有利ですよね。
で、結局自分の目で見て満足なら�Uでも�Vでも�W？？？？でも良いわけです。
となると５Dで良いんでしょうね。５Dは凄い絵を出すと思いますし、他機種と比べても何ら遜色ないです。となると対抗は�Vを積んだnew５Dかな。
ああ、話が堂々巡りです。
でも、こう連日下がるとどこかでエイやと買わないといけないですね。
すみませんでした、戯れ言でした。お付き合い感謝。

書込番号：7928402

[E30&E34]

デジックは出てからのサンプル画像で判断するしかないと思いますよ。

次期モデルなので期待はしたいと思います。・・・3年も待たされたのであれば。デジック４搭載でも不満の声は出ないのでは？

安くなるか？　次期モデルの価格次第でしょう？　売出しが安ければ安くなる可能性もあるかと思うし、現行５D並のコム価格38万程度で発売されてしまうと・・・下がりますかね？　

書込番号：7928404

[harock]

sa55さん、”ついで”みたいな形で失礼致します・・^^;)。

３０Ｄ（digic�U）と、４０Ｄ（digic�V）を所有していて、友人は５Ｄ・・と、言うことで・・。

う〜ん、”�Uと�V”の描写力は、大雑把に言って、”１ランク上のレンズを使う”って感じでしょうか・・。

・・う〜ん、感じた事を文字にするのは難しいですね〜。

でも今よりは、より表現力が豊かになり深みが出ると思います（期待も込めて）。

的外れかもしれませんが、”３０Ｄと４０Ｄの画質の差”を探して参考になさっては如何でしょうか？（参考画像をお知らせできずにスイマセン）。


ナンだか掴み所が無く、その上”意味不明”なレスでスイマセン。

書込番号：7928413

[アーリーＢ]

（パッと見て）見分けがつかないに1票！

書込番号：7928458

[ガルカ]

画質を単純に見定めるのは難しいと思います。
現行の5Dでもある程度の完成していると思います。
被写体に光量が十分に足りている状況であれば、
現状の5Dも後継機もあまり画質は変わらないと思います。

ただ、後継機はノイズリダクションやダイナミックレンジは改良されているでしょうから、
高感度域に関しては断然よくなっているでしょう。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

新しい技術も出てきています。
これらのセンサーなら、逆光や光量不足など不利な撮影条件でも望んだ露出で撮れるようになるかも知れません。

書込番号：7928463

[ramuka3]

ペンタックスの話になって恐縮ですが、K10Dは22ビットというびっくりするような
数字でしたが、K20Dでは14ビットになりました。開発責任者への雑誌インタビュー
記事によると、

「K10Dでは、AFE（撮像素子のアナログ信号をデジタルに変換するチップ）が22bitの精度だったのですが、K20Dでは14bitの精度に落としました。実はアナログの段階──センサーとAFEとの間には相性があるんです。今回は結果として14bitの内部処理にしましたが、これはいくつかのセットを作って、マッチングのいいものを選んだ結果です。スペック値ではなく、実力で判断しました。階調再現の面では今までと比べても引けをとりません。」

「今回は22bitと14bit、両方の回路を基板から起こしましたが、出たデータを見て、14bitのAFEが吐き出す絵のほうが圧倒的にいいという結論でした。」

＊引用元：ASCII.jp　http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/index-4.html

とのことで、ビット数の多さと実際の画像のよさは、必ずしも一致しないということみたいです。いづれにしても画像処理エンジンはビット数だけの話ではないので、総合的に見て5D後継機が5Dより良くなることはあっても悪くなることはないと思います。どの程度差が出るかはわかりませんが。

書込番号：7928475

[TAIL4]

DigicIIIですけど、1DMK-III系・40Dを考えると、1秒当たりの処理能力は、
デュアルで2120万画素x5コマ/1000万画素x10コマ・シングルで1000万画素x6．5コマ
ですから、もし５Dの後継機種がDigicIIIですと、14bit-1600万画素x4コマぐらいが
限界かと。

次期１D系もありますし、もしかしたらDigicIVあるかも知れません。
当然、Dual-DIGICで映像処理エンジンを２発積むよりも、1個ですませる方がコスト
は安くすみます。秒1億画素(1600万画素なら秒6コマぐらい)処理できれば、５D後継
のみならず、次期1DMk-IVでDigicIVとちょうどDIGICのバージョンも揃いますね。
1DMk-IVは1400〜1600万画素x10コマ、1DsMk-IVは3000万画素級ｘ秒5コマぐらいに
なるんでしょうかね・・・あくまで将来のお話です。

書込番号：7928558

[クリアグリーン]

画質面でDigicIIIが画質面で有利かどうかは疑問があるかもしれません。

DigicIIIはIIに比べ、演算速度を約２倍に向上させ、顔検出やノイズリダクション機能を
ハードウェアとして実装しているのが最大の違いです。

実は画質を決定する要素は、ハードウェアよりもソフトウェアによる影響の方が大きく、
画作りの観点からはそう大きく違うものではないようです。

もちろん、演算速度が高くなっていることはそれだけ高度な処理が可能ですし、顔検出は
KissX2などではオートライティングオプティマイザに応用されています。
ノイズリダクションも高感度撮影には有利に働くでしょう。

ただ、質自体に大きな差はないのではないでしょうか。

書込番号：7928592

[クリアグリーン]

-> TAIL4 さん

> DigicIIIですけど、1DMK-III系・40Dを考えると、1秒当たりの処理能力は、
> デュアルで2120万画素x5コマ/1000万画素x10コマ・シングルで1000万画素x6．5コマ
> ですから、もし５Dの後継機種がDigicIIIですと、14bit-1600万画素x4コマぐらいが
> 限界かと。

連写速度からDigicの処理速度を割り出すのは正確ではないと耳にしました。

…と言いますのは、Digicの処理速度に関係なく、バッファが一杯になるまではトップ
スピードで連写できるからなんだそうです。メカ的なものを別にすれば、現在の連写速度
は撮像素子からの読み込み速度の方に大きく依存するそうです。

事実、初代Digicは当時600万画素の画像を１枚処理するのに約１秒かかったそうですが、
これを搭載したEOS10Dは、３コマ／秒を実現していました。

ではバッファを処理するのにDigicが影響しそうに思うのですが、最新のDigicIIIくらい
になると、処理速度よりむしろメディアへの書き込み速度の方がボトルネックとなるよう
です。

ちなみに1D系でデュアルDigicにした理由は、高輝度側階調優先などの付加処理に非常に
時間がかかるためだそうです。確かにシングルDigicの40Dでは連写可能枚数が飛躍的に
低下しますものね。 (^^;

書込番号：7928717

[ぼたんチャン]

次の5Dは14bitで行ってほしいです。
12bitと14bitA/D変換で出てくる写真の画質は変わらないだろうと思いますが、
RAWで記録した場合２ビット分の明るさ補正の自由度が増えます。
すなわち２段分暗く（意図的にも間違えても）撮っておいても
DPPで補正がきくのは大きな利点と思います。

ついでに、是非レンズ毎のピント補正をしてほしいです。

書込番号：7928750

[ジャド]

1Ds2(Digic2) と 1Ds3(Digic3) で、同じ被写体を撮影し比較した事があります。

私が感じた結論から言うと、1Ds3の方が若干ですが階調のつながりが良かったです。
　　　　　　　　　　　　（カスタムファンクションの高輝度側・階調優先はオフ）

これがDigicの違いだけのせいか、他に理由があるのかは判りませんが、いずれにしても
２枚を並べて良く見比べないと判らない程度の違いでした。

ただISO800以上では1Ds3(Digic3) のノイズレス・色表現にはっきり軍配が上がります。

書込番号：7928752

[TAIL4]

>クリアグリーンさん

ご意見ありがとうございます！
確かに高輝度優先・ノイズ除去が入ると負荷が大きいですからね＞なるほどのDualDIGICIII

いずれにしても、そのうちDigicIVはあるんですかね。
メモリが安くなっていますから多めに積んで、UDMA対応CFと組み合わせて、秒4コマでも
RAW50枚までOK!とかの方が一般ユーザーには嬉しいですよね。EOS20Dを買い換えた原因は
RAWが6枚で息切れしてしまう事でしたから・・・　今の５Dでも20数枚連写は出来ますが、
RAWでも書込みストレスがないっていうのが理想的ですね。

書込番号：7928858

[sa55]

いやいや皆様色々造詣が深くなかなかついて行けませんが自分なりにまとめると
１．よく見ると差が分かるかも知れない
２．そうではなく�Vの演算能力は顔認識などの別処理に費やされるかも知れない
３．書き込み速度や画質も含め向上しているであろう。
といった所でしょうか。

実はＫ１０Ｄで22bitという級数的な処理能力の結果を自身で良く理解できなかった経験があり、ペンタの言うように、実際に見て、より良い結果が14bitに落ち着いたというのは分かる気がします。

皆さんおっしゃいますようにnew５Dが出てから実際に比較記事などを参考にどちらが良いか考えたいと思います。
何故っておいそれと手が出る金額ではなさそうなので。
でも、最近１Vと数本のCANON用レンズを買っていますので、自分で自分をCANONに追い込んでるようなところがあります（笑）
と言うことで皆で待ちましょうnew５Dを。久しぶりにわくわくする新機種です。８月かな？

書込番号：7928980

[JbMsh]

>>クリアグリーンさん　

どこかのインタビューで、1DMarkIIIがデュアルデジックにしたのは、
連写速度のためとCANONの方が回答していました。

インタビュアーが「撮像素子の読み出しがボトルネックなんだとおもってました」
みたいなことを言って、
「いや、どちらかというと読み出しは簡単で・・・」

と、いった話だったと思います。
でも確かアンプも高速化しているはずですが。

どこで見たのが思い出せないのですが・・検索しても出てこないので雑誌かなぁ。

書込番号：7929222

[クリアグリーン]

-> JbMsh さん

> どこかのインタビューで、1DMarkIIIがデュアルデジックにしたのは、
> 連写速度のためとCANONの方が回答していました。

アドバイスありがとうございます。

わたしの場合は逆で、連写速度に関してはDigicではなく、撮像素子からの読み出し
速度がボトルネックだというインタビュー記事を見ました。

一般に、画素数が多ければ多いほど、同じ画素数でも撮像サイズが大きいほど、読み
出しには時間がかかるそうです。

読み出しの高速化には、読み出しそのものを高速化する方法と、多チャンネル化する
方法があり、前者はノイズが増え、後者は製造の歩留まり(結局はコスト)に響くため、
高速化は容易ではないそうです。

構成図では、撮像素子からDigicIIIへ向かう途中にバッファがあり、さらに処理後にも
メディアに書き込み待ちをするバッファが備えられています。
両者のバッファは同じメモリを共有しているようです。

Digic前にバッファを持っている以上、これが一杯になるまでは映像エンジンの処理
速度は関係ないようにも思えてしまいます。

確かにEOS-1Dmk3には「DigicIIIを２個搭載、デュアル構成による並列信号処理により、
約1010万画素、最高約１０コマ/秒の膨大な高速信号処理と高精細・自然な色再現を
同時に達成しています」と解説されています。
引用元) http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/f_repo.html

そのデュアルDigicの能力が最大の効果を発揮するのが負荷の高い前述の高輝度側階調
優先やノイズ低減機能だそうで、バッファを素早く捌けるとのことです。

ニコンのインタビューにもクロップでなぜ高速連写できるのかといった記事がありま
した。ここにも撮像素子の読み込み範囲を制限することで、読み出しの高速化ができる
ためとあります。やはり読み出し速度が連写のボトルネックになっているように感じて
なりません。

雑誌(ムック本!?)記事だったと思うのですが、わたしも正確な情報元を記憶しており
ません。もし何か情報や間違いなどありましたら、補足お願い致します。-> みなさま

書込番号：7929325

[くろちゃネコ]

DIGICIIとIIIの差は単純に処理能力なので連写とか連続撮影枚数とかには大きく効きますね。
描写の差と言う意味では既にあげられているA/D変換の12bitと14bitの差が一番効くのかなと思います。
これも処理能力に余裕ができたから入れられた機能でしょうからね。
ただ、現状5Dは14bitの1D3よりも条件の良い撮影での描写はいいですから気にしなくていいんじゃないでしょうか。

書込番号：7929423

[ｔｏｔｏちゃん]

DIGIC2からDIGIC3に変わった時にアナログテレビからデジタルテレビに変わった時のように随分平面的になってしまい、立体感が損なわれたと皆さんが言われていた事を思い出しました。よって私は最後のDIGIC2である安くなった5Dを先月買いました。5Dは絶対ドナドナはしません。DIGIC2の最高傑作は残したいですから。5D後継機が出たら価格の下落の頃合を見て買い増しするまでですね。

書込番号：7929517

[ゼロヨンマン]

ｔｏｔｏちゃんさんのおっしゃっている平面的になっていると言うのは私も感じました。これはDIGIC�Tから�Uになった時も（10Dから20D）感じました。これは画素数のアップも関係しているのでしょうか。感覚的な物なので難しいですね。誰か答を知っている方はいらっしゃいますか。

ところで新型5Dの値段が20万円を切って発売されたらどうしますか。爆発買い〜！

書込番号：7929643

[クリアグリーン]

-> ゼロヨンマン さん

> ｔｏｔｏちゃんさんのおっしゃっている平面的になっていると言うのは私も感じました。
> これはDIGIC�Tから�Uになった時も（10Dから20D）感じました。
> これは画素数のアップも関係しているのでしょうか。

確かに10Dと20Dって、若干出てくる画が違いますね。
モニタでの等倍表示では、10Dの方が立体的にも感じますが、プリントでは20Dの方が
立体感があるようにも感じています。

モニタで等倍ですと画素数の多い20Dの方が拡大率が高くなりますので高い空間周波数の
データが少なくなりますし、もしかしてノイズが大幅に減っているのも平面的に見える
理由のひとつかもしれません。

平面的な画像でも敢えてレタッチソフトでノイズを足してやると、平面的な感覚が薄らぐ
気がしますので…

RAWファイルはDigicによる味付けがなされていないようなので、同一ソフトで現像して両者
の画像を比較すれば、Digicが画作りにどこまで関与しているか分かるかもしれませんね。

書込番号：7929678

[1Ds-roman]

DIGIC の絵作りが大きく変わったのはKDn・D10・Dmk2・Ds2からです。
主に高感度を優先させた様なセンサーの特性に変わったみたいですね。
私は初期の色が好きで20D・5Dから初代1Ds・D60 に替えてしまいました。
私のサイトに5D・1Dsの比較などがありますので興味のある方はご覧ください。

書込番号：7930045

[ゴライアス]

本題の「digic�Uと�Vでの違いは」に関して、

スレ主さんはこの両者の違いをnew５Dの購入を検討する材料にしたいということで、かなり気にしていらっしゃるようですが、結論から言えば、そのようなカタログ上の名称違いを気にしても対して意味は無いと思います。

画質にしても、処理スピードにしても、画像処理エンジンの違いだけでなく他の要素がいろいろ噛み合って最終的な結果として現れます。仮に画像処理エンジンが同一でも、他の要素が違えば出てきた絵には違いがありますし、見かけ上同じでも、実際には改良されていたりと、機種が違えば細かい違いは至る所にあります。
なので、単純にdigic�Uだからどうで、digic�Vだからこうだとは言えないわけです。
同じ事が、画質にかかわる事意外にも言えます。

カタログ上の名称というのは、あくまでも便宜上としてとらえ、そこにこだわるよりも、実際の商品を手に取って気に入るかどうか、画像のサンプルを見て良いと思えるか、それが良いと感じたなら、買えばいいと考えるのが一番だと思います。

書込番号：7930686

[sa55]

■ゴライアスさん　
おっしゃる意味良く分かります。
総合的に何が良くなった（それを自分が対価として気に入るか）ですね。
はい、発売を待って色んな作例なども見ながら楽しく検討したいと思います。（絶賛が多いんでしょうね）
ってその時、旧はなかったりして（笑）
で、どうでしょうnewの値段は２５万スタート。かな？

■1Ds-romanさん
凄いHPお持ちですね。大変参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：7930745

[1976号まこっちゃん]

5D後継機を心待ちにしてる一人です。
20Dと40Dでの話しでDIGIC�Vになった為かもわかりませんが、発色がズバ抜けて良いと感じました。
同じレンズを使ってもワンランクアップした感じです。

5D後継機には�W搭載だと嬉しいですね。

書込番号：7932996

[小鳥遊歩]

5D＋EF35mm F1.4L USM

5D後継機で5Dの販売はやめるという機種でしたら後継機は実売（安売り店で）20万だと思います。現行5Dよりもそんなに上の値段にはできないでしょうね。

KissX2がごとく、メーカーとして5Dの販売はしばらく継続しつつその上の機種として出すフルサイズであれば35万というところじゃないかなと。

書込番号：7933751