『低温化で高速連写能力低下』のクチコミ掲示板

[物欲系電脳オヤジ]

デジ一超酷使ユーザーです。
EOS 30Dで裸ですが０〜５℃ぐらいの気温下でスキー大会などを連写しています。
Ｍサイズノーマルの設定で撮影、1枚500K〜700KBになっています。ある程度撮影して一旦バッファーがフルになると（とは言っても30秒間隔で30枚ぐらいの撮影なのでバッファーがフルになること自体異常と思えるのですが）回復が遅くなり、次の連写まで20秒の休止時間をおいているのですが10数枚ぐらいしか高速連写ができなくなると言う症状です。（5コマ/秒が2コマ/秒しか撮れなくなる）再現性は何度もあります。
但し常温で確認すると200枚以上高速連写してもバッファーフルになりませんがフルになるまで高速連写してから20秒間の休止で次の高速連写は１００枚以上撮れます。
単発不良では無いかとキャノンサポートに具体的な解析データを提示して問い合わせているのですが、使い方の問題として不良と認めてもらえないのでどうしたらよいものかと困っています。
皆さんの中でこの様な症状になった方はおりませんか？
因みにEOS 20D２台では、同じような使い方でシャッターユニットを修理交換しながらも15万枚以上撮影しましたがこの様な症状はありませんでした。

書込番号：5980354

[sanjose]

sanjoseと申します。

文面から察しますに、バッテリーが相当お疲れで、低温下での使用が極めて厳しい状態なのでは無いかとという可能性も想像されますが、EOS 20D２台を使い倒した猛者様のようですので、これは無いですよね？

さしでがましいようで誠に申し訳有りませんが、「具体的な解析データ」というのはどのようなものなのでしょうか？
個人的にとても興味があります。もし宜しければお教え願えれば幸いです。

書込番号：5980602

[GAL3]

　機械が思うように動かず、頭にくる気持ちはわかるのですが、
単発不良と断定されてる具体的データってなんでしょう？

　バッテリーのことを抜かしても、低音で性能が落ちるのは特に
不自然じゃありません。
　２０Ｄでは出ず、３０Ｄで出るということなので、私ならむしろ
ＣＦを疑います。
　２０Ｄと比べ、３０Ｄは書き込みが高速化されているので、ＣＦ
への負担は大きく、ＣＦにとって良くない低温下の環境の為、
書き込みエラー＆エラー訂正や動作の遅延が生じているからじゃ
ないですかね？

　ＣＦを違うメーカーのものと交換しても同じ症状ですか？

　以前ココにも書き込みしましたが、壊れかけのＣＦでは
書き込み速度が以上に落ちた経験がありますし。

書込番号：5981053

[物欲系電脳オヤジ]

sanjoseさん、GAL3さん返事ありがとうございます。
バッテリの可能性はゼロでは無いと思いますがその後も症状がでてからも2000枚以上撮れているので可能性は低いと考えています。
サポートのほうもこのような指摘がありました。
たぶん電子回路は安定動作のため電圧を安定化させて動作させていると思います。過放電防止のため低電圧検出でシステム停止しているはずです、安定化せず使っていると思えるフォーカス（モータ）性能には影響あっても電子回路部には関係しないと思えます。
CFに関してはMDを含む４種類で同じような症状が確認できていますので依存性は低いかと思います。確かにバッファーが開放される（連写可能枚数表示が増える）のが遅くなるので書込みエラーしている可能性が無いとは言えませんが半導体メモリーに対して記録Verify再書込みをやっているとは思えないのですがこの辺は不勉強でご存知の方ご教授お願いします。
いずれにしても秒１枚位しか撮れなくなってしまう症状になるので、動作保障温度でも下限で通常性能はメーカ保障外かも知れませんが低温耐性が悪いのだけは確かかと思います。自作パソコンにおけるオーバークロック耐性みたいなものでスペック内でも外れの個体なのかも知れません。
当たりを引けるようにもう一台買うしかないかな？
今年のスキーシーズンはこの３０Ｄで乗り切りたいと思っているのですが・・・

データは65分間に125人の写真を3200枚撮ったタイムスタンプから撮影（連写、休止）間隔を抽出、一人25〜35枚撮ろうとしたけど何枚連写出来たかのデータを集計したものと、常温とした１５℃はこんなに（ほぼカタログ記載の性能が出ていた）連写できましたという結果＋２０Ｄのテスト結果です。
キャノンのデジ一この３０Ｄで６台目、史上最高の利益にかなり貢献しています。２０Ｄではerror99多発に手を焼きながらも（まだ過去形ではない）バックアップに１台持っています。

書込番号：5981360

[325のとうちゃん！]

65分間に125人の写真を3200枚！！！
なんと、１分あたりでも49枚。。。恐ろしい稼働率ですね。
私なんて１年でも6000枚いくかいかないかくらいですから、恐れ入りました。
カメラもそこまで使ってもらえるとうれしいでしょう。
しかしシャッターユニットもそのペースで撮り続けたとすれば１年もちませんね。。

書込番号：5981632

[GAL3]

物欲系電脳オヤジさん

　電子回路部に影響は無くとも、モータ部には影響あるとすれば、
高速連写時に遅くなることは考えられます。
　連写するってことは、（モータで動く）シャッターも連続
動作しますから、そっちに電力食われて、電子回路部への給電が
不安定になったり、不足気味とか。
　事実、バッテリ残量が少なくなると、連写速度が落ちる旨取説
にも記載ありますし。

　半導体メモリですが、ベリファイかどうかは不明ですが、
エラー訂正や書き込みブロック変更まではやってます。
　トランセンドの説明にはその旨記載があります。

　いずれにせよ、保障外の環境なので、たしかに当たり外れはあると思います。
　私なんかＣＦのような不良が極めて少ないもので何度も不良品や
規格外品を掴んでますし。
　こればっかりは運ですが、当たった本人はたまったもんではありません。

　ところでスキーは取ったことありませんが、同じような温度環境でスケートは撮った事があります、２０Ｄで。
　その時は主としてRAW撮りだったので、バッファフルは良くあり
ましたがこれは当然(笑)
　ただ、使い捨てカイロなどを利用して、保温には多少気を使いました。
　氷点下以下だと使い捨てカイロでは役不足ですが、５度前後なら
結構違いますし。

書込番号：5983323

[物欲系電脳オヤジ]

325のとうちゃん！さん
> しかしシャッターユニットもそのペースで撮り続けたとすれば１年もちませんね。。
はい！スポーツ連写のメインカメラはメーカ保証以内にユニット交換し予備機になります。
でも他の撮影用のカメラは複数ですが年間5000枚ぐらいかな！
初期＋ランニングコストは、写真（作品）品質はさておいて撮った枚数分だけは被写体関係者にその分喜んで頂いたと自己満足しています。
325のとうちゃん！さんは1D2Nをお持ちのようで羨ましい。
スポーツプロカメラマンのスタンダードとして普及していることから何度か検討しましたが
それにはロクヨンが必要になりとても手が出せませんでした。

GAL3さん
> 　事実、バッテリ残量が少なくなると、連写速度が落ちる旨取説
> にも記載ありますし。
フォーカスの件は単純に迷い易くなるとか精度が落ちるかといった症状になりフォーカス待ちとバッファーフル待ちとは違った挙動になります。
また電子回路の給電不安定はCF記録エラーによる破損ブロック（普通の人にとってはCF故障と言う現象）などを作ったりするのでその前にシステム停止させるはずです。
とは言ってもとりあえず外部バッテリで試してみたいと思います。
温めるといってもこのような長時間撮影は普通の使い捨てカイロだけでは保温できません。
でもこの様な連続撮影はバッテリが温くなるのを感じます。

一人のユーザとして、20Dでは150分間に約300人を30秒間隔で8〜9秒間連写して12,000枚撮れていたのですが（MDを使用）、その後継機で連写性能が優れているはずの30Dで半分の一人20枚平均しか撮れなくなっていると言う事で困っていると言うことです。
動作保障温度内ならこんなに低温耐性に大きな差は無いだろうと言うのが単純な疑問です。

元メーカの勘ジニアとして再現性の低いトラブルに悩まされ続けてきた経験から、
このぐらいの評価データは持っていて、当然ながら低頻度のトラブル回避のための適正設計マージンとしているはずと思います。
今までの再現頻度から何らかの問題を抱えているか不良では無いかと思えるのが私の勘です。
そのために問題の原因もしくは弱い部分の尻尾をつかんでキャノンの技術部門に対応してもらいたいと考えています。
ただ「このようにになる」で修理に出しても問題ありませんと返されるのが分かりきっていますから。
ひとつの品質問題として取り組んでもらいたいと考えています。
今まで何回かは、この手のトラブル対応で問題発掘をしてメーカに貢献してきたと思っています。
そこで一番ヒントを頂いたのが価格コムの掲示板で、皆さんにはとても感謝しています。
今回それらしき事例の確認ができなかったので初めて新規書込みをしました。

来週スキー場に持ち込んで気になる白とびがらみを検証しようかと思っています。
シャッターユニットの寿命のように壊れてくれると分かり易いんのですが!
メーカがあっさりと動作保障温度内の低温耐性は悪くなったのでこの様な使い方は保温対策してくださいと言うなら諦めて別の機種にすることを考えます。
来月２万枚以上撮影予定のエベントがあるのですが、30Dは諦めるしかないのかと思い始めています。
しかし問題は、30D 2ヶ月で27,000枚今後ペースダウンするとメーカ保証内でシャッターユニットが壊れてくれない（笑）

何か気になるヒントがありましたら引き続きお願いします。
まだまだ時間がかかるかと思いますが結果が出たら再度報告したいと思います。

書込番号：5985337

[banshu]

一般的なCFの動作保証は0度からだったと思います。
その辺の可能性はないでしょうか？
サンディスクのエキストリームは−25度からの保証だったと思います。
お使いでなければ、一度試されてみては？

書込番号：5985650

[物欲系電脳オヤジ]

CFは関係ないかと思い常温検証他、色々考察してみましたので紹介します。
怪しい世界があることが分かりました。

雑誌の記事などで紹介されているEOS30Dでの速度比較で、CFの書込み速度の仕様は5MB以上のものばかりでも
JPEG 3MB が8〜18秒、RAW 8MBが10〜15秒ですから画像処理と相性見たいのが存在することが分かります。
でもこれってデジタル回路として、論理的に説明しにくいことになりますね！　（この辺の理由をご存知の方いませんか？）

因みにカタログ記載のデータは
連写はM/normal 100枚 と書いていますから 平均1.1MBだと思いますので20秒間に110MBを書きながらBufferFullになったことになります。私の30Dと同じ30秒でアクセスが終わるなら平均書込み速度は2MB/sになります。

常温と言っても１５℃ぐらいかと思いますが
そのときのテスト結果を紹介します。常温は問題なかったと評価した結果です。
・Mサイズノーマル、750KB/枚 を高速連写
・使用したCFはGH-CF4GXX （読込み20MB/秒、書込み18MB/秒の高速転送を実現とメーカサイトに書いています）
単純に750KBの画像データは1秒間に5コマから4MB弱にしかなりません、
従ってメモリーの転送速度でバッファーフルになっているのではなく画像処理で決まっていることになります。

連写の先に何があったかの生データです。
撮影　 間隔(s)
　1　　0.2
　2　　0.2
　：　　：
　：　　：
174　　0.2 　　
175　　0.2 　　35秒間に175枚連続高速高速連写できる
176　　0.8 　　176枚目から0.8秒間隔が入るようになった
177　　0.2
178　　0.8
179　　0.2
180　　0.8
181　　0.2
182　　0.2
183　　0.2
184　　0.4
185　　1.0
186　　0.2
187　　0.2
188　　0.2
189　　0.4
190　　0.2
191　　0.8
192　　0.2
193　　0.2
194　　0.6
195　　0.2
196　　0.2
197　　0.6
198　　1.0
199　　0.2
200枚　0.2 　　ここまで45.4sec
・ここで 30s休止するとアクセスランプが消える。
・10秒休止するとまた20枚高速連写ができる。

平均書込み速度（撮影時間45.4秒） 0.75*200/(45.4+30)=2MB/s

となりました。
BufferFullのところに単なる書込み待ち以外の変な処理があることが分かります。20D はbufferが2/3ぐらいの結果でした。

以上

書込番号：5986213

[GAL3]

＞CF記録エラーによる破損ブロック＜中略＞その前にシステム停止
＞させるはずです。

　それが限界まで壊れるまで、停止しないこともあるんですよ。
　で、停止した時は全体が読めない状態に、という経験があります。

＞温めるといってもこのような長時間撮影は普通の使い捨てカイロ
＞だけでは保温できません。
　
　できないという根拠は何でしょうか？
　私は２年ほど前、この方法で８時間耐久（途中休憩１時間）の
スケート撮影をこなしましたが。

＞JPEG 3MB が8〜18秒、RAW 8MBが10〜15秒ですから画像処理と
＞相性見たいのが存在することが分かります。
＞でもこれってデジタル回路として、論理的に説明しにくいこと
＞になりますね！　（この辺の理由をご存知の方いませんか？）

　エンジニアの方ならすぐ思いつくかと思いますが、RAWよりも
JPEGの方がカメラ内部での処理が多いです。
　また、Ｌサイズ以外ならさらにリサイズ処理があるのでなお
さら。
　よって、JPEGの方が測定結果遅いのは妥当かと。
　ＣＦがいくら書き込み早くても、DIGIC IIがＣＦにデータを
送ることが追いつかなければ、ＣＦは待ち状態ですから。
　
　それと、メーカの言うＣＦの書き込み速度はあくまでもメーカ基準なので、同じ数値でもばらつきあります。
　また、DIGIC IIのスピード以上の性能があっても、それを生かすことは前述の理由によりできません。
　さらに、ＣＦのコントローラによっては、DIGIC IIとは異なる
データ転送ブロックサイズを持ってたりなどの理由により、
早かったり遅かったりがあります。

＞連写はM/normal 100枚 と書いていますから 平均1.1MBだと思い
＞ますので20秒間に110MBを書きながらBufferFullになったことに
＞なります。

　少し違うと思います。
　バッファフルになる限界ですから、未だＣＦに書き込まれて
いない、バッファにあるデータを引く必要があるかと。
　１１０ＭＢが書き込まれていれば、バッファは空で撮影継続
可能な状態のはずです。

書込番号：5986309

[物欲系電脳オヤジ]

GAL3さんお付き合いくださりありがとうございます。
お蔭様で自分のミスリードにも気付き検証内容の有効と思える項目が増えました。
（L/fine検証と動作温度もテストパラメータに）
私の考えは、CFは関係していなかったと検証したいと思っています。


> ＞CF記録エラーによる破損ブロック＜中略＞その前にシステム停止
> ＞させるはずです。
>
> 　それが限界まで壊れるまで、停止しないこともあるんですよ。
> 　で、停止した時は全体が読めない状態に、という経験があります。

20Dの時にerror99で何度か経験しています。最悪の時は読み出しばかりか再フォーマット出来なくなり物理フォーマットをやってまた使えるようにしたこともあります。
バッテリー切れでアクセス中に慌てて交換して失敗したこともありますが。
Kissデジ以降デジ一に嵌って30Dで9台目、延べ25万枚撮影、色んなトラブルに遭遇しています。
当てが外れて悔しい思いはありますが１，２台調子が悪くても気楽に構えています。

>
> ＞温めるといってもこのような長時間撮影は普通の使い捨てカイロ
> ＞だけでは保温できません。
> 　できないという根拠は何でしょうか？
> 　私は２年ほど前、この方法で８時間耐久（途中休憩１時間）の
> スケート撮影をこなしましたが。

これはオーロラ撮影なのでもっと超低温下においての記事によく書いてあります。
ホカロンでも０℃以上ではそれなりに効果がありそうです。
私はカムコーダでやったことがありますが貼るカイロなどをバッテリーに直貼りするのは
カイロをそこそこ刺激していないと直ぐ冷めて役立たずだったことで書きました。
普通のホッカイロ若しくは貼るカイロをポケットでモミモミしながらなら使えるようです。

GAL3さん失礼ですが数字に強い方ではないようですね！

> JPEG 3MB が8〜18秒、RAW 8MBが10〜15秒ですから画像処理と相性見たいのが存在することが分かります。

1枚目の書込み遅延を調べるため１枚撮ってみたら私のミスリードに気付き記事を再度確認したら
JPEG 2.7MBx30枚 が8.2〜18秒、RAW 7.3MBx11枚が9.7〜14秒でした。
　以上から平均書込み速度を求めると
　2.7MBx30枚/8.2〜18秒＝9.8〜4.5MB/sec
　7.3MBx11枚/9.7〜14秒＝8.3〜5.7MB/sec

となりメーカスペックの半分ぐらいにはなっているので処理時間遅延はさほどない感じで
おかしなものは無いようです。
JPEGとRAWの処理時間の違いに注目したのではなく、書込み容量に対する時間差について
やけに遅くなりすぎと勘違いしただけでした。（それぞれ１枚として考えたとき）
このデータ一桁以上間違っていたわけですから幾らなんでもおかしくないと指摘されたら流石鋭いとなったかと思います。

> ＞連写はM/normal 100枚 と書いていますから 平均1.1MBだと思い
> ＞ますので20秒間に110MBを書きながらBufferFullになったことに
> ＞なります。
>
> 　少し違うと思います。
> 　バッファフルになる限界ですから、未だＣＦに書き込まれて
> いない、バッファにあるデータを引く必要があるかと。
> 　１１０ＭＢが書き込まれていれば、バッファは空で撮影継続
> 可能な状態のはずです。

私の出した平均書込み速度2MB/sは 110MB/(20+30)=2.2MB/sから出したつもりです。
ちゃんとその後の空になる時間を私の30D分加えて計算しています。

リサイズに時間がかかることは承知しています。特にD70ではLサイズではメモリ一杯撮りきれるのに
Mサイズにすると出来ない、これも体感して後でカタログを見直して気付きました。
ニコンの方が連写系の仕様は上のようですが、D200は電池の持ちが悪くて、スキー用には出番がないです。

今回私の30Dで問題としたのは
約５℃の環境で30秒間に 700KB x 最悪12枚 しか撮れなくなった。
700KB+12/50=240KB/sと常温評価の2MB/sに比べてメチャ低下したという問題です。
20枚以下になった時から滅茶苦茶ストレスを感じてしまいます。

以上

書込番号：5989936

[GAL3]

　カイロの件ですが、３０Ｄに標準では外部バッテリを用意されてないので、標準状態（本体のみ、もしくはグリップ付き）を想定して私は書きました。
　私の場合、カメラのグリップ部（バッテリのあるあたり）に小さめのカイロを覆うように巻きつけて使用しました。
　これだと、指先も多少温かいし、常にニギニギしてることになり、ある程度あったかさを継続できます。
　無論、持ちは悪いので取り替えたり意図的にほぐしたりもしましたが。
　
　ミスリードの件について、確かに私は数字に強い方ではありません。
　ただ、私はこのスレで間違い探しを楽しんでるわけでも、物欲系電脳オヤジさんの検算をしているわけでもないので、数字データの計算違いには注目せず（というか詳しくは見てませんでした）、違うことはおかしくない、という点だけについての意見として述べました。

書込番号：5991538